Смоленский Форум

Dina Mo, вы что-то определенно знаете про табличку и про текст на ней. Это было ясно еще в прежние годы обсуждения. Хватит уже темнить. Выкладывайте.

А как же стенд про склады чуть ли не до устройства в нем Лопатинского сада в 1871 (что ли) году? У меня вопросы, конфедераты в каком веке закончили сидеть? А после них кто сидел? А с 1812 по 1832 кто-нибудь сидел? А точно речь про эти два каземата, или складом был сводчатый коридор в куртине, смотр...

Dina Mo , ну здравствуйте, Pittore ! Я и говорю именно про детское воспоминание и про впечатления от таблички других людей, не знающих ни про форум, ни про ваши переживания о вашей наблюдательности. И в этих воспоминаниях может быть очень мало правды, как и мемуарах. А много ли седиль вы видите на ...

tuman69, согласен, подозрительно. А в чем план?

То есть , появляется вероятность, что будут раскопки казематов . Ага, один человек уже не против. :hi_hi_hi: А что же остальные 40-50 гостей, которые набегают на каждый новый пост? Молча согласны с версией каземата? Между тем, что-то в источниках ни разу не скользнуло про каземат, всё как-то общо -...

Ну как тут не вспомнить, что 8 лет назад Pittore жестко возражал против красного квадратика! Он говорил, что похоронить генерала над крышей каземата это означает "Ни дна тебе, ни покрышки, чувак!" Отчего-то никто из участников обсуждения не подумал тогда про каземат, хотя аналогичные мысли...

Так вот. Нет ли здесь такого фокуса с переводом (или его толкованием), как с "цитадель = крепость"?
Inhumé dans une fosse située dans celui des 5 bastions de la citadelle de Smolensk.
Похоронен в могиле, расположенной внутри одного из 5 бастионов цитадели Смоленска.

tuman69 писал(а): ↑03 июн 2019, 14:46 anzel, Прокудин-Горский .... узнаю руку мастера.

Собственно, не опровергая тему красного квадрата, а развивая ее...




А заведу-ка я себе тоже рабочую версию. © Недоумевающий, сообщение #65 этой темы


И вот, собственно, предположение!

Чтобы уж с этой фразой больше не заморачиваться, еще раз ее переведем. Gudin fut enterré à Smolensk, dans le grand bastion au sud est de la ville, le long des murailles, à ou près de l'emplacement actuel d'une grande tour de télévision, dans un square. Гюден был похоронен в Смоленске, в/на большом б...

Уж в теме мусолено было достаточно. Напомню хотя бы фрагмент. Из исторических источников известно, что в погребальной церемонии участвовала вся Императорская гвардия. Сообщение #527 - отрывок из мемуаров генерала барона Жана-Франсуа Булара. В Русском походе Наполеона - полковник, начальник артиллери...

А вот здесь на юго-восточной стене города по дурацкой случайности была вмурована памятная каменная плита с надписями по-русски и по-французски. Я помню эту плиту, но читать тогда не умел. Под нее водили писать детей из цирка шапито, который каждое лето рядом давал представление. По опросу тех, кто ...

John Prick писал(а): ↑31 май 2019, 13:57 Что же тогда копают на шейновом бастионе?

Но раз уж так вышло, не беда. Шеинов бастион сам по себе прекрасный объект, но про него поговорить - в соседней теме.

Ну в таком случае место захоронения более чем определено. Что же тогда копают на шейновом бастионе? По всей видимости, ложное срабатывание. Ведь еще в 2010 Недоумевающий приводил ссылку в посте #89 , по которой: Gudin fut enterré à Smolensk, dans le grand bastion au sud est de la ville , le long de...

Было небось. Сегодня захотел спойлер прилепить в пост, ан дудки.

Спойлер

Текст засеряет и меленько ставит.

Или это как

Документ эпохи. Строки из парижской газеты «Журналь де л’Ампир» от 7 сентября 1812 г. 16+ Печально читать это про наш Смоленск, но тут есть про генерала Гюдена, имеющее, по-моему, важный для темы поиска смысл. JOURNAL DE L'EMPIRE LUNDI 7 SEPTEMBRE 1812 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k420288p/...

Итак, как любит делать зачинатель темы во всех своих темах Смоленского форума. Экстракт. Многочисленные мемуары французов-современников-участников свидетельствуют о месте захоронения генерала — (citadelle) цитадель Энциклопедическая статья о Гюдене из многотомного сборника биографий, изданного еще п...

Но это ладно, никто не понял к чему такой длинный заход? Помните (знаете) в Советской армии шутили про два вида полковников? Есть "товарищ полковник", а есть "эй, полковник". Вторые ездят в трамвае с портфелем. Так вот, наш (тьфу, прости господи) их полковник Марион был что надо ...

Важно также отметить, что упомянутая в одном из новостных сюжетов по ТВ "цитадель на юго-востоке" крепости, имея в виду Шеинов бастион, цитаделью не является и не являлся. Шеинов бастион - это бастион. При чем открытого типа, не замкнутый с тыльной стороны. Не являлись никогда цитаделями н...

И очень важный момент!!! Который надо пояснить, насчет сделанных в то время топик-стартером переводов. В приведенных мною выше цитатах в тексте, выделенном красным цветом, содержится вопиющая неточность. Впрочем, исправленная предыдущими сорока страницами обсуждения. Слово citadelle переводится как ...

Нетрудно также найти в сети ту же Биографическую энциклопедию Мишо, но год издания 1857. Вот ссылка на соответствующую страницу статьи «GUDIN (Charles-Étienne-César) » https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k516586/f32.image Пытливый глаз не увидит в статье 1857 года полковника Мариона. Ай-яй-яй-яй-я...

На всякий случай, приведу еще ссылку на помянутый во второй цитате том Биографической энциклопедии Мишо, год издания 1839. https://books.google.ru/books?id=UHZpFlYUuKoC&dq=Biographie%20universelle%20ancienne%20et%20moderne%20%3A%20histoire%20par%20ordre%20alphab%C3%A9tique%20de%20la%20vie%20publ...

Название у темки (темы, темищи) похоронное. Так что самое пора некропостингом заняться. :-) 2010 год GUDIN de LA SABLONNIERE Charles-Etienne--Général d'Empire_3 (окончание) CapitaineCOIGNET Toute la Garde impériale, sous les ordres du Maréchal Mortier, duc de Trévise en personne, assista à la cérémo...

tuman69 писал(а): ↑22 май 2019, 15:32 А французская пресса что говорит по этому поводу ?

А вот тут французская пресса что-то говорит по этому поводу.
https://www.lepoint.fr/recherche/index. ... pertinence

А что там на Королевском бастионе,ищут генерала? Индиана Джонс , вчера я там был транзитом - никаких признаков поисков. А этот обрушенный свод, по-моему, к сабжу индиффирентно. Это каменная труба - сквозной ход, который проложен в куртине (вал, соединяющий два соседних бастиона), чтобы выводить в р...

Ditrich, ну так а я о чем? Преступно к нему так относиться как сейчас, нефиг и асфальт с табличками закатывать. Пора, говорю, понять, что это сокровище.
viewtopic.php?p=10009983#p10009983

tuman69, был ли ты на раскопках на бастионе ?
Читал ли мою статью о нем всю и внимательно?
Пошто ты спрашиваешь?

tuman69 писал(а): ↑28 май 2019, 13:56 anzel, был ли ты на раскопках на бастионе ?

Участия непосредственно в раскопках не принимал. На раскопках был.

Шеинов бастион настоящее сокровище в смоленской крепости.