Смоленский Форум

anzel

Не понял, так про "северо-западный" бастион - это Вы что, всерьёз? 8-[] Извиняюсь, конечно, северо-восточный. :smu:sche_nie: Тьфу ты, помнится, и ведь не первый раз ошибаемся тут в топике с этими северо-юго-западо-востоками. Что тогда взять с Лежёна, который опубликовал мемуары через 50 л...

anzel

Недоумевающий писал(а): ↑10 июн 2019, 18:10 anzel, nord-ouest?

Ага. Если у Лежёна север был в тот день на западе, то выходит аккуратно юго-восток.

anzel

tuman69, в Шеиновом не было. А в этих есть?

anzel

"Экспедиции удалось точно определить, что никаких могил на территории внутреннего дворика [Шеинова] бастиона не копалось никогда!” См. ссылку в последнем сообщении на http://old-smolensk.ru/?p=37846 Наводит на мысль, что точно так же для похорон не подошел дворик ни одного из пяти бастионов Ко...

anzel

Итак, когда хоронили Скалона, действо было обставлено пышно и достойно храбрости русского генерала и уровню великодушия противника. Наполеон, он великий манипулятор, да и психолог великолепный. Кто ж думал, что очередным пушечным мясом станет великолепный Гюден? Место внутри бастиона было уже занят...

anzel

Vologda-gda писал(а): ↑10 июн 2019, 09:01 А что написано на обороте?
Кроме слов "Собор" и "Смоленск" разобрать ничего не могу.

Разберем!

Eingang zur - Вход в
Kathedrale Smolensk - Собор Смоленск
Gottlosemuseum- Музей безбожия

anzel

Polina2013 , вам кругозор Лазутин Иван Георгиевич расширяет. Теме про Королевский бастион уже 9 лет. Еще больше времени, практически со дня основания, на Смоленском форуме работает поиск . Кроме того в сообщениях в этой теме полно ссылок на тему "Королевский бастион. Так что там все-таки будут...

anzel

Эти два последних сообщения я бы лично прибил.
К теме топика весьма косвенное отношение имеют.
А по сему выглядят как пустой звон или намеренное забалтывание ерундой.

Ловите чертей

anzel

Тэээк! Арестант, не задерживайся, проходи в каземат, да не глазей мне. Тута у нас пороховая казна. Шагай давай!

anzel

Интересно, что буковкой "е" обозначены не казематы, а примыкающие к ним помещения "каменной пороховой погреб". Это только еще прихожки или тамбуры перед казематами? Или именно хранилища для пороха? Объем у них тоже не малый.

anzel

Недоумевающий писал(а): ↑08 июн 2019, 14:47 Маловато для кого(чего)?

Для Гюдена маловато, для ларька Мороженое многовато даже.

anzel

: Smolensk1816_korolevs_kr2.jpg (528.16 КБ) 12027 просмотров

Как-то заметно бросается в глаза, что воронка от подрыва каменного здания с воротами в цитадель и порохового погреба смещена к каземату со львом.
Тут яма не просто от балды нарисована. Это официальная съемка 1816 года.

anzel

Недоумевающий , а где, по Вашему мнению, заканчивается каземат со львом? Ну то есть, у Вас он условно красным обведен навскидку? Или же есть основания предполагать, что задняя его стена где-то в районе верха аппарели находится? Да нету у меня по этому поводу никаких Наших мнений! :nez-nayu: А эти и...

anzel

По чертежу и по видео ( см. #1283) заметно, что каземат сводом выложен внутри куртины, в которой были ворота. А как далеко (глубоко) казематы уходили унутрь бастионов? http://forum.smolensk.ws/download/file.php?id=99075 Недоумевающий , а где, по Вашему мнению, заканчивается каземат со львом? Ну то ...

anzel

Там было несколько таких провалов Фактически такие арочные своды "украшают(ли)" внешнюю сторону этого бастиона. Polina2013 сообщает, что и еще есть. Я думаю, что это "новоделы" последней четверти XIX - начала XX века, то есть, эпоха Лопатинского сада, ангары для богатеньких лодо...

anzel

Vologda-gda, это вот на фотке чернеется за столбом под буквой "Я" в слове "СТАНЦИЯ"?

anzel

Кому не указ короли-анпираторы не указ, не указ также основатель российского генерального штаба бывший французский генерал Жомини, не указ губернатор Варшавы Муравьев, не указ кузен (сын маминой сестры, чтобы понятно) Александра I герой обороны Смоленска и сражения при Валутиной принц Евгений, не ук...

anzel

Недоумевающий , да в этой теме! Вот и Doctor333 на эту работу Чаевского ссылается А у меня вопрос к Vologda-gda . Вы ж свидетель каких-то развалин у лодочной станции. Как они выглядели, где они находились (находятся) точней? В теме про Королевский бастион в 2011 вы этот вопрос задали про развалины ...

anzel

Недоумевающий, а вот Вы помнится раньше давали ссылку на статью Е. Чаевского про смоленскую Королевскую крепость и подобные форты XVII века.
Там у него чертежи казематов были именно нашей Королевской крепости?
Или я что-то путаю.

anzel

А про Гюдена есть что-нибудь у гостей топика?

anzel

Недоумевающий писал(а): ↑06 июн 2019, 14:02 Копают они где-нибудь?

А чего там копать. Найти заднюю стенку каземата, просверлить дырочку для эндоскопа.

anzel

Спасибо, я же и не знал. Вот теперь все понятно. ))) Вам теперь то же самое объяснить бы Владиславу IV, Петру I, Екатерине II . Можете на лекцию собрать толпу мемуаристов. Ссылки в этой теме разбросаны, а чтобы вам немного съэкономить время, хотя бы на сайте Смоленск-1812 поиском наберите "цита...

anzel

Ditrich, очень справедливое замечание!

Ditrich писал(а): ↑06 июн 2019, 09:30 ...это не цитадель, не форт...

Только не сбивайте пожалуйста 43 страницы одним вот этим "не". Это цитадель и форт своей эпохи, продолжавшая так называться и в 19 веке.
Но, конечно, не имеющая масштабов тех объектов, что вы перечислили.

anzel

В российских и смоленских источниках внятной и достоверной информации не вдруг-то - что естественно. Понятно, что полякам тема больнее, но и у нас, в России, появляются работы, потому как история Сибири. Польские конфедераты в Сибири А. А. Крих, С. А. Мулина Сибирская государственная автсшобильно-д...

anzel

anzel , есть версия , что вывезти не успели не только порох !! :smu:sche_nie: tuman69 , Да похоже и не собирались, о чем и гипотеза. Вдруг ты пропустил . Считается, что жена маршала Ланна не простила Наполеону бальзамирования его тела для доставки в Париж. Так что опыт был. К тому же Гюден был диви...

anzel

tuman69, чшшш! Ты что?! Экспедицию спугнешь.

anzel

tuman69 , как знать, вроде здесь же в Вехах кто-то авторитетно (из местных историков) заявлял, что казематы, да и собственно вся Королевская крепость, ни разу не исследовались. Были какие-то раскопки очень давно по 1812 году, часть находок в историческом музее в витрине. Курительные трубки солдатск...

anzel

Недоумевающий писал(а): ↑05 июн 2019, 16:45 А как далеко (глубоко) казематы уходили унутрь бастионов?

Хороший вопрос! Может на чертеже 1778 года будет видней?

: citadelle1778.jpg (137.03 КБ) 6281 просмотр

anzel

Интересно, что англичане толмачут Лежёна с французского языка как dans = within = внутри. Вот здесь было в сообщении #209 . Заглянем в словари. - по Mюллеру и по Большому двухтомному: внутри, в пределах, внутренняя сторона, с внутренней стороны, находящийся внутри, нахождение внутри какого-л, предме...

anzel

Dina Mo писал(а): ↑04 июн 2019, 15:54 Я знаю, что в этом месте была большая каменная плита с французским текстом и она пропала. Это всё, что мной было сказано.

Спасибо!
Не помните ли там таких букв, обведенных красным?

: AT_Gudin.jpg (249.75 КБ) 6470 просмотров

Смоленский Форум

Найдено 1517 результатов

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Русский генерал А.А.Скалон

Фото Смоленска 1941 - 1945

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Где же похоронен французский генерал Гюден?