Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

Форум для водителей и о водителях
lexa1-87
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#121

Сообщение lexa1-87 » 05 апр 2017, 11:32

FreemanNow писал(а):А "ликвидировать отморозков" не так уж и сложно если задастся такой целью - отморозки как раз отличаются от прочих граждан именно тем, что очень хорошо понимают грубую силу..
Если бы это было так, откуда бы взяться историям про накопленные штрафы на десятки тысяч рублей и лишения прав на 200 лет?

FreemanNow
Сообщения: 33837
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#122

Сообщение FreemanNow » 05 апр 2017, 11:37

lexa1-87, все оттуда же, потому что никто этим всерьез не занимается..
К примеру, стоило всерьез озаботится ремнями безопасности, как все стали реально пристегиваться и даже роптаний по этому поводу давно уже нету..

lexa1-87
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#123

Сообщение lexa1-87 » 05 апр 2017, 11:51

FreemanNow писал(а):lexa1-87, все оттуда же, потому что никто этим всерьез не занимается..
К примеру, стоило всерьез озаботится ремнями безопасности, как все стали реально пристегиваться и даже роптаний по этому поводу давно уже нету..
Ну, не знаю... Лично я пристегиваюсь "на автомате", в то же время знаю немало людей, которые а) не привыкли, б) забывают, в) накидывают на плечо и т.п.
Собственно, чтобы примерно оценить долю таковых, достаточно посчитать, сколько машин едет днем без ДХО/ближнего света фар ("габариты" по ПДД тоже не годятся), применение которых обязательно (а ведь это легче проконтролировать со стороны).

FreemanNow
Сообщения: 33837
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#124

Сообщение FreemanNow » 05 апр 2017, 12:04

lexa1-87, значит уже малость расслабились.. Когда только ввели обязательное пристегивание, только ленивый не выступал против, причем и доводы вполне объективные - "на городских скоростях ремень не нужен, а с превышением и нужно бороться", но довольно быстро поутихли)

lexa1-87
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#125

Сообщение lexa1-87 » 05 апр 2017, 12:40

Кстати, свежая статистика в плане нарушений на пешеходных переходах:
В Смоленской области пешеходы за семь дней нарушили ПДД более тысячи раз
В регионе-67 подвели итоги профилактического мероприятия «Пешеход». По сообщению пресс-службы областного УМВД России, с 27 марта по 2 апреля на дорогах Смоленщины зарегистрировано 1331 нарушение ПДД.
Среди них:
— ст. 12.18 КоАП РФ (невыполнение требований уступить дорогу пешеходам) — 323;
— по ч.1 ст. 12.29 КоАП РФ (нарушение ПДД пешеходами) — 1008;
— нарушение требований п.4.1 ПДД РФ в части отсутствия светоотражающих элементов — 96.
Источник - СмолДейли https://smoldaily.ru/v-smolenskoy-oblas ... syachi-raz
Так кто кого должен фотофиксировать и сдавать в ГИБДД?
Замечу, впрочем, что статистика эта с изрядным душком развода (со стороны ГИБДД): подавляющее большинство обозначенных переходов у нас после зимы в "неуставном" состоянии, да и большинству "переходивших в неположенном месте" можно в ПДД найти оправдание.

FreemanNow
Сообщения: 33837
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#126

Сообщение FreemanNow » 05 апр 2017, 14:15

lexa1-87, статистика, я так понимаю, по выявленным нарушениям, когда гаишники дежурили, а так-то 1000 нарушений это дневная норма только на одном переходе через Тенишева возле кт.Октябрь, там при одностороннем движении светофор поставили с интервалом в три минуты )

lexa1-87
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#127

Сообщение lexa1-87 » 05 апр 2017, 14:24

FreemanNow писал(а):lexa1-87, статистика, я так понимаю, по выявленным нарушениям, когда гаишники дежурили, а так-то 1000 нарушений это дневная норма только на одном переходе через Тенишева возле кт.Октябрь, там при одностороннем движении светофор поставили с интервалом в три минуты )
Разумеется. Но тенденция видна: водителей более-менее приучили пропускать пешеходов, зато теперь расхлебывают последствия политики "Пешеход всегда прав". Кстати, в Белоруссии такого фанатизма в отношении пропуска пешеходов нет, с другой стороны, почти каждый в темное время ходит с фликером.

FreemanNow
Сообщения: 33837
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#128

Сообщение FreemanNow » 05 апр 2017, 14:35

lexa1-87, интересно ты "тенденции" прослеживаешь ))
Естественно правонарушений со стороны пешеходов значительно больше, это обусловлено в первую очередь тем, что пешеходов значительно больше, чем автомобилей, далее - в ситуации с пропуском пешехода, водителю нужно всего-лишь притормозить, а пешеходу для перехода в положенном месте нужно сделать довольно приличный крюк, что зачастую проблематично даже для молодых и здоровых людей, а пожилым и больным может быть и вовсе не под силу (например, переход через виадук), ну и тп..

lexa1-87
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#129

Сообщение lexa1-87 » 05 апр 2017, 20:59

FreemanNow писал(а):Естественно правонарушений со стороны пешеходов значительно больше, это обусловлено в первую очередь тем, что пешеходов значительно больше, чем автомобилей,
Согласен. Хотя считать можно по-разному - например, по занимаемой площади, тут уж автомобили победят :-) И это будет не столь уж некорректно: в конце концов, каждый автовладелец тоже довольно часто бывает пешеходом.
FreemanNow писал(а):...водителю нужно всего-лишь притормозить, а пешеходу для перехода в положенном месте нужно сделать довольно приличный крюк, что зачастую проблематично даже для молодых и здоровых людей, а пожилым и больным может быть и вовсе не под силу (например, переход через виадук), ну и тп..
ИМХО это больше отмазка, чем реальная проблема. Достаточно посмотреть, как практически со 100% вероятностью вытаптываются газоны в районе изгибов пешеходных дорожек. Экономия за счет спрямления пути на несколько десятков сантиметров не может быть рационально объяснена. Есть, конечно, и реально проблемные места - вроде пешеходного мостика в Южном.

Аватара пользователя
Академик Иосиф
Сообщения: 32085
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#130

Сообщение Академик Иосиф » 21 апр 2017, 11:18

lexa1-87 писал(а):
FreemanNow писал(а):lexa1-87, статистика, я так понимаю, по выявленным нарушениям, когда гаишники дежурили, а так-то 1000 нарушений это дневная норма только на одном переходе через Тенишева возле кт.Октябрь, там при одностороннем движении светофор поставили с интервалом в три минуты )
Разумеется. Но тенденция видна: водителей более-менее приучили пропускать пешеходов, зато теперь расхлебывают последствия политики "Пешеход всегда прав". Кстати, в Белоруссии такого фанатизма в отношении пропуска пешеходов нет, с другой стороны, почти каждый в темное время ходит с фликером.
Учитывая, что одних в 3 раза больше вторых, то уровень косячества примерно одинаков.

Аватара пользователя
Академик Иосиф
Сообщения: 32085
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#131

Сообщение Академик Иосиф » 21 апр 2017, 11:20

lexa1-87 писал(а): ИМХО это больше отмазка, чем реальная проблема. Достаточно посмотреть, как практически со 100% вероятностью вытаптываются газоны в районе изгибов пешеходных дорожек. Экономия за счет спрямления пути на несколько десятков сантиметров не может быть рационально объяснена. Есть, конечно, и реально проблемные места - вроде пешеходного мостика в Южном.
Кто-то же строит их квадратными под прямым углом. Логика?

lexa1-87
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#132

Сообщение lexa1-87 » 21 апр 2017, 13:11

Академик Иосиф писал(а):Кто-то же строит их квадратными под прямым углом. Логика?
Академик Иосиф писал(а):...уровень косячества примерно одинаков.
:-))

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 81466
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#133

Сообщение SERGIO » 22 июл 2017, 17:12

тоже от Варламова:

Правила жизни для автомобилистов
— Покупка машины не дает тебе дополнительных прав. Нет, город не подарит тебе кусок земли для парковки
— В это сложно поверить, но не подарит
— Ещё раз... Нет, никто не гарантирует тебе наличия 20 квадратных метров земли для того, чтобы ты поставил свое корыто. Ни под окном дома, ни у ворот офиса
— Отсутствие свободного места на парковке не даёт тебе права ставить автомобиль на газоны, тротуары, детские площадки
— Да, ты платишь дорожный налог, но его не хватает даже на ямочный ремонт улиц города. Тем более в эту сумму не входит бесплатная краткосрочная аренда общей территории города.
— Купил машину – купи гараж или арендуй место для хранения
— Нет денег на гараж? Не покупай машину
— Твоя машина – только твои проблемы
— Застройщик не обязан строить тебе паркинги за счёт всех покупателей квартир, а правительство не должно его заставлять строить вам паркинги. Наоборот, городу выгоднее, чтобы строили меньше парковок
— Машина в большом городе – это не необходимость. Она не входит в прожиточный минимум. Образование, медицина, еда – это необходимость, а машина – нет
— Пробки не из-за светофоров, переходов или плохих улиц. Пробки из-за большого числа машин. В этом не виноваты власти, архитекторы или Трамп — в этом виноваты люди в машинах, которые создают пробки и ухудшают жизнь всем остальным
— Это может показаться странным, но БОЛЬШИНСТВО населения России, в том числе и в крупных городах, не имеет личного автомобиля. Например, менее 20% москвичей для регулярных поездок на работу используют личный автомобиль. Может быть, это не так комфортно, но что поделать. Нет денег владеть автомобилем – добро пожаловать в общественный транспорт. Там круто, я каждый день пользуюсь.
— В современном городе владеть автомобилем должно быть дорого. В отдельных случаях – ОЧЕНЬ ДОРОГО. Это не дискриминация или охота на ведьм — это вопрос эффективности и всеобщего блага
— Город не заинтересован в том, чтобы у тебя был личный автомобиль, и будет делать всё, чтобы ты его не покупал. А если ты его купил, чтобы ты не ездил на нем на работу каждый день
— Именно поэтому во многих городах парковка на улице ограничена, например, 2 часа. То есть, ты не можешь приехать в центр на целый день и оставить машину, даже за деньги
— Именно поэтому во многих городах власти запрещают застройщикам делать большое количество мест даже на подземных парковках
— Вся парковка на городской земле должна быть платной, в том числе и во дворах. Бесплатная парковка, только на частной земле, если собственник так решил (например, торговый центр)
— Я понимаю, до сих пор не верится, так что повторюсь. К машине не прилагается кусок земли под парковку или свободные улицы!
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Luckas
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 08 май 2015, 14:58

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#134

Сообщение Luckas » 22 июл 2017, 20:12

2 SERGIO: ну это же очевидно, при чём здесь какой-то Варламов. кмк, что это всё все прекрасно давно известно любому адекватному человеку.

Melaya
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 10:31
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#135

Сообщение Melaya » 22 июл 2017, 20:49

C Варламовым в некоторых вещах согласна, в некоторых - нет. Согласна насчет того, что купил машину, думай где ставить. И не на газоне точно. Не согласна насчет парковок, их как раз и должно государство обеспечить, пусть будут платные. Застройщики тоже должны об этом думать, когда строят огромные дома, а парковочных мест всем не хватает. Плюс общественный транспорт надо развивать, что, возможно, поможет разгрузить дороги. А вообще, сейчас эти идеи многим кажутся крамольными, но Варламов верную струю дует, в Москве уже поспобствовал тому, что ввели платные парковки в центре города. Может и у нас что-нибудь изменится.
И еще, может меня многие за это заклюют, но я за увеличение налогов на машины. Может с какими-нибудь скидками или льготами для малоимущих. Если эти деньги направить на инфраструктуру дорожную, то опять же выгода всем в итоге будет.

Luckas
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 08 май 2015, 14:58

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#136

Сообщение Luckas » 22 июл 2017, 21:01

Melaya писал(а):должно государство обеспечить, пусть будут платные
парковки чистой воды бизнес, и кто его замутит для автовладельца ни какой роли не играет. этот ваш тов.
Melaya писал(а):струю дует
абсолютно верную, но и очевидную. жаль что ни кто не желает начать с себя...

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 81466
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#137

Сообщение SERGIO » 22 июл 2017, 21:09

Luckas, Плюс опять же развивать общественный транспорт. И не маршрутки, которые по сути также забивают траффик на дорогах, а полноценные автобусы.
Кто с советских времен думаю помнит когда на остановках были таблички с номерами автобусов и временем их прихода. У нас это благополучно исчезло в 90-е. В Европе есть до сих пор и это правильно.
Хотя в условиях Смоленска непонятно когда до этого дойдет.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Melaya
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 10:31
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#138

Сообщение Melaya » 22 июл 2017, 21:10

Если бы были какие-то ограничения на парковку где попало и ДПС реально бы это контролировало, тогда платные парковки были бы выгодны для их владельцев.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 81466
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#139

Сообщение SERGIO » 22 июл 2017, 21:12

Melaya, учитывая быдлопривычку большей части автомобилистов бросать авто где придется, штрафами можно пополнять бюджет прямо сейчас.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Luckas
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 08 май 2015, 14:58

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#140

Сообщение Luckas » 22 июл 2017, 21:22

меня всегда удивляло то, что в смоленске очень давно существует автотранспортный техникум и каждый год учащиеся отправлялись на практику с целью просчитать интервалы движения гор. транспорта и реж. работы светофоров. результат всем известен... зачем ехать за опытом в европу - съездите в витебск и вы приятно удивитесь. а на счёт парковок на газонах, думаю, что наверняка существуют запрещающие нормы, только, как всегда, кто-нибудь с них кормится, а не исполняет, что обидно. парковки не пользуются спросом, кмк, из-за завышенных цен....

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 81466
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#141

Сообщение SERGIO » 22 июл 2017, 21:32

Luckas, у "Макси" есть куча мест, специально предназначенных для парковки инвалидов. На которых регулярно паркуются всякие мудаки. Но доблестную ДПС ни разу не видел.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Luckas
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 08 май 2015, 14:58

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#142

Сообщение Luckas » 22 июл 2017, 21:38

лично знаю че-ка, который за 5т.руб покупает в пол-ке справку об инвалидности, хотя сам ездит на кукурузуре из салона. что вы хотите после этого. 100 раз прав Булгаков - разруха не в сартирах.

Аватара пользователя
Джон Сильвер
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 май 2017, 19:39

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#143

Сообщение Джон Сильвер » 22 июл 2017, 21:53

Вот-вот, пора АГГСу поставить на вид, что не могут договориться с ГИБДД о работе по наполнению городского бюджета. Надо бизнес-план на тех и других из области спустить, вот тогда сразу из кустов и рекламных рейдов все повылезают, другие - меньше штаны над никчемными бумагами протирать в комиссиях по констатации безнадежного положения с парковками, регулированием движения, и начнут оправдывать народные деньги на свое содержание. :-))

Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 22468
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#144

Сообщение Farcry » 23 июл 2017, 09:01

Luckas писал(а):лично знаю че-ка, который за 5т.руб покупает в пол-ке справку об инвалидности, хотя сам ездит на кукурузуре из салона. что вы хотите после этого. 100 раз прав Булгаков - разруха не в сартирах.
Не свисти, сказочник))
Не 5 тыщ стОит инвалидность, это раз.
Два она должна быть в "базе"

Так что, лесом с такими жизненными примерами :-))

Luckas
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 08 май 2015, 14:58

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#145

Сообщение Luckas » 23 июл 2017, 09:45

2 Farcry: а по чём нынче стоит похо инвалидность? сами то откуда знаете осведомлённый вы на наш. есесенно, при даче взятки в кабнете не стоял и базу не проверял.,.. всё со слов владельца справки. вы хотите с ним познакомиться лично? могу поспособствовать. извините

lexa1-87
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#146

Сообщение lexa1-87 » 23 июл 2017, 13:40

SERGIO писал(а):Luckas, Плюс опять же развивать общественный транспорт. И не маршрутки, которые по сути также забивают траффик на дорогах, а полноценные автобусы.
Кто с советских времен думаю помнит когда на остановках были таблички с номерами автобусов и временем их прихода. У нас это благополучно исчезло в 90-е. В Европе есть до сих пор и это правильно.
Хотя в условиях Смоленска непонятно когда до этого дойдет.
SERGIO, это же элементарно. Маршрутки - это аутсорс. Вместо того, чтобы наживать себе головную боль с принадлежащим мэрии автохозяйством с кучей проблем и вечно убыточной работой, гораздо проще и легче запустить в эту сферу частников. А массовое использование машин малого и среднего класса вызвано тем, что для частников "размер имеет значение": большой автобус дорог, сложен в эксплуатации, требует специальных условий при ремонте, малоликвиден. Если же попытаться действовать административными методами, то в лучшем случае получим, как в Перми, где собрана "солянка" из списанной техники со всей Европы, причем возраст отдельных машин перевалил за 30 лет.

Аватара пользователя
Академик Иосиф
Сообщения: 32085
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#147

Сообщение Академик Иосиф » 26 июл 2017, 15:33

Luckas писал(а):лично знаю че-ка, который за 5т.руб покупает в пол-ке справку об инвалидности, хотя сам ездит на кукурузуре из салона. что вы хотите после этого. 100 раз прав Булгаков - разруха не в сартирах.
а разве кукурузероводы не могут быть инвалидами?

Luckas
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 08 май 2015, 14:58

Re: Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#148

Сообщение Luckas » 26 июл 2017, 18:42

Академик Иосиф писал(а):а разве кукурузероводы не могут быть инвалидами?
к сожалению, ни кто не застрахован от этого.... суть в том, что это, якобы наша "элита", которая считает себя умной и правильной. а на деле - с них и начинается коррупция.

george2707
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:42

Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#149

Сообщение george2707 » 11 фев 2019, 22:14

Подниму тему. Доехать без пробок по Смоленску в час пик можно!
Думаю, что тем, кто считает, что в Смоленске нет пробок, тоже будет интересно.

В чём именно заключается "пилюля" от пробок? Как сделать, чтобы горожане тратили меньше времени в дороге? Почему Смоленск в час пик стоит в пробках? Ведь время проведённое в пути считается самым не эффективным! В видео от паблика Сделай Смоленск Лучше.


Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Как усмирить автомобилистов. Руководство для мэров

#150

Сообщение bering1 » 12 фев 2019, 00:49

А чего бы в концепции интеллектуального управления движением не применить радиономера? Возможности такого метода разве не допускают виртуальной визуализации и планирования нагрузки транспортных путей? А если допускают то и применять этот способ. Чтобы не нагружать центр. Зная что сунувшись туда будет вероятность постоять в пробке. Так что стоит присмотреться к этому методу. Водители и пассажиры сами найдут предпочтения в транспортной модели города . Вот только непонятно откуда такие цены на создание математической модели? От 5 до 10 млн руб ? Это что? моделирующий софт с нуля писать собрались? Должен обрадовать, подобные задачи уже давно и успешно решают в имитационном моделировании. :nez-nayu:
И что тут за общественная организация? Можно ли в нее вступить?

Ответить

Вернуться в «Автофорум»