Акция протеста проводилась на площади у метро «Улица 1905 года», рассказал Канаев.
На ней присутствовали более 300 человек. Они протестовали против повышения цен на бензин и дизельное топливо, а также против строительства «народных гаражей». Охрану мероприятия осуществляли около 100 сотрудников милиции.
Акции протеста против повышения цен на топливо должны пройти сегодня в ряде городов России, в том числе Барнауле, Волгограде, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Красноярске, Пензе, Уфе и других.
Также в комментариях такая фраза прозвучала - Если бы в России цена на бензин стала по себестоимости, т.е. 30 коп.
Действительно ли себестоимость бензина 30 копеек за литр ?
Неправильно поставлена задача: нужно не против повышения, а за снижение цен.
Хотя толку? медвед вон выступал, дескать, обнаглели нефтяные компании, задрали цены, всем снизить!
Кто-то снизил цены — Роснефть вроде. На Лукойле 8 марта снизили на 50 коп., а потом опять вернулись к старым.
Т.е. им пофиг совершенно, даже распоряжения правительства. Они сами себе хозяева.
TAndrew писал(а):Неправильно поставлена задача: нужно не против повышения, а за снижение цен.
Хотя толку? медвед вон выступал, дескать, обнаглели нефтяные компании, задрали цены, всем снизить!
Кто-то снизил цены — Роснефть вроде. На Лукойле 8 марта снизили на 50 коп., а потом опять вернулись к старым.
Т.е. им пофиг совершенно, даже распоряжения правительства. Они сами себе хозяева.
А какое отношение Медвепут имеет к ценам лукойла на бенз?
и вообще, топливом должно торговать только госпредприятие. ведь предпринимателям главное - прибыль.
а государству важна стабильность в стране, а не скачки цен на всё из-за роста наценок на топливо.
Себестоимость бензина - больше продажной цены, давно уже считали. Нынешняя цена - дотированная за счет пошлины на экспорт нефти, без пошлины бензин бы стоил рублей 35.
anovikov писал(а):Себестоимость бензина - больше продажной цены, давно уже считали. Нынешняя цена - дотированная за счет пошлины на экспорт нефти, без пошлины бензин бы стоил рублей 35.
Ну посчитай цену на нефть, и переведи из баррелей в литры, разделив на КПД нефтепереработки (81.5%). Нефть 115.2 бакса за баррель, это 3268 рублей, баррель это 42 американских галлона по 3.785 литра, учитывая КПД 81.5% выходит 25р 22к за литр. Плюс расходы на переработку нефти, транспортировку, и наценку заправок - рублей 35 бы и вышло. 25 рублей - это только себестоимость сырой нефти пошедшей на переработку.
А нынешняя цена существует только за счет экспортной пошлины на нефть - за счет нее внутренние цены на нефть ниже мировых на величину пошлины т.к. экспортер может либо экспортировать заплатив пошлину либо продать на внутреннем рынке - получит одинаковые деньги.
Да. Аналогия: допустим, у тебя есть в собственности помещение и ты там занимашься каким-то бизнесом, выручка 5 млн в месяц, прибыль 1 млн. При этом, если это помещение сдать в аренду, можно получать 2 млн в месяц. Прибылен ли твой бизнес? Нет, убыточен, потому что если бы его не было вообще и ты не имел бы с ним весь геморрой и тп, а тупо сдавал помещение - имел бы больше. Так же и роснефть с НПЗ: если на него забить нафиг и продать вместо этого нефть на Запад - прибыль будет больше - а значит НПЗ убыточен. Себестоимость так всегда и считается, в терминах альтернативы.
Избавляет россиян от такого расклада только госдотация на бензин в форме экспортной пошлины на нефть, которая снижает прибыльность нефтеэкспорта и таким образом делает работу НПЗ прибыльной при нынешних ценах (вернее, устанавливает цены на бензин на нынешнем уровне: не будь пошлины, НПЗ конечно тоже работали бы, но цена на бензин была бы другой).
Экспортная пошлина на нефт составляет 346.6 баксов за тонну или ~288 за кубометр, при том же КПД переработки альтернативная стоимость нефти которая идет на производство 1 литра бензина - 15.11 рубля, ну и еще десятка формируется расходами на содержание НПЗ, транспортировкой бензина, и накрутками заправок. Никакой сверхприбыли тут не наблюдается. Учтите еще что 81.5% - это американский КПД, в совке однозначно нефтепереработка не так эффективна.
Нефть 115.2 бакса за баррель ?
А сколько бакс реально должен стоить?
И кто такую цену установил? Мир? Или в России?
Ведь России далеко до мировых цен, это другая страна и другие цены с другими зарплатами.
Не понимаю, какое это может иметь отношение к делу. вопрос в том что Роснефть или любая другая контора которая может добывать и/или перерабатывать нефть, имеет выбор и должна поступать таким образом чтобы максимизировать прибыль.
anovikov жжет, нефтяные компании, которые будут только "максимизировать прибыль", не стремясь к минимизации затрат рано или поздно получают люлей от ВВП и штрафы от антимонопольной службы. А вообще "смешались в кучу кони, люди", здесь и себестоимость и прибыль и убытки. Автор сам путается: прибыль от бизнеса 1 миллион и вдруг этот бизнес становится УБЫТОЧНЫМ. Возможно, по сравнению с бизнесом по сдаче квартиры в аренду, он менее рентабельный, но от этого он не становится убыточным. То же самое и с НПЗ, тем более продажа готового продукта всегда прибыльнее, чем продажа сырья. А то, что наш говенный бензин и ДТ никому на Западе не нужны и покупают они в основном сырую нефть для переработки на своих НПЗ, еще не значит, что производить и продавать бензин и соляру внутри России не выгодно.
С каких это пор себестоимость считается в "терминах альтернативы"? Оперировать экспортными , а уж тем более биржевыми (которые в определенных ситуациях просто спекулятивные) ценами вообще не корректно. Расчет себестоимости - голые цифры и их ни с чем не сравнивают. Если очень просто, то себестоимость топлива включает: затраты НК на добычу нефти (расходы на оформление всевозможных разрешений, разведку месторождений, содержание буровых, персонала и т.п.)+налоги+транспортировка на НПЗ+переработка+транспортировка до АЗС+ наценка (если топливо продается стороннему контрагенту), ну и конечно же прочие расходы (содержание руководства, офисов, откаты, виллы, яхты, самолеты, девочки....). Дальше наценка АЗС - вот и розничная цена. И нет тут никаких альтернатив, не придумали еще (если не принимать в расчет вышеописанную версию). Можно только проводить мероприятия либо по уменьшению затрат, либо по увеличению (и такое бывет). В свое время наше правительство подписало с рядом иностранных компаний соглашение о разделе продукции (СРП) и согласно этому соглашению эти компании влили нехилые инвестиции в проекты "Сахалин". Так вот они не стремились экономить, так как на сумму вложенных инвестиций они получали нефть-сырец, но по НАШЕЙ смешной себестоимости, а у себя ее перерабатывали и продавали в виде топлива и масел (они наверное глупые, надо было тупо перепродать нефть).
И если мне не изменяет память - значительную долю в себестоимости топлива занимают налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и акцизы.
Тут еще надо учесть, что бОльшую часть нефтяных денег забирает себе гос-во в виде экспортной пошлины и НДПИ. Та же Роснефть - почти полностью государственная http://www.rosneft.ru/Investors/structu ... e_capital/
т.е. и прибыль идет же гос-ву. А т.к. бюджет дефицитный, то понизить цены на нефть они могут только повысив налоги, пенсионный возраст или что-нибудь еще.
В общем, "тут не кран нужно менять, а всю систему".
Понизить можно отпускные цены на топливо на АЗС и это вполне реально (вспомните цену на ДТ в 2010 году - около 18 руб за литр, сейчас после снижения летнее продают кажется по 20, а что изменилось за это время, ну если только 1 рубль акциза добавили), так что запас есть. Весь вопрос в том, что НК не хотят работать над уменьшением затрат, привыкли жить на широкую ногу и их все устраивает.
Автор сам путается: прибыль от бизнеса 1 миллион и вдруг этот бизнес становится УБЫТОЧНЫМ. Возможно, по сравнению с бизнесом по сдаче квартиры в аренду, он менее рентабельный, но от этого он не становится убыточным.
Ничего я не путаюсь. Такой бизнес прибыльным считается только на бумаге: то есть, в реальной жизни длительное время такие бизнесы не живут, хозяин через несколько месяцев понимает что он лох, закрывает лавочку и сдает помещение в аренду. Вот и Роснефть не стала бы оперировать НПЗ при таком раскладе, потому что закрыть его означало бы увеличить прибыль. В реале этого не происходит именно из-за дотации: внутренняя цена на нефть ниже мировой и работа НПЗ остается прибыльной.
Что касается "привыкли жить на широкую ногу" - если их бизнес прибылен в текущей ситуации, почему бы и не позволить себе роскошь? Ничего плохого в этом не вижу.
anovikov, я даже не стану интересоваться, имеете ли вы (или имели когда-либо) отношение к бизнесу, если да то ваш бизнес видимо завершился так, как вы и описали "через несколько месяцев понял, что лох и закрыл свою лавочку". Еще раз и очень-очень просто: доходы-расходы=прибыль. Не может быть бизнес одновременно прибыльным или убыточным. Прибыль, отраженная на бумаге (т.е. в бухгалтерском балансе) обычно выражается количеством другой бумаги - с водяными знаками. Если бизнесмена устраивает прибыль, которая позволяет ему безбедно жить и вкладывать деньги в развитие своего бизнеса - почему он вдруг становится лохом и должен закрыть свой бизнес, только потому, что его сосед зарабатывает больше? Если такое происходит, то это говорит только о патологической зависти и скудоумии человека. Если исходить из вашей логики, то если у одного предпринимателя прибыль меньше, чем у конкурента, он должен закрыть бизнес, потом конкурент закроет свой бизнес, т.к. его прибыль мала по сравнению с другим и так далее. В итоге в каждом городе в любой сфере останется по одной фирме (или одному ИП), которые становятся монополистами (вы можете представить в Смоленске один продуктовый магазин, парикмахерскую, аптеку, одну квартиру, сдаваемую в аренду и т.д.) и куча безработных предпринимателей-лохов. Что касается НПЗ повторюсь еще раз: торговать готовым продуктом выгоднее, нежели сырьем, поэтому все развитые страны отличаюся наличием высокотехнологичных перерабатывающих комплексов, а Россию называют сырьевым придатком. Отказавшись от НПЗ нефтяные компании получат свободные денежные средства и как вы думаете, куда они пойдут - на дивиденты, зарплаты, и попросту будут выведены за границу, при этом в развитие нефтедобычи вложат копейки. И что получат через несколько лет - правильно, снижение прибыли, ведь бизнес то не развивается. А нпз+сеть АЗС - постоянный и очень не маленький доход (для примера - Путин 19 марта посетил Сахалин, Роснефть в Южно-Схалинске снизил цену на бензин 92 до уровня 24,5 руб, при этом в соседнем городе цена осталась 28,6руб. И вы хотите сказать, что НК мало зарабатывают на топливе?).
Ну и последнее - я не против богатства, которое заработано своим умом и трудом, меня коробит, когда сначала за государственные деньги разрабатывлись месторождения, строились нефтепроводы, НПЗ, а затем все это прибрали к рукам и теперь дерут с народа три шкуры, не гнушаясь обыкновенной спекуляцией и картельными сговорами.
Бизнесмен закроет такой бизнес потому, что не имея этого бизнеса он будет зарабатывать больше (просто сдав помещение в аренду в случае моего примера с "лохом" или просто сбыв нефть за границу не перерабатывая в случае Роснефти). Что же это если не убыток, если "ничего не делая, будешь получать больше"? Это убыток и есть. И прибыль и убыток с точки зрения бухгалтерского учета и с точки зрения финансового менеджмента - совершенно разные понятия (причем не из-за черной бухгалтерии и т.п. - это разные вещи даже если все делается 100% по белому!). Экономическая прибыль и положительный cash flow - в общем случае параллельные вещи.
Пытаясь вкручивать бизнесу "социальную ответственность", вы выкручиваете руки экономическим законам так же как совок делал это борясь со "спекуляцией", и тем самым только делаете жизнь всех хуже - когда такая практика процветает, многие товары просто никогда не будут изобретены/произведены/проданы - потому что мотивация к этому будет съедена "борцами за справедливость". ПВ.
С другой стороны, я не отрицаю необходимость регулирующей роли государства, тем более на таком рынке как энергетический. Но уж к дешевому бензину она не должна регулировать: наоборот, с точки зрения общества выгодно чтобы бензин был как можно дороже (настолько чтобы это совсем не губило уж экономику). Нормальные страны облагают его акцизами как выпивку или сигареты, просто как налог на порок - когда бензин дешев, его потребляется много, что порождает unsustainable экономику чрезмерно зависящую от нефти (а с этим в России и так перебор), плохое состояние окр. среды, неправильные паттерны расселения людей, и кучу всего еще - хорошим примером этого являются США. Подешевление бензина только увеличит на улицах количество старых жигулей (потому что их владельцы будут ездить больше), ухудшит состояние окружающей среды, увеличит пробки и криминал, породит еще больше еще более нищих и злых таксистов на еще более мертвых машинах. Вы скажете что этого можно добиться по-другому, скажем ужесточая требования к автомобилям? Но это даже с точки зрения заботы о вашем любимом национальном производителе плохо: хорошие машины точно будут не российского производства. А дорогим бензином эта задача решается "чисто". Так что я сторонник бензина рублей по 60-70 за литр, дороги станут посвободнее и воздух почище, и на такси можно будет ездить не боясь водителя и его машины.
В одном я с вами согласен - прибыль и убыток абсолютно разные понятия, только не понятно, почему вы настойчиво доказывали как раз обратное (предприниматель имеет прибыль, а его бизнес убыточен, НК продают нефтепродукты на внутреннем рынке с немалой маржой и опять в убытке). Если из двух конкурирующих компаний одна получает большую прибыль, это не значит, что другая компания убыточна, просто ее прибыль чуть меньше и это не повод закрывать бизнес. Если бы все было как вы говорите, то ни в одном государстве практически не было бы промышленности, все бы сидели на диване и занимались бы только сдачей в аренду и продажей сырья (интересно а почему на Западе прибыльно перерабатывать нефть и продавать ее в виде топлива?)
Потому что там нефть импортная, и у государства нет возможности искусственно создать низкую цену на нефть внутри страны путем субсидий. А построение насчет двух конкурирующих компаний - совершенно не при чем, речь шла о том что экономически убыточный бизнес это тот, который своим существованием снижает кол-во денег в кармане у хозяина: если такой магазин/НПЗ закрыть, денег будет больше - что это если не убыток? Хотя он сам по себе денег приносит сколько-то, но его отсутствие приносило бы больше ).
Сообщения куда-то исчезают и перепечатывать что-то не хочется.
Доказывать очевидные вещи становится утомительным, поэтому полемику по данному вопросу можно прекратить, пусть каждый остнется при своем мнении. Удачи!
