как тебе ещё объяснить, что возможность торможения двигателем напрямую зависит от устройства акпп? ты ж даже не в курсе, что движение накатом это на нейтралке, а не на передаче.google писал(а):SErenky, я тебе про работу двигателя с нулевым расходом при движении накатом на передаче на акпп, ты мне про какие-то насосы и работу акпп.
Бензин
Кто где заправляется?
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Бензин
Спешл эдишн
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин
Я могу выложить фото, где мой приус показывает расход 99,9 литра на сотню. Ты веришь в такое? надесюь, у мен БК хоть и не такой продвинутый как твой, но все же почти современный... Хочешь, я тебя завтра прокачу и покажу 99,9 литра, а ты скажешь всем, что ПРиус есть больше, чем БЕЛАЗ?
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин
SErenky писал(а):как тебе ещё объяснить, что возможность торможения двигателем напрямую зависит от устройства акпп? ты ж даже не в курсе, что движение накатом это на нейтралке, а не на передаче.google писал(а):SErenky, я тебе про работу двигателя с нулевым расходом при движении накатом на передаче на акпп, ты мне про какие-то насосы и работу акпп.
походу, у тебя это любимая фразща, я не в курсе, гугла не в курсе, фаркрай не в курсе.. один ты - в белом..
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин
хоть прям бросай всё и беги в Приус фоткать...
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Бензин
369 писал(а):ты мне хочешь показать нул на БК и утверждаешь, что нули на БК это НУЛЕВОЙ РАСХОД (не округление, не ничтожно малый расход), а ИМЕННО НОЛЬ. так? Т.е. ты утверждаешь, что БК на твоей машине есть АБСОЛЮТНО точный прибор (возможно даже тарированный)? ну если у тебя есть такие доказательства, что РАСХОД ПО БК НА ТВОЕЙ машине ОДНОЗНАЧНО верный, конечно, согласен! Только вначале докажи, что расход по БК 100% точный,SErenky писал(а):369, прогнозируемо. просил фото - я дал тебе фото и стрелочку даже нарисовал. я тебе другой вариант предлагаю - я тебя завтра прокачу и ты лично увидишь нули и лично извинишься. сойдёт?
ЗЫ Т.е. ты утверждаешь, что 146% надо верить цифрам, который показывает БК на авто. Правильно я тебя пониаю?!
что и требовалось доказать. я дал тебе ровно то, что ты просил. теперь тебе измерительные приборы оказывается нужны были. интересно, когда я тебе заскриню закрытые форсунки на сканере, что ты тогда придумаешь? что мой эльм не поверен в цсм т программа ломаная, не сертифицированная?369 писал(а):да без разницы, главное чтоб было как ты утверждаешь - двигатель запущен, машина в движении, а что вы там с педалями делаете - ваши проблемы... Жду фото с НУЛЕВЫМ расходом топлива...SErenky писал(а):369, тебе ноль на бск нужен или на сканере? да и логика какая-то извращённая - нет фото, значит пхх с нулевым расходом придумали теоретики.?
Спешл эдишн
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин
я просто говорю (как и Фаркрай выше написал), что даже не надо выдрачивать ничего с педалью, просто едь накатом с горочки и БК покажет НОЛЬ.но это НЕ ЗНАЧИТ, что РЕАЛЬНЫЙ расход АБСОЛЮТНЫЙ ноль...
Так что - не убедил. Фотку с нулем тебе ЛЮБОЙ выложит, кто катит с горки. это к вопросу, торый мы обсуждаем не имеет никакого отношения, я рассказал, как снять ПРАВИЛЬНОЕ видео.твоё видео - фуфло! и не юли,как уж. Ты написал ГЛУПОСТЬ про АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ на работающем двигателе... не работает двигатель на святом духе... не придумали пока такого..
Так что - не убедил. Фотку с нулем тебе ЛЮБОЙ выложит, кто катит с горки. это к вопросу, торый мы обсуждаем не имеет никакого отношения, я рассказал, как снять ПРАВИЛЬНОЕ видео.твоё видео - фуфло! и не юли,как уж. Ты написал ГЛУПОСТЬ про АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ на работающем двигателе... не работает двигатель на святом духе... не придумали пока такого..
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- Farcry
- Сообщения: 33107
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
- Благодарил (а): 524 раза
- Поблагодарили: 1140 раз
Re: Бензин
Если двигатель не глохнет, то потребляет по любому. Просто, возможно, меньше холостого хода, 0,5 та литра или около и БК не фиксирует.
На холостом у меня (движок прогрет и климат) 0,9-1,2 литра в час.
Можно на механике проверить, двигайтесь накатом (показывает 0) выжимаете сцепление и появляется расход холостого хода (примерно 0,9 литра на движке 1,6 литра)
На холостом у меня (движок прогрет и климат) 0,9-1,2 литра в час.
Можно на механике проверить, двигайтесь накатом (показывает 0) выжимаете сцепление и появляется расход холостого хода (примерно 0,9 литра на движке 1,6 литра)
Действительно при движении с включенной передачей накатом (при отпущенной педали газа) контроллер закрывает форсунки и бензин идет в камеры сгорания. Как только обороты двигателя подают до определенной отметки (такое может случиться если вы катитесь на 5 передаче соскоростью 20 км/час) то подача топлива возобновляется. И действительно это сделано для экономии двигателя и увеличения эффективности торможения двигателем
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин
Итог. Серенький (признаю) доказал, что при движении накатом (не знаю что он делал с педалями и ручкой передач, не видно на видео) его бортовой комп показал в какой-то момент 0 . (Также он там показывал и 0,3 и 1,2 и 2.4 что я успел заметить в промежутках буквально в 5 секунд)
Это доказано, что БК может показать НОЛЬ при движении накатом с горки.
Об этом же написал и Фаркрай.
Вопрос в другом - является ли это доказательством того, что двигатель при этом не потребляет РЕАЛЬНО ни грамма бензина? мой ответ - конечно, НЕТ.
ты не согласен?
Это доказано, что БК может показать НОЛЬ при движении накатом с горки.
Об этом же написал и Фаркрай.
Вопрос в другом - является ли это доказательством того, что двигатель при этом не потребляет РЕАЛЬНО ни грамма бензина? мой ответ - конечно, НЕТ.
ты не согласен?
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Бензин
369, я вчера ссылок накидал, там доходчиво объяснено, что на многих современных двигателях на пхх подача топлива обрубается в ноль. совсем. абсолютно. ну почему так геморно доказывать элементарные вещи?
Спешл эдишн
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин
Farcry писал(а):Если двигатель не глохнет, то потребляет по любому.
ВОТ именно это я и утверждаю. доказательств я пока не увидел (кроме скрина БК Серенького, что уж извините, так себе доказательство)
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин
набери в гугле - может би работающий двигатель НЕ ПОТРЕБЛЯТЬ вообще топлива - вывалится с полсотни ссылок с ответов КОНЕЧНО НЕТ!SErenky писал(а):369, я вчера ссылок накидал, там доходчиво объяснено, что на многих современных двигателях на пхх подача топлива обрубается в ноль. совсем. абсолютно. ну почему так геморно доказывать элементарные вещи?
так что ссылки - сильный аргумент...
вижу, что спор бессмысленный, я учил в школе физику., мне туфту не втюхаешь!
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Бензин
369, цифры отличные от нуля идут от дискретности работы бск. т.е. падает не мгновенно в ноль, как только педаль отпустил, а ступенчато. так же и с нажатием педали. расход поднимался, потому что пришлось педальку нажать, были сложности на дороге.
Спешл эдишн
- Сообщения: 1081
- Зарегистрирован: 20 апр 2008, 14:58
- Откуда: ХЗ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Бензин
Я так и знал, что кто-нибудь да пристебается к слову накатом. Хотя я специально указывал это слово в сочетании с "передачей" (накатом на передаче). Если ты не вкурсе, то движение накатом, это движение по инерции, и не важно, на нейтралке это движение происходит, или на передаче.SErenky писал(а):как тебе ещё объяснить, что возможность торможения двигателем напрямую зависит от устройства акпп? ты ж даже не в курсе, что движение накатом это на нейтралке, а не на передаче.
Я вижу наш диалог заходит в тупик - я думал ты мне объяснишь, почему бортовик показывает ноль, и как может он показывать 0 на АКПП, а ты всё время уходишь в сторону. Тогда и не нужно было влезать и что-то мне доказывать.
Я знаю что есть модификации акпп, у которых на скорости происходит жесткое соединение с двигателем, но это на скорости (уточнение - на большой скорости)
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Бензин
369, ты отталкиваешься от того, что работающий двигатель это двигатель, в котором происходит горение. В этом и есть ошибка. При работе в режиме пхх поджига смеси не происходит по причине отсутствия смеси - в цилиндры поступает только воздух. Двигатель продолжает работать только за счёт обратной связи с колёсами. Так достигается нулевой выхлоп(экология) и экономия топлива. Торможение достигается тем, что энергия движения колёс тратится на создание разряжения в цилиндрах, а вспышки топлива, создающей обратный ход поршня, нет.
При этом в некоторых моделях двигателей горючка в режиме пхх всё же подаётся в количестве, необходимом и достаточном для воспламенения и полного сгорания смеси.
При этом в некоторых моделях двигателей горючка в режиме пхх всё же подаётся в количестве, необходимом и достаточном для воспламенения и полного сгорания смеси.
Спешл эдишн
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Бензин
google, я устал. это бесполезно. ты меня убедил, что на акпп пхх с нулевым потребление невозможен. твои доказательства были неоспоримы.
Спешл эдишн
-
- Сообщения: 24534
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Бензин
Нумерной, современная техника, ну, если не жигули, при накате отключает подачу топлива в систему. и гоняет в холостую.369 писал(а):ППКС.. для них есть фильмы Небоскреб и Миссия невыполнима. Там тоже и бензин машины не едят и прыгать можно на небоскрёбы..pinkmouse писал(а):есть категория людей, которым незачем доказывать.
они и так знают все ответы на любые вопросы.....
если ты о этом.
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Бензин
pinkmouse, ты гонишь. кстати, жигули давно это умеют. годов эдак с 80-х. солекс с эпхх и электромагнитным клапаном на подаче бенза.
Последний раз редактировалось SErenky 01 авг 2018, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Спешл эдишн
-
- Сообщения: 24534
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Бензин
а, серенький уже запостил.
зы. спросите у бошгоры, есличо.
зы. спросите у бошгоры, есличо.
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
-
- Сообщения: 24534
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Бензин
возможно. просто спросил у нашего гаражного кооператива.SErenky писал(а):pinkmouse, ты гонишь. кстати, жигули давно это умеют. годов эдак с 80-х. солекс с эпхх и электромагнитным клапаном на подаче бенза.
а там целых три водятла. и все профи шопипец.
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Бензин
одна из ссылок - учебник по машиностроению.369 писал(а):набери в гугле - может би работающий двигатель НЕ ПОТРЕБЛЯТЬ вообще топлива - вывалится с полсотни ссылок с ответов КОНЕЧНО НЕТ!SErenky писал(а):369, я вчера ссылок накидал, там доходчиво объяснено, что на многих современных двигателях на пхх подача топлива обрубается в ноль. совсем. абсолютно. ну почему так геморно доказывать элементарные вещи?
так что ссылки - сильный аргумент...
вижу, что спор бессмысленный, я учил в школе физику., мне туфту не втюхаешь!
Спешл эдишн
- TheBest
- Сообщения: 13222
- Зарегистрирован: 08 фев 2005, 14:36
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Бензин
Смысл заморачиваться и теоретизировать насчёт работы какой-то машины?
Мне например пофиг, что у моей происходит. Едет и едет, бензина жрёт не слишком много.
Мне например пофиг, что у моей происходит. Едет и едет, бензина жрёт не слишком много.
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Бензин
TheBest, а вдруг слишком много?
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
- TheBest
- Сообщения: 13222
- Зарегистрирован: 08 фев 2005, 14:36
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Бензин
semen.altov, Ну так это можно уточнить на профильных форумах и в ТТХ машины.
По результатам можно к диагносту.
Опять же ужор зависит и от манеры вождения.
По результатам можно к диагносту.
Опять же ужор зависит и от манеры вождения.
-
- Сообщения: 23467
- Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Бензин
если я сниму в движении 00, получим мы от тебя публичное всеобщее извинение и раскаяние и 3 косаря мне лично за риск?369 писал(а):Вижу, что фото с нулем не один из "технически альтернативно одаренных" так и не выложил.. Вот вам и ответ по теме...
- SErenky
- Сообщения: 6860
- Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
- Настоящее имя: СЕрёжка
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Бензин
Академик Иосиф, не получишь. фотик не сертифицирован, машина левая, ЭБУ поверку в цсм не проходил.
Спешл эдишн
- Farcry
- Сообщения: 33107
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
- Благодарил (а): 524 раза
- Поблагодарили: 1140 раз
Re: Бензин
Тогда бери авто по карману.semen.altov писал(а):TheBest, а вдруг слишком много?
Самый простой вариант, имхо
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин
а если я сниму в движении 99,9 литра на сотню и 5 косарей мне? идёт? это я к вопросу о надежности показаний БК. Идёт? только 5 косарей, не меньше, трату за бензин.Академик Иосиф писал(а):если я сниму в движении 00, получим мы от тебя публичное всеобщее извинение и раскаяние и 3 косаря мне лично за риск?369 писал(а):Вижу, что фото с нулем не один из "технически альтернативно одаренных" так и не выложил.. Вот вам и ответ по теме...
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Бензин
ЗЫ можно без извинений даже!
и что значит ОО - это "два очка"? если у тебя два очка и выложишь фото - отдам 3 косаря сразу!
и что значит ОО - это "два очка"? если у тебя два очка и выложишь фото - отдам 3 косаря сразу!
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- Механикус
- Сообщения: 2733
- Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
- Откуда: Центрcity
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Бензин
Действительно при движении с включенной передачей накатом (при отпущенной педали газа) контроллер закрывает форсунки и бензин идет в камеры сгорания.
Технари...вы противоречий в этой фразе не видите? Этож бред какой то
Технари...вы противоречий в этой фразе не видите? Этож бред какой то
Ремонт принтеров, копиров. Заправка картриджей. 56 94 72, 8 952 533 02 57
- Механикус
- Сообщения: 2733
- Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
- Откуда: Центрcity
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Бензин
Еду я такой на круиза, 109 на трассе, тут херасе гора крутая, мозги мотор заглугищи...гору миновали, снова завелись? Ну как то я не дибил, работающий мотор от заглущенного по звуку отличаю...SErenky писал(а):369, ты отталкиваешься от того, что работающий двигатель это двигатель, в котором происходит горение. В этом и есть ошибка. При работе в режиме пхх поджига смеси не происходит по причине отсутствия смеси - в цилиндры поступает только воздух. Двигатель продолжает работать только за счёт обратной связи с колёсами. Так достигается нулевой выхлоп(экология) и экономия топлива. Торможение достигается тем, что энергия движения колёс тратится на создание разряжения в цилиндрах, а вспышки топлива, создающей обратный ход поршня, нет.
При этом в некоторых моделях двигателей горючка в режиме пхх всё же подаётся в количестве, необходимом и достаточном для воспламенения и полного сгорания смеси.
Ремонт принтеров, копиров. Заправка картриджей. 56 94 72, 8 952 533 02 57