Стальные двери

Где?

Здесь обсуждаем товары, группы товаров или услуги. Без привязки к конкретной организации. Все остальное - в основном форуме Пыточной.
Аватара пользователя
Dimedrol
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 11:41
Откуда: Город-грязнуля Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Стальные двери

Сообщение Dimedrol »

Пересмотрел с десяток видео про вскрытие сувальдных замков методом самоимпрессии. От 2 до 5 минут и замок сдаётся. Без шума, без специальных навыков. Получается, сувальдные замки Абсолютно беззащитны от такого типа взлома. Броненакладку "Лорика" российских изобретателей худо-бедно помогает.
Отсюда вопрос. Актуальны ли сувальдные замки в эру самоимпрессионных отмычек? Из минусов этих замков:
1. Ключ большой и тяжёлый, постоянно цепляется в кармане.
2. При потере ключа приходится менять замок целиком (а у них ещё и посадочные разные и с производства могут быть сняты).
Рекомендация ставить 2 разных типа (сувальдный и цилиндровый) давалась специалистами МВД в древние годы, пока ещё не было таких методов взлома. Может есть смысл отказаться от сувальдного замка (при всех его недостатках и неспособности противостоять вскрытию) и ставить два хороших цилиндровых с бронинакладками и личинками защищёнными от бампинга?
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

Надежнее дома сидеть
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Пузырь
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 11:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Стальные двери

Сообщение Пузырь »

semen.altov писал(а):Надежнее дома сидеть
Один постоянно дома, второй постоянно патрулирует. Связь через каждые 1 мин. :-|
Ты мне не купила пиво, Лёля, мотивируя, что нету денег (С)
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Storm »

Dimedrol,
Електронный поставь, раз уж так все плохо.
Валькирия
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 15:38
Настоящее имя: ВиТаЛьКа
Откуда: из ОП На-най-на
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Стальные двери

Сообщение Валькирия »

Dimedrol, сигналка на пульт не вариант?
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

Storm писал(а):Dimedrol,
Електронный поставь, раз уж так все плохо.
сдается мне открыть его еще проще будет.

Вон как лихо авто с бесключевым доступом открывают. Любой школьник может открыть имея спецсредства.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Storm »

semen.altov,
Используй узконаправленные малого радиуса действия. Таблетка от домофона для доступа как простенький вариант.
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

Storm, как убережет от считывания?
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Storm »

semen.altov,
Что ты считывать собрался? Он контактный вобщето. Ну и бесконтактный можно защитить как нефиг делать. Карточки же носят бесконтактные, и только страшилки периодически появляются про "считывание".
П.С. Но сам карту ношу между слоями фольги :)
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

Storm, https://xakep.ru/2012/01/31/58208/
статейка про клонирование RFID меток. Такие в домофонных ключах и используются. Никакого отличия в подходе от взлома NFC меток нет.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Валькирия
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 15:38
Настоящее имя: ВиТаЛьКа
Откуда: из ОП На-най-на
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Стальные двери

Сообщение Валькирия »

semen.altov писал(а):статейка про клонирование RFID меток. Такие в домофонных ключах и используются. Никакого отличия в подходе от взлома NFC меток нет.
Ты ключом ТМ открываешь дверь не доставая его из кармана? :-|
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

Валькирия, возбуждает обмотку RFID в ключе как раз считыватель в домофоне. Уровень мощности малый, вот и приходится его прикладывать.
Используй более дорогие приборы с большей мощностью и сможешь считывать метку с существенно большего расстояния.

Прочитай статью.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Валькирия
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 15:38
Настоящее имя: ВиТаЛьКа
Откуда: из ОП На-най-на
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Стальные двери

Сообщение Валькирия »

semen.altov писал(а):возбуждает обмотку RFID в ключе.
мы говорим про ключ ТМ или брелок RFID ? :-|
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

Валькирия, дык писал же что RFID. ТМ мне кажется еще проще.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Storm »

semen.altov,
Подробнее. Почему ТМ проще? Я вобщето как раз про них и говорил, а не про RFID, у которых принцип действия как раз похож на банковские карточки. Если у тебя домофон с рфид попробуй открыть дверь брелком обернутым в фольгу от шоколадки.
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Storm »

semen.altov,
Ну и опять же в теории. Про "реализовано сейчас" не знаю, но технически ничего не мешает сделать защищенный обмен данными. Прошиваются свои ключи в каждый контроллер и трафик ими шифруется. Перехват трафика в результате не даст никакого эффекта.
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Storm »

semen.altov,
Опять же и?
Ты сам прочитал? Там говорится о том (если перевести на тему замков/ключей) что простейший ключ без всяких защит можно скопировать на станке для дублирования ключей. И человек взяв ключ от конкретной двери пошел и сделал его дубликат, после чего удачно открыл дверь дубликатом. Что это доказывает и как ты будешь использовать эту конкретную уязвимость на примере обычного замка? А таблетка от домофона это и есть обычный ключ без всяких защит. Однако получить его дубликат не имея в руках оригинала не так то просто.
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

Storm, читал. Заменив часть ячеек можно создать универсальный мастер-ключ. Много статей на эту тему. И без ключей вообще можно получить управляющий доступ.

Я не к тому все это веду что цифровизация-зло, а скорее к комбинированию механических и электронных средств. :-)
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Аватара пользователя
ПРЯНИК1
Сообщения: 44277
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 430 раз
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение ПРЯНИК1 »

Нету еще замков с дактилоскопическим датчиком или фейс айди, как в телефонах, в качестве ключей?
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

ПРЯНИК1, этих нет. По мазку кала есть.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Storm »

semen.altov писал(а):Storm, читал. Заменив часть ячеек можно создать универсальный мастер-ключ. Много статей на эту тему. И без ключей вообще можно получить управляющий доступ.

Я не к тому все это веду что цифровизация-зло, а скорее к комбинированию механических и электронных средств. :-)
Еще раз. Ты не понял. Ты рассматриваешь простейшую систему. И то она просто открывается только из-за лени настройщиков. Нельзя создать универсальный мастер - ключ. Можно только скопировать существующий. А это существенно разные вещи.
Это как доступ к роутеру, когда не меняешь пароль по умолчанию. Если ленивый, то твоим интернетом может пользоваться любой :) Так и здесь.
Ну а так конечно есть и плюсы и минусы, как и у любой системы. Но они не в области "мастерключей".
Аватара пользователя
ПРЯНИК1
Сообщения: 44277
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 430 раз
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение ПРЯНИК1 »

semen.altov писал(а):ПРЯНИК1, этих нет. По мазку кала есть.
Будешь себе такой ставить?
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

ПРЯНИК1, давно стоит))
Storm, может ты и прав. Может и нет. С роутерами совсем другая история. Хоть меняй пароль хоть не меняй, но доступ можно получить.
Ради прикола в москве с смартфона получил доступ ко всем соседским роутерам с включенным WPS ростелекома.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Стальные двери

Сообщение OKK »

ПРЯНИК1 писал(а):Нету еще замков с дактилоскопическим датчиком или фейс айди, как в телефонах, в качестве ключей?
Замки дактилоскопические есть, и уже давно. Клиент с алиэкспресса привозил самостоятельно - мы ему монтировали. Сами дважды ставили, но это немцы были. На фейс айди спроса пока не было. :-))
Причём, во всех трёх случаях причиной заказа этих замков НЕ СЛОЖНОСТЬ ВЗЛОМА, а простота входа: "Чтоб ключи каждый раз не доставать".
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Стальные двери

Сообщение OKK »

semen.altov писал(а):Storm, как убережет от считывания?
Да, считывание это проблема. Особенно в частных владениях, где автоматические ворота с пультом на въезде, в гараже и входная дверь отпирается тем же пультом. Есть простой радиокод, есть роллинг код - его сложнее считать. Есть системы.......ну типа Hormann Bisecure, которая позиционирует свой радиокод ну очень сильно зашифрованным, и пока информации по взлому этой системы не проходило. Да, скажет кто то, любую систему можно взломать, и будет прав. Но взлом серьёзной системы требует высокой квалификации. Но такие ребята за телеками по квартирам не лазят. Это точно.
Это радиосигнал. Есть системы замков для дверей, которые отпираются не радиокодом, а инфракрасным лучом. Его невозможно считать НИКАК. Ну вообще никак. Этой системе уже сто лет в обед. Обращайтесь :uch_tiv: .

Продолжение в следующей серии :-)
Storm
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Storm »

OKK,
Есть системы замков для дверей, которые отпираются не радиокодом, а инфракрасным лучом. Его невозможно считать НИКАК. Ну вообще никак. Этой системе уже сто лет в обед.
До ладно.... как там было "если человек говорит мне что что то можно сделать то он скорее всего прав, а если говорит, что что то не возможно - то скорее всего он заблуждается" (с) не помню кто. Нет идеальных материалов,подозреваю, что луч можно перехватить по отражению на границах сред. Ну или тупо промажет человек мимо приемника. Не, можно конечно избежать этого прикладывая излучатель напрямую к приемнику.... но получим ту же таблетку, только на порядок дороже :)
Аватара пользователя
semen.altov
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
Настоящее имя: semen
Откуда: Питер ёпта
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стальные двери

Сообщение semen.altov »

Я же верняк предложил вам по мазку. Этот точно невзламываем)))
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
barmoglot
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение barmoglot »

semen.altov писал(а):Я же верняк предложил вам по мазку. Этот точно невзламываем)))
От кого прячешься?
Ответить Пред. темаСлед. тема