Стальные двери
Где?
- Dimedrol
- Сообщения: 3230
- Зарегистрирован: 01 мар 2008, 11:41
- Откуда: Город-грязнуля Смоленск
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Стальные двери
Пересмотрел с десяток видео про вскрытие сувальдных замков методом самоимпрессии. От 2 до 5 минут и замок сдаётся. Без шума, без специальных навыков. Получается, сувальдные замки Абсолютно беззащитны от такого типа взлома. Броненакладку "Лорика" российских изобретателей худо-бедно помогает.
Отсюда вопрос. Актуальны ли сувальдные замки в эру самоимпрессионных отмычек? Из минусов этих замков:
1. Ключ большой и тяжёлый, постоянно цепляется в кармане.
2. При потере ключа приходится менять замок целиком (а у них ещё и посадочные разные и с производства могут быть сняты).
Рекомендация ставить 2 разных типа (сувальдный и цилиндровый) давалась специалистами МВД в древние годы, пока ещё не было таких методов взлома. Может есть смысл отказаться от сувальдного замка (при всех его недостатках и неспособности противостоять вскрытию) и ставить два хороших цилиндровых с бронинакладками и личинками защищёнными от бампинга?
Отсюда вопрос. Актуальны ли сувальдные замки в эру самоимпрессионных отмычек? Из минусов этих замков:
1. Ключ большой и тяжёлый, постоянно цепляется в кармане.
2. При потере ключа приходится менять замок целиком (а у них ещё и посадочные разные и с производства могут быть сняты).
Рекомендация ставить 2 разных типа (сувальдный и цилиндровый) давалась специалистами МВД в древние годы, пока ещё не было таких методов взлома. Может есть смысл отказаться от сувальдного замка (при всех его недостатках и неспособности противостоять вскрытию) и ставить два хороших цилиндровых с бронинакладками и личинками защищёнными от бампинга?
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Стальные двери
Надежнее дома сидеть
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
-
- Сообщения: 833
- Зарегистрирован: 24 дек 2014, 11:11
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Стальные двери
Один постоянно дома, второй постоянно патрулирует. Связь через каждые 1 мин.semen.altov писал(а):Надежнее дома сидеть
Ты мне не купила пиво, Лёля, мотивируя, что нету денег (С)
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Стальные двери
сдается мне открыть его еще проще будет.Storm писал(а):Dimedrol,
Електронный поставь, раз уж так все плохо.
Вон как лихо авто с бесключевым доступом открывают. Любой школьник может открыть имея спецсредства.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
-
- Сообщения: 4784
- Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Стальные двери
semen.altov,
Используй узконаправленные малого радиуса действия. Таблетка от домофона для доступа как простенький вариант.
Используй узконаправленные малого радиуса действия. Таблетка от домофона для доступа как простенький вариант.
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Стальные двери
Storm, как убережет от считывания?
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
-
- Сообщения: 4784
- Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Стальные двери
semen.altov,
Что ты считывать собрался? Он контактный вобщето. Ну и бесконтактный можно защитить как нефиг делать. Карточки же носят бесконтактные, и только страшилки периодически появляются про "считывание".
П.С. Но сам карту ношу между слоями фольги :)
Что ты считывать собрался? Он контактный вобщето. Ну и бесконтактный можно защитить как нефиг делать. Карточки же носят бесконтактные, и только страшилки периодически появляются про "считывание".
П.С. Но сам карту ношу между слоями фольги :)
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Стальные двери
Storm, https://xakep.ru/2012/01/31/58208/
статейка про клонирование RFID меток. Такие в домофонных ключах и используются. Никакого отличия в подходе от взлома NFC меток нет.
статейка про клонирование RFID меток. Такие в домофонных ключах и используются. Никакого отличия в подходе от взлома NFC меток нет.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
-
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 15:38
- Настоящее имя: ВиТаЛьКа
- Откуда: из ОП На-най-на
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Стальные двери
Ты ключом ТМ открываешь дверь не доставая его из кармана?semen.altov писал(а):статейка про клонирование RFID меток. Такие в домофонных ключах и используются. Никакого отличия в подходе от взлома NFC меток нет.
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Стальные двери
Валькирия, возбуждает обмотку RFID в ключе как раз считыватель в домофоне. Уровень мощности малый, вот и приходится его прикладывать.
Используй более дорогие приборы с большей мощностью и сможешь считывать метку с существенно большего расстояния.
Прочитай статью.
Используй более дорогие приборы с большей мощностью и сможешь считывать метку с существенно большего расстояния.
Прочитай статью.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
-
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 15:38
- Настоящее имя: ВиТаЛьКа
- Откуда: из ОП На-най-на
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Стальные двери
мы говорим про ключ ТМ или брелок RFID ?semen.altov писал(а):возбуждает обмотку RFID в ключе.
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Стальные двери
Валькирия, дык писал же что RFID. ТМ мне кажется еще проще.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
-
- Сообщения: 4784
- Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Стальные двери
semen.altov,
Подробнее. Почему ТМ проще? Я вобщето как раз про них и говорил, а не про RFID, у которых принцип действия как раз похож на банковские карточки. Если у тебя домофон с рфид попробуй открыть дверь брелком обернутым в фольгу от шоколадки.
Подробнее. Почему ТМ проще? Я вобщето как раз про них и говорил, а не про RFID, у которых принцип действия как раз похож на банковские карточки. Если у тебя домофон с рфид попробуй открыть дверь брелком обернутым в фольгу от шоколадки.
-
- Сообщения: 4784
- Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Стальные двери
semen.altov,
Ну и опять же в теории. Про "реализовано сейчас" не знаю, но технически ничего не мешает сделать защищенный обмен данными. Прошиваются свои ключи в каждый контроллер и трафик ими шифруется. Перехват трафика в результате не даст никакого эффекта.
Ну и опять же в теории. Про "реализовано сейчас" не знаю, но технически ничего не мешает сделать защищенный обмен данными. Прошиваются свои ключи в каждый контроллер и трафик ими шифруется. Перехват трафика в результате не даст никакого эффекта.
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
-
- Сообщения: 4784
- Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Стальные двери
semen.altov,
Опять же и?
Ты сам прочитал? Там говорится о том (если перевести на тему замков/ключей) что простейший ключ без всяких защит можно скопировать на станке для дублирования ключей. И человек взяв ключ от конкретной двери пошел и сделал его дубликат, после чего удачно открыл дверь дубликатом. Что это доказывает и как ты будешь использовать эту конкретную уязвимость на примере обычного замка? А таблетка от домофона это и есть обычный ключ без всяких защит. Однако получить его дубликат не имея в руках оригинала не так то просто.
Опять же и?
Ты сам прочитал? Там говорится о том (если перевести на тему замков/ключей) что простейший ключ без всяких защит можно скопировать на станке для дублирования ключей. И человек взяв ключ от конкретной двери пошел и сделал его дубликат, после чего удачно открыл дверь дубликатом. Что это доказывает и как ты будешь использовать эту конкретную уязвимость на примере обычного замка? А таблетка от домофона это и есть обычный ключ без всяких защит. Однако получить его дубликат не имея в руках оригинала не так то просто.
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Стальные двери
Storm, читал. Заменив часть ячеек можно создать универсальный мастер-ключ. Много статей на эту тему. И без ключей вообще можно получить управляющий доступ.
Я не к тому все это веду что цифровизация-зло, а скорее к комбинированию механических и электронных средств.
Я не к тому все это веду что цифровизация-зло, а скорее к комбинированию механических и электронных средств.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
- ПРЯНИК1
- Сообщения: 44277
- Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 430 раз
- Контактная информация:
Re: Стальные двери
Нету еще замков с дактилоскопическим датчиком или фейс айди, как в телефонах, в качестве ключей?
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Стальные двери
ПРЯНИК1, этих нет. По мазку кала есть.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
-
- Сообщения: 4784
- Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Стальные двери
Еще раз. Ты не понял. Ты рассматриваешь простейшую систему. И то она просто открывается только из-за лени настройщиков. Нельзя создать универсальный мастер - ключ. Можно только скопировать существующий. А это существенно разные вещи.semen.altov писал(а):Storm, читал. Заменив часть ячеек можно создать универсальный мастер-ключ. Много статей на эту тему. И без ключей вообще можно получить управляющий доступ.
Я не к тому все это веду что цифровизация-зло, а скорее к комбинированию механических и электронных средств.
Это как доступ к роутеру, когда не меняешь пароль по умолчанию. Если ленивый, то твоим интернетом может пользоваться любой :) Так и здесь.
Ну а так конечно есть и плюсы и минусы, как и у любой системы. Но они не в области "мастерключей".
- ПРЯНИК1
- Сообщения: 44277
- Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 430 раз
- Контактная информация:
Re: Стальные двери
Будешь себе такой ставить?semen.altov писал(а):ПРЯНИК1, этих нет. По мазку кала есть.
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Стальные двери
ПРЯНИК1, давно стоит))
Storm, может ты и прав. Может и нет. С роутерами совсем другая история. Хоть меняй пароль хоть не меняй, но доступ можно получить.
Ради прикола в москве с смартфона получил доступ ко всем соседским роутерам с включенным WPS ростелекома.
Storm, может ты и прав. Может и нет. С роутерами совсем другая история. Хоть меняй пароль хоть не меняй, но доступ можно получить.
Ради прикола в москве с смартфона получил доступ ко всем соседским роутерам с включенным WPS ростелекома.
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
- OKK
- Сообщения: 5342
- Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
- Благодарил (а): 430 раз
- Поблагодарили: 415 раз
Re: Стальные двери
Замки дактилоскопические есть, и уже давно. Клиент с алиэкспресса привозил самостоятельно - мы ему монтировали. Сами дважды ставили, но это немцы были. На фейс айди спроса пока не было.ПРЯНИК1 писал(а):Нету еще замков с дактилоскопическим датчиком или фейс айди, как в телефонах, в качестве ключей?
Причём, во всех трёх случаях причиной заказа этих замков НЕ СЛОЖНОСТЬ ВЗЛОМА, а простота входа: "Чтоб ключи каждый раз не доставать".
- OKK
- Сообщения: 5342
- Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
- Благодарил (а): 430 раз
- Поблагодарили: 415 раз
Re: Стальные двери
Да, считывание это проблема. Особенно в частных владениях, где автоматические ворота с пультом на въезде, в гараже и входная дверь отпирается тем же пультом. Есть простой радиокод, есть роллинг код - его сложнее считать. Есть системы.......ну типа Hormann Bisecure, которая позиционирует свой радиокод ну очень сильно зашифрованным, и пока информации по взлому этой системы не проходило. Да, скажет кто то, любую систему можно взломать, и будет прав. Но взлом серьёзной системы требует высокой квалификации. Но такие ребята за телеками по квартирам не лазят. Это точно.semen.altov писал(а):Storm, как убережет от считывания?
Это радиосигнал. Есть системы замков для дверей, которые отпираются не радиокодом, а инфракрасным лучом. Его невозможно считать НИКАК. Ну вообще никак. Этой системе уже сто лет в обед. Обращайтесь .
Продолжение в следующей серии
-
- Сообщения: 4784
- Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:44
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Стальные двери
OKK,
До ладно.... как там было "если человек говорит мне что что то можно сделать то он скорее всего прав, а если говорит, что что то не возможно - то скорее всего он заблуждается" (с) не помню кто. Нет идеальных материалов,подозреваю, что луч можно перехватить по отражению на границах сред. Ну или тупо промажет человек мимо приемника. Не, можно конечно избежать этого прикладывая излучатель напрямую к приемнику.... но получим ту же таблетку, только на порядок дороже :)Есть системы замков для дверей, которые отпираются не радиокодом, а инфракрасным лучом. Его невозможно считать НИКАК. Ну вообще никак. Этой системе уже сто лет в обед.
- semen.altov
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Стальные двери
Я же верняк предложил вам по мазку. Этот точно невзламываем)))
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
-
- Сообщения: 30428
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Стальные двери
От кого прячешься?semen.altov писал(а):Я же верняк предложил вам по мазку. Этот точно невзламываем)))