Про Путина и всё-всё-всё

[SERGIO]

Между 90ми и 2009/2010 прошло как минимум 10 лет, заводы работали все эти годы, всё тупо не распродавалось. Так что мимо.

Ты ж про три завода упомянул. Так 2 из них как раз 2009/2010, читай внимательно.

[SERGIO]

Greenhorn, и да, банкротиться из-за суммы 1.3 ляма при уставном капитале в 156 с лишним лямов это конечно весело))
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/11af ... Stamp=True
По выпискам много интересного, легко и просто все списать на государство)

[SERGIO]

Ну собственно я прав. Розовых пони там не видно. Все банально и прозаично

https://nsk.rbc.ru/nsk/02/03/2018/5a98d ... 40a08d2564

[Greenhorn]

Между 90ми и 2009/2010 прошло как минимум 10 лет, заводы работали все эти годы, всё тупо не распродавалось. Так что мимо.

Ты ж про три завода упомянул. Так 2 из них как раз 2009/2010, читай внимательно.

Так именно про это я и написал, ты читай внимательно.

[Greenhorn]

Ну собственно я прав. Розовых пони там не видно. Все банально и прозаично

https://nsk.rbc.ru/nsk/02/03/2018/5a98d ... 40a08d2564

Не понял, тут по ссылке про другое предприятие.

[умка]

[SERGIO]

Не понял, тут по ссылке про другое предприятие.

Собственники те же))

[Greenhorn]

SERGIO, увидел, до 2013 года Афина-Паллада была управляющей компанией предприятия.
У самого Донэкса есть купленные лицензии, купленные товарные знаки. Так просто это не делается.
Мы сами понять причину произошедшего не сможем, сможем только гадать. Могут ли собственники быть мошенниками, набравшими долги, выведшими деньги в офшор? Да, вполне.
Может ли быть так, что с 2000х после попыток нормально запустить производство собственники вкалывали, управляли, оплачивали лицензии, нанимали персонал а потом опустили руки? Тоже может.

[SERGIO]

SERGIO, увидел, до 2013 года Афина-Паллада была управляющей компанией предприятия.
У самого Донэкса есть купленные лицензии, купленные товарные знаки. Так просто это не делается.
Мы сами понять причину произошедшего не сможем, сможем только гадать. Могут ли собственники быть мошенниками, набравшими долги, выведшими деньги в офшор? Да, вполне.
Может ли быть так, что с 2000х после попыток нормально запустить производство собственники вкалывали, управляли, оплачивали лицензии, нанимали персонал а потом опустили руки? Тоже может.

Поэтому и говорю, варианты могут быть разные.

[Greenhorn]

SERGIO, важный момент. Если там было мошенничество, его выявит налоговая и может инициировать открытие уголовного дела. На такое развитие событий намекают?

[Greenhorn]

SERGIO, увидел, до 2013 года Афина-Паллада была управляющей компанией предприятия.
У самого Донэкса есть купленные лицензии, купленные товарные знаки. Так просто это не делается.
Мы сами понять причину произошедшего не сможем, сможем только гадать. Могут ли собственники быть мошенниками, набравшими долги, выведшими деньги в офшор? Да, вполне.
Может ли быть так, что с 2000х после попыток нормально запустить производство собственники вкалывали, управляли, оплачивали лицензии, нанимали персонал а потом опустили руки? Тоже может.

Поэтому и говорю, варианты могут быть разные.

Потому и говорю, как предпринимателю, мне трудно поверить, что предприниматель будет намеренно разрушать своё предприятие. Только в результате сложившихся обстоятельств.

[Shador]

топ менеджменту обычно банкротство нафиг не вперлось.

ну в свое время неплохо на этом наваривались.

наваривались, когда забирали под себя заводы "без хозяина", распродавали станки на лом, а недвигу и землю - под чужие бизнес-проекты. Но это старая тема, щас такого почти нет

[Mick]

SERGIO, увидел, до 2013 года Афина-Паллада была управляющей компанией предприятия.
У самого Донэкса есть купленные лицензии, купленные товарные знаки. Так просто это не делается.
Мы сами понять причину произошедшего не сможем, сможем только гадать. Могут ли собственники быть мошенниками, набравшими долги, выведшими деньги в офшор? Да, вполне.
Может ли быть так, что с 2000х после попыток нормально запустить производство собственники вкалывали, управляли, оплачивали лицензии, нанимали персонал а потом опустили руки? Тоже может.

Поэтому и говорю, варианты могут быть разные.

Потому и говорю, как предпринимателю, мне трудно поверить, что предприниматель будет намеренно разрушать своё предприятие. Только в результате сложившихся обстоятельств.

у тебя предприятие не тех масштабов.

[SERGIO]

Greenhorn, не мошенничество, а преднамеренное банкротство. Статья 2018 года, посмотрел по базе, там банкротство идет до сих пор. Пока неясно чем все закончится.

[Greenhorn]

Поэтому и говорю, варианты могут быть разные.

Потому и говорю, как предпринимателю, мне трудно поверить, что предприниматель будет намеренно разрушать своё предприятие. Только в результате сложившихся обстоятельств.

у тебя предприятие не тех масштабов.

Может дело и в этом. Но я представляю как сложно, но и как интересно заниматься производством. Считаю, что те кто производит в России делают это вопреки, а не благодаря.

[renatius]

Считаю, что те кто производит в России делают это вопреки, а не благодаря

А правительство и армия чиновников - просто армия нахлебников, которые только мешают народу развивать экономику. Где-то я это уже слышал...

[Azazelius]

А правительство и армия чиновников - просто армия нахлебников, которые только мешают народу развивать экономику. Где-то я это уже слышал...

совершенно верно. Так и есть. Посмотри, например, кол-во чиновников в нормальных странах в администрации президента той же, в пенсионных структурах. И сравни с Россией.

ЗЫ. ПФР считаю, в сегодняшнем виде вообще не нужна. Всем людям открыть счета в банках и туда взносы будут стекаться, доступ к счету получат по выходу на пенсию и пусть что хотят с этими деньгами делают или, например, банки начинают выплачивать по сколько с выхода на пенсию.

[Shador]

ПФР считаю, в сегодняшнем виде вообще не нужна

а кто же пенсии рассчитывать будет?

[SERGIO]

ПФР считаю, в сегодняшнем виде вообще не нужна

а кто же пенсии рассчитывать будет?

Пенсии отменить. Каждый пусть сам думает)

[sergey43]

За будущее России я спокойна. Всё будет хорошо.
О себе - у меня двое детей, достаточно взрослых и правильно воспитанных.

Бандитизма и вороа слишком много. Губернаторы, мэры и министры проворовываются. Предприниматели обворовывают матушку Россию Ты не можешь быть спокойной за детей и внуков.

Я могу быть спокойной за детей и внуков. И тебе желаю не тревожиться на пустом месте.
Бандитизма много на ТВ, где постоянно крутят старые и создают новые серии типа "ментовских войн", "улиц разбитых фонарей" и "бандитских Петербургов". На самом деле бандитский разгул 90-х для Питера и России в прошлом.
Воров сажают, власть от воровства и взяточничества очищают. Всё идет как надо и придет куда нам надо.

А, так твое познание России из телевизора?)

[Shador]

ПФР считаю, в сегодняшнем виде вообще не нужна

а кто же пенсии рассчитывать будет?

Пенсии отменить. Каждый пусть сам думает)

нельзя. Социальная функция государства обязывает
Проблема исключительно в том, что сейчас практически любой гос.институт, выполняющий социальные функции по перераспределению средств, действует как лиса, которая медвежатам сыр делила: сначала сам нажрется, а потом крохи распределяет

[mindflyer]

ПФР считаю, в сегодняшнем виде вообще не нужна

а кто же пенсии рассчитывать будет?

Пенсии отменить. Каждый пусть сам думает)

Ага. Рассчитывать пенсии никто не будет, разносить пенсии тоже никто не будет. Вы хотите увеличить безработицу в России?
Читал какого-то экономиста (может Сонин? не помню). По его мнению, низкая эффективность множества бюджетных организаций (много людей, низкие зарплаты) - форма борьбы государства с безработицей. Типа сделан выбор дать работу всем, пусть и с низкой зарплатой. Как вариант.

[sergey43]

Смотри сюда:
ВВП 2000 года - 260 млрд долларов.
ВВП 2013 года - 2300 млрд долларов.

Итого рост ВВП - 800%

Если хочешь быть объективным, не играй в покер.

Это же вроде предприниматели формируют ВВП? А ты предпринимателей всячески поносишь. Как же так?

Частный бизнес - всего-то 40% экономики. Частный бизнес практически не приносит в страну валюту, на которой фактически делает свой бизнес. То есть фактически частный бизнес растет и жирует на росте экономики госсектора.

[Azazelius]

ПФР считаю, в сегодняшнем виде вообще не нужна

а кто же пенсии рассчитывать будет?

Программа. Зато каждый человек знает , что его деньги в сохранности, что идут ему на счёт, в полном объеме, а не черти что, что в случае если не доживёт, то наследники получат

[renatius]

Так и есть. Посмотри, например, кол-во чиновников в нормальных странах в администрации президента той же, в пенсионных структурах

Во-первых, примерно такой же показатель наблюдается в странах Европы. (делаешь наброс - показывай источник). Во-вторых, я тоже раньше думал "нахлебники" - это плохо. Но если подумать. Государство обязано всех обеспечить работой, любой, пусть даже дурацкой и ненужной, а в перспективе тотальной автоматизации и роботизации эта проблема актуальнее год от года. И какая разница, государство расширит в 2 раза штат администраций, или кто-то откроет частный коллцентр, или сеть педикюрен, в которых люди будет заниматься настолько же ненужной работой. Поэтому, рвать волосы по поводу армии чиновников не стоит, в экономике есть нахлебники в частном секторе, за которых мы тоже платим по разным причинам. Да и вообще, вся экономика так работает - всё лишнее, кроме картошки и автоматов калашникова

ЗЫ. ПФР считаю, в сегодняшнем виде вообще не нужна. Всем людям открыть счета в банках и туда взносы будут стекаться, доступ к счету получат по выходу на пенсию и пусть что хотят с этими деньгами делают или, например, банки начинают выплачивать по сколько с выхода на пенсию.

В сферическом вакууме - да. Но временной цикл такой операции - десятки лет, а в этом периоде (в нашей стране) 100% финансовые, экономические и политические риски, компенсировать (хэджировать) которые может себе позволить только государство через бюджетное финансирование пенсий с использованием не финансовых схем учёта, чем в основном и занимается ПФ (документы, трудовые книжки, стажи, северные надбавки и прочее).
Но это направление разговора я поддержу в отношении ФОМСа и вообще, страховой схемы финансирования медицины. Вот это зло, надо избавляться от страховой прокладки и переводить медицину на полностью бюджетное финансирование.

[Azazelius]

SERGIO, ты это брось )) нечего так шутить

[sergey43]

Расскажи мне, пожалуйста, о достижениях предпринимателей а высоких технологиях. В США, да, есть Эппл, Майкрософт, есть Спейс и Аризона. А товарищи предприниматели России что создали?

А вот что создал госектор России в высоких технологиях я тебе запросто расскажу

Жду перечень предпринимательских высоких технологий.

Ты же сам давал пример предпринимательского успеха в высоких технологиях - Дедал. Но очень показательно, что и Дедал в первую очередь поднялся на военных заказах. Как человек из производства (не только из торговли) считаю, что наша налоговая система и система бухгалтерского учета не позволяют нормально заниматься производством. Кроме того, система профессионального образования в стране разрушена (начали разрушать с 2000х), поэтому ожидать успехов в высоких технологиях не стоит. Очень трудно находить специалистов. А те которые у нас и были, уехали на Запад.

Расскажи про госсектор и высокие технологии.

Уровень технологий Дедал на уровне 3% от уровня технологий амермканских частных Эпел, Майкрософт, Спейс-Х, Боинг, Катерпиллер, Форд, Дженирал Электрик и тд.
Ты грворил об эффективности частного сектора экономтки. Где эта эффективность? Жду список частных высоких технологий

[Greenhorn]

Считаю, что те кто производит в России делают это вопреки, а не благодаря

А правительство и армия чиновников - просто армия нахлебников, которые только мешают народу развивать экономику. Где-то я это уже слышал...

Не нахлебников - вредителей.

[Greenhorn]

Смотри сюда:
ВВП 2000 года - 260 млрд долларов.
ВВП 2013 года - 2300 млрд долларов.

Итого рост ВВП - 800%

Если хочешь быть объективным, не играй в покер.

Это же вроде предприниматели формируют ВВП? А ты предпринимателей всячески поносишь. Как же так?

Частный бизнес - всего-то 40% экономики. Частный бизнес практически не приносит в страну валюту, на которой фактически делает свой бизнес. То есть фактически частный бизнес растет и жирует на росте экономики госсектора.

Врёшь! Не знаю сознательно или по недомыслию. 40% это не 4%, как-то слишком снисходителен к 40%. Кроме того, валюту они тоже приносят и не мало. Так что фактически частный бизнес кормит власть.

[Greenhorn]

Так и есть. Посмотри, например, кол-во чиновников в нормальных странах в администрации президента той же, в пенсионных структурах

Во-первых, примерно такой же показатель наблюдается в странах Европы. (делаешь наброс - показывай источник). Во-вторых, я тоже раньше думал "нахлебники" - это плохо. Но если подумать. Государство обязано всех обеспечить работой, любой, пусть даже дурацкой и ненужной, а в перспективе тотальной автоматизации и роботизации эта проблема актуальнее год от года. И какая разница, государство расширит в 2 раза штат администраций, или кто-то откроет частный коллцентр, или сеть педикюрен, в которых люди будет заниматься настолько же ненужной работой. Поэтому, рвать волосы по поводу армии чиновников не стоит, в экономике есть нахлебники в частном секторе, за которых мы тоже платим по разным причинам. Да и вообще, вся экономика так работает - всё лишнее, кроме картошки и автоматов калашникова

ЗЫ. ПФР считаю, в сегодняшнем виде вообще не нужна. Всем людям открыть счета в банках и туда взносы будут стекаться, доступ к счету получат по выходу на пенсию и пусть что хотят с этими деньгами делают или, например, банки начинают выплачивать по сколько с выхода на пенсию.

В сферическом вакууме - да. Но временной цикл такой операции - десятки лет, а в этом периоде (в нашей стране) 100% финансовые, экономические и политические риски, компенсировать (хэджировать) которые может себе позволить только государство через бюджетное финансирование пенсий с использованием не финансовых схем учёта, чем в основном и занимается ПФ (документы, трудовые книжки, стажи, северные надбавки и прочее).
Но это направление разговора я поддержу в отношении ФОМСа и вообще, страховой схемы финансирования медицины. Вот это зло, надо избавляться от страховой прокладки и переводить медицину на полностью бюджетное финансирование.

Даже не знаю как этот ужас комментировать. "нахлебники" это не плохо, и люди в коллцентре или в маникюрном салоне тоже "нахлебники". Как это вообще можно так думать?
Чиновник поглощает бюджетные деньги, маникюрщица создаёт дополнительную ценность. Это две разные чаши одних весов.

Медицина и бюджетное финансирование это зло и деградация. Отсталость медицины в СССР ничему не научила, надо на те же грабли несколько раз наступить.