Электрика, теория и практика

[Serg]

Цитата(ZZheka @ 29.10.2008, 16:17) Ржунимагу. А если такой же горе-монтажник завел на выключатель ноль?

ну и что? так часто бывает. ну максимум чуть тряхнет- не смертельно. ты же другой рукой за батарею не держись...

и электрики очень часто электричество в щитке не выключают.
нафига. просто, не лезь куда не надо, головой думай и аккуратней пассатижами ворочай.
если и коротнет- нестрашно...
когда сам дома что делаю, обесточиваю редко, только когда без этого совсем никак.


видел как проф.электрики рукой фазу проверяют: трясет- значит есть ))))

[Harmer]

Ну, руками-не руками, а индикатором потыкать обязательно надо. Вот только если все обесточить, то в этом смысла нет. Можно только тупо пялиться на неработающую люстру.
А вообще, конечно, электрик, который знает, как устроена проводка в данной конкретной квартире, имеет неоспоримое преимущество перед электриком, которому нужно разбираться с нуля.

[Ferganec]

ЦитатаА вообще, конечно, электрик, который знает, как устроена проводка в данной конкретной квартире, имеет неоспоримое преимущество перед электриком, которому нужно разбираться с нуля.[/quote]
Электрики с логикой - рулят

[Andrnow]

ЦитатаРжунимагу. А если такой же горе-монтажник завел на выключатель ноль?[/quote]

И что будет?

[Olmer]

Цитата(Andrnow @ 31.10.2008, 17:47) И что будет?

при выключенном выключателе (тавтология вот такая...) все равно ебом токнет.

[Denis Tkachenko]

Цитата(Olmer @ 31.10.2008, 23:39) при выключенном выключателе (тавтология вот такая...) все равно ебом токнет.

Olmer, я умоляю, ты же грамотный человек, слова типа кт315, Z80, Atiny и др. умные слова для тебя не пустые цифробуквосочетания

С какого болта кого то токнет? По какому контуру ток протекать будет? (Вариант, что мегаэлектрик сидит голой ёпой на батарее не рассматриваем)
Бывает, что в подобной ситуации( выключатель рвет ноль) покусывает трохи, когда например делаешь скрутку голой рукой и ей же цепляешься за металлический корпус люстры,
который висит на металлическом крюке, который приварен к металлической арматуре )

p.s.: Не работайте под напряжением, соблюдайте ТБ!!!

[R717]

Это зависит от состояния человека. Если долго работаешь под потолком - вспотеешь, потому что весь теплый воздух там, а если ты мокрый так долбанет, мало не покажется

[Aml]

Цитатапокусывает трохи,[/quote]
Это если сильно повезет. А вот если арматура случайно окажется приваренной к заземленному контуру последствия могут быть менее приятными. Особенно если крутишь одной рукой, а за люстру держишься другой.

[Павел Траутвейн]

Очень смешной топик. Теперь понятно,почему в Смоленске кол-во электроников уменьшается. :D

[Пузанутый]

Я блин тоже тупой электрик, без бутылки вообще в щиток не лезу, так что если есть вопросы, обращайтесь с бутылкой...И вооще по собственному опыту знаю - электрик который не пьет - плохой электрик.

[Andrnow]

Цитатапри выключенном выключателе (тавтология вот такая...) все равно ебом токнет[/quote]

ИМХО бред полный!
От чего "ебом токнет"? От выключателя? Дык что бы ты туда не заводил, там все равно есть фаза (или прямая, или через лампочку в люстре). А если от люстры... то как от нее может ударить? Палец в патрон засунешь - дык сам виноват, что мозгов нету! А если там где-то протерта изоляция и долбает от самой люстры - дык держите электрооборудование в исправном состоянии :)

ЗЫ: А в вашей настольной лампе, которая включается в обычную розетку, что в данный момент через выключатель идет? Ноль или фаза? Долбало ли вас от неё при неправильном втыкании вилки в розетку? Или вы перед тем, как «воткнуть» каждый раз проверяете фазировку?

[Olmer]

Andrnow, дык эта... Приведем простой пример. Залезь под капот авто, сними со свечи колпачок, сунь туда палец и попроси кого-нибудь крутнуть стартер. Вот тогда ты поймешь значение слов "утечка", "проходящий ток", "разность потенциалов" и "сопротивление тела".
Цепь ведь тоже не замкнутая вроде бы получается, и авто на резиновых колесах стоит на земле? :) А шандарахнет так, что мало не покажется.

ЗЫ: Провел другой эксперимент: взялся за два щупа тестера пальцами левой и правой руки. Получилось 100 кОм. Вопрос - какой ТЕОРЕТИЧЕСКИ МАКСИМАЛЬНЫЙ ток потечет через мое тело, если я возьмусь пальцами за ноль и фазу? Уменьшение сопротивления тела (пробой) при увеличении напряжения в расчет не берем.
Первому ответившему правильно - коньяк. Ставить эксперимент в натуральном виде не советую, если рядом бригады реаниматологов нету.

[Serg]

Цитата(Olmer @ 1.11.2008, 14:39) Andrnow, дык эта... Приведем простой пример. Залезь под капот авто, сними со свечи колпачок, сунь туда палец и попроси кого-нибудь крутнуть стартер. Вот тогда ты поймешь значение слов "утечка", "проходящий ток", "разность потенциалов" и "сопротивление тела".
Цепь ведь тоже не замкнутая вроде бы получается, и авто на резиновых колесах стоит на земле? :) А шандарахнет так, что мало не покажется.

:lol:

какой же это пример...

чтобы шандарахнуло смертельно или хотя бы сильно (рассматриваем люстру), надо взятся за фазу и дотронуться до земли(нуля)
и при этом желательно чтобы ток пробежал по всему телу

а это очень проблематично сделать стоя в посреди комнаты на табуретке(при выключеном выключателе

[Olmer]

Чтобы шандарахнуло насмерть, достаточно коснуться фазы на лестнице на высоте пяти метров. Через пару секунд будешь лежать поломаный на земле.

[Serg]

вспомнилось детское баловство...
в школе, брали фольгу от шололадки, скатывали две трубочки, акуратно, одну, потом другую, засовывали в розетку(никого не убило)
затем брали длиную пласмассовую линейку и соединяли фольгу...
бабах!!!!
фейерверк!

барашни перепуганы, пацаны довольны, все живы...


ЗЫ. если здесь есть [извините] не повторяйте. Это очень опасно!

[Denis Tkachenko]

Цитата(Olmer @ 1.11.2008, 14:54) Чтобы шандарахнуло насмерть, достаточно коснуться фазы на лестнице на высоте пяти метров. Через пару секунд будешь лежать поломаный на земле.

Обоснуй.

p.s.: Почему 5, а не 3 или 7?

[Andrnow]

Olmer, Буду краток:

1. Дык от чего все же должно долбать током? От выключателя, люстры, али ещё от чего??
2. Ну в машине то напруга намного больше нежели между нулем и фазой. Хреновое сравнение.
3. Не понял при чем тут лестница и 5 метров.
4. Ток через тебя потечет 3,1 мА.
5. Можно забрать коньяк в денежном эквиваленте?

[Olmer]

2 Andrnow:
4. Ответ верный. Коньяк забираешь, если решение приведешь для всех. :)
5.В денежном эквиваленте нельзя. :D
1.Долбать будет от фазы., которая не разорвана выключателем. Ни в коем случае не рассматривается корпус прибора. Варианты импульсного блока питания с соединением корпуса через конденсаторы с нулем и фазой не рассматриваем.
2. Нормальное сравнение. Порядок цифр завышен для понимания. Принцип действия сохраняется.
3. Залезешь - узнаешь.

ЗЫ: Пять метров - это уже очень большая вероятность поломать руки/ноги. Три - много меньшая. Семь - вероятность выше, чем при пяти.

[NovAndrey]

А еще больше вероятность почувствовать ток, это прикоснуться к хотя бы к одной фазе тыльной стороной руки.
А почему 3,1 мА ?

[энергет]

ЦитатаА почему 3,1 мА ?[/quote]

220 В - это дествующее значение напряжения, а амлитудное значение 310 В.

[Aml]

ЦитатаПровел другой эксперимент: взялся за два щупа тестера пальцами левой и правой руки. Получилось 100 кОм. Вопрос - какой ТЕОРЕТИЧЕСКИ МАКСИМАЛЬНЫЙ ток потечет через мое тело, если я возьмусь пальцами за ноль и фазу?[/quote]
ЦитатаТок через тебя потечет 3,1 мА.[/quote]
Это теоретически. А практически (при прикосновении к сети 220В) ток может быть примерно в 100 раз больше при вполне нормальных условиях и в 1000 - при неблагоприятных (сильно вспотевший электрик).

P.S. Забавные в Энерго лабораторки были по воздействию электрического тока на человеческий организм - берешь два контакта, а твой напарник начинает повышать напряжение и мерить ток, при котором тебя начинает колбасить :) Причем, в разных вариантах - переменный, постоянный, двухполупериодняй выпрямленный, однополупериодный выпрямленный. Помнится, самый болезненный - однополупериодный выпрямленный.

[Andrnow]

Olmer, А что тут приводить то? Энергет уже раскрыл секрет :)
Действующее напряжение сети между нулем и фазой Uд=220В
Амплитудное находится по формуле: Uа=1,41*Uд, следовательно Uа=220*1,41=310В
Ток находим по закону Ома: I=U/R. I=310/100000=0,0031А=3,1мА

А что касаемо злой фазы... дык не надо хватать провода руками не отключив электричество)

ЗЫ: Кстати какой-то ты низкоомный... Померил себя - сопротивление между руками 1,2МОм

[R717]

Смотря как щупы сжать

[Harmer]

Цитата(Andrnow @ 2.11.2008, 16:06) Olmer, А что тут приводить то? Энергет уже раскрыл секрет :)
Действующее напряжение сети между нулем и фазой Uд=220В
Амплитудное находится по формуле: Uа=1,41*Uд, следовательно Uа=220*1,41=310В
Ток находим по закону Ома: I=U/R. I=310/100000=0,0031А=3,1мА

А что касаемо злой фазы... дык не надо хватать провода руками не отключив электричество)

ЗЫ: Кстати какой-то ты низкоомный... Померил себя - сопротивление между руками 1,2МОм

Что-то вы странное считаете. Убивать-то будет действующим значением, а не амплитудным. Насчет сопротивления... ВАХ человека сильно нелинейная. Так что разными приборами и должны получаться разные цифры.

[Andrnow]

Harmer,

ЦитатаЧто-то вы странное считаете[/quote]

Просили посчитать силу тока. Я посчитал. Какие ко мне претензии?


ЦитатаУбивать-то будет действующим значением, а не амплитудным[/quote]

Обоснуй.

[Denis Tkachenko]

Цитата(R717 @ 2.11.2008, 17:12) Смотря как щупы сжать

Не, смотря куда вставлять )

[Harmer]

ЦитатаОбоснуй.[/quote]
Чего обосновать-то? Все цифры физиологического воздействия электричества определены для промышленной частоты и синусоидальной формы напряжения. Кому вообще интересно амплитудное значение, кроме осциллографа.

[Polizei]

где фольгу можно купить по толще да пошире для укладки под пол. а также есть ли в Смоленске металлические обои с применением фольги? нужно челу квартиру экранировать.

[Лесник]

где фольгу можно купить по толще да пошире для укладки под пол. а также есть ли в Смоленске металлические обои с применением фольги? нужно челу квартиру экранировать.

За толщиной гнаться не обязательно. Тонкая ложится легко на клей. В свое время нам привозили рулонами по 15 кг.