/HOUSING/ Еще о кучах дерьма...

[Belikov]

Самая попа киселя, т.е. Попова. Расскажи, можь ты больше меня знаешь

А, тогда не интересно... :) Дом панельный-обыкновенный, приличного качества (дождь в щели между панелями просачиваться не будет, как у большинства других), довольно просторный, лифты антивандальные, отопление центральное. Радиаторы там так себе, посмотришь на температуру дома зимой и наверное поставишь алюминий. Лоджии мелкие, за то другие комнаты светлые. Производство СмоленскСтройЗаказчик, сам проектный институт в 200 метрах неподалёку. :) Гаражей пару рядов под боком, гараж стоит 4 штуки и желающих не пробьёшься. Стены все конструктивные, про перепланировку можно сразу забыть и следить за особо рьяными перфораторщиками в подъезде: вполне возможно, что кто-то сейчас там сносит всю стену или пробивает здоровенную арку. Поскольку дом не кирпичный, то на подобные действия "иммунитет" у него слабый и панели начнут ползти за милую душу. Вопрос только один: покупали у самой СПК Стройзаказчик или у банка, которому тот должен?

[Лаврентий Палыч]

SharkUEA проценты по кредиту своему банку платить будет.

[Anonymous]

SharkUEA

Самая попа киселя, т.е. Попова.

К МАН-сети подключаться будешь? :D

[Dmitry]

Что можете сказать о "Социальной инициативе"?

Интутивно я понимаю, что кидалово, потому что пентхаусов по 9600 рублей за метр не бывает.

Жильё эконом-класса -- так они сами про это говорят.

[Dmitry]

Теперь либо они кинут своих дольщиков, либо соберут $20K, которые якобы запросил главный санитарный врач города Смоленска за разрешение строить в санитарной зоне. Третьего не дано, если вы увидите стройплощадку на Шевченко около магазина "Мастер", значит главный санитарный врач в конце концов "взял".

В прессе массово извещается о начале там глобального строительства...

Далеко можно не ходить, месяц назад моя родня засудила кристалловскую строительную контору, арестовав по ходатайству их счета. И это люди, которые в строительстве собаку съели. Так что не застрахован никто. :(

Стройинвест?

[Belikov]

Стройинвест?

Именно. Ситуация там патовая, контора фактически банкрот. Строительство не окончено и на грядущую зиму ожидается серьёзное обветшание и разворовывание объекта. Чтобы дольщики могли собраться и скинуться хотя бы по 200 уе/метр для продолжения строительства нужно фактическое признание банкротства Стройинвеста, а по закону это может произойти не ранее, чем через год-два. К тому времени от здания останется один каркас и нужно будет скидываться по 300-400 у.е./метр, что соизмеримо со строительством заново. Имущество Стройинвест ессно вовремя распродал, вся ответственность в рамках уставного капитала в районе штуки баксов, а с другой стороны полно народа, которые отдали по 1.2 млн рублей в никуда. Дольщиков сейчас в полтора раза больше, чем квартир и есть народ, настроенный в прямом смысле линчевать скрывающегося директора и руководство. Короче говоря, война и немцы.

[winzard]

Ситуация там патовая, контора фактически банкрот.

Есть надежда, что в России появится нормальный бизнес, с бизнес-планами, договорами и юридической защитой.

[Walter]

Есть надежда, что в России появится нормальный бизнес, с бизнес-планами, договорами и юридической защитой.

С чегой то ты решил? :shock:

[anovikov]

Бизнес-планы - это одно, они всегда были и есть, существуют специальные люди-спецы по их написанию, кстати получающие дофига денег за эту в общем нехитрую работу. Если хочешь получить кредит или взять кого-то в долю - бизнес-план необходим.

Договора и юридическая защита - невозможно, до тех пор пока государство является врагом и бизнесов, и потребителей. Вернее возможно, но только в очень узких областях типа банковской. Я и не уверен, что нужно - окинь взглядом известные тебе, Winzard, программерские конторы. Все они работают "по понятям", имея в лучшем случае "зарплатную контору", используемую для пробивания по кассе пустых денег и выплаты копеечных официальных зарплат части сотрудников, которые возжелали иметь трудовые. А некоторые и такой конторы не имеют. И в общем никто не страдает из-за этого.

[winzard]

С чегой то ты решил?

С того, что много контор разоряется. Если в строительстве конкуренция еще не так прижимает, то в торговле это уже заметно. Да и с таксистами скоро начнется, если уже не началось.

[winzard]

Договора и юридическая защита - невозможно, до тех пор пока государство является врагом и бизнесов, и потребителей. Вернее возможно, но только в очень узких областях типа банковской. Я и не уверен, что нужно - окинь взглядом известные тебе, Winzard, программерские конторы. Все они работают \"по понятям\", имея в лучшем случае \"зарплатную контору\", используемую для пробивания по кассе пустых денег и выплаты копеечных официальных зарплат части сотрудников, которые возжелали иметь трудовые.

Окинутые взглядом имеющиеся софтверные (а не программерские. Они не программистов производят. Впрочем, как сказать :) ) конторы как раз очень не защищены юридически. Во-первых, торговые марки. Ну, это или вопрос времени, или нафиг не нужно, потому что торговые марки в софте вообще мало кто регистрирует. В случае чего суд примет во внимание факт использования.
С договорами и прочими документами сложнее. Из-за корявого законодательства официально продавать софтвер за границу очень сложно. Но есть довольно легальные варианты с регистраторами.
Дело-то не в софтверных конторах, а в конторах вообще.
Смотри: в России (Смоленске) почему-то не принято подписывать договора аренды помещений. Поэтому контору запросто можно выпнуть из помещения, если дать больше денег. Ну или если на хозяина какая блажь найдет и он решит помещение перепродать (вспомним НИИ Техноприбор).
Далее, уже про софтверные: СанПиНы не соблюдаются вообще, нормы по освещенности и площади в частности. Т.е. по идее государство может и поднажать.

[Belikov]

Есть надежда, что в России появится нормальный бизнес, с бизнес-планами, договорами и юридической защитой.

А причём здесь бизнес-планы? Проблема в том, что стороны при большинстве сделок у нас не защищены ни со стороны законодательной власти, ни со стороны исполнительной. Я могу одолжить у тебя денег с полным оформлением через нотариуса, а выплачивать не буду. И несмотря на решение суда получить с меня что-либо невозможно. Поэтому и жива братва, которая перекупает долги или выступает третьей стороной в качестве гаранта.

В данном случае, Холецкий в период выборов использовал фонды всех доступных кристалловских структур (одалживал или ещё как), но в результате Стройинвест и все остальные остались с пустой кассой. Крепкие подразделения выкарабкались кое-как, а Стройинвест решил ещё дольщиков привлечь, чтобы хоть какие-то финансы появились. В результате пришли новые люди, принесли денег и заключили договора на квартиры (на которые уже были заключены договора), но после выплат текущих долгов Стройинвеста на строительство уже ничего не осталось. Теперь Стройинвест собирает со всех дольщиков по 200 уе/метр на продолжение строительства и треть лопухов уже сдала. Если бы они знали сколько у Стройинвества долгов ещё осталось, которых по суду списывают сразу с их счетов, их контору бы спалили с сотрудниками заживо. Теперь спалят только через пару месяцев, когда окажется, что 200 у.е./метр ушли на оплату долгов, а на строительство нужно ещё сдать по 200 у.е./метр. И это тоже будет не последний раз.

[anovikov]

---
Смотри: в России (Смоленске) почему-то не принято подписывать договора аренды помещений. Поэтому контору запросто можно выпнуть из помещения, если дать больше денег. Ну или если на хозяина какая блажь найдет и он решит помещение перепродать (вспомним НИИ Техноприбор).
---
Дык тут решение простое: при аренде какой-то срок аренды оплачивается ремонтом и оборудованием помещения за счет арендатора. После этого выгоняния можно не бояться.
А если кто-то больше предложит, так это нормально. Просто надо поднимать арендную ставку и не снимать ничего, предлагаемого дешевле рыночной ставки.

---
Далее, уже про софтверные: СанПиНы не соблюдаются вообще, нормы по освещенности и площади в частности. Т.е. по идее государство может и поднажать.
---
Программерам имхо лучше вообще на удаленке работать, и платить зарплату черным налом. Никаких проблем с государством, также как и с арендой :)
Собственно мы и еще куча контор так работает и никаких проблем.

[winzard]

А причём здесь бизнес-планы?

Это замечание в основном к мелкому бизнесу относится. Меня просто потрясло, как в одном из эфиров программы "Свобода слова" тетка жаловалась на то, что администрация оставила ее без средств к существованию, т.к. она на все деньги (+назанимала у родственников) купила ларек на рынке, а рынок прикрыли, т.к. что-то с ним не в порядке было. И типа, это администрация виновата, что она все деньги потеряла?

[winzard]

Просто надо поднимать арендную ставку и не снимать ничего, предлагаемого дешевле рыночной ставки.  

В нормальном договоре должно быть прописано, на какой срок заключается арендное соглашение, на какие выплаты, с какими условиями (в процентах) повышения арендной платы. Должны быть описаны условия расторжения контракта, варианты, что будет, если здание будет продано (тут может быть либо выплата неустойки, либо приоритетное право выкупа в собственность). Может быть описан вариант, при котором владелец здания либо обязуется не сдавать соседние помещения в аренду конкурентам (например, если у вас парикмахерская или магазин, а рядом открывается аналогичное заведение - вы можете и разориться), либо о снижении арендной платы в случае такого открытия.
Таки да, деньги, затраченные на ремонт помещений могут быть списаны как часть арендной платы. Еще можно договориться (в договоре должно быть описано), что за время ремонта арендная плата не взымается, но ремонт должен быть закончен к такому-то числу.
Кстати, этот вариант должен быть описан и в на тему ваших соседей. Т.е. если ваши соседи сменились или делают ремонт, вам на время ремонта может быть снижена арендная плата (презентабельность вашего офиса сильно падает, если рядом ведутся ремонтные работы). Аналогично можно описать, что в случае, если заполнено менее какой-то части офисов (ситуация с ТД "Наташа", например), то вам также снижается арендная плата.
Поверь, я все это не сам придумал - это прописано в умных западных книжках.

Программерам имхо лучше вообще на удаленке работать, и платить зарплату черным налом.

Это не программерам лучше, это начальникам лучше :) Вот родится у меня сын - вообще дома работать не получится.

[Belikov]

СанПиНы не соблюдаются вообще, нормы по освещенности и площади в частности. Т.е. по идее государство может и поднажать.

А ты думаешь, государство не нажимает? Не то что нажимает, а просто выжимает из действующих норм всё, что они могут дать. А дать они могут просто охренеть сколько, поскольку писаны под чиновника и содержат уйму разночтений, которые практически любое должностное лицо умеет правильно притянуть и вывернуть. Это то же самое, что заподозрить ГАИшника в незнании правил ПДД. Ведь это его хлеб и ПДД он знает на достаточно высоком уровне. За те же СанПиНы игра идёт другая: любой чиновник будет использовать их пока ему в конце концов не заплатят. И отношение поэтому у людей к этим нормам вполне определённое. И не соблюдаются они не потому, что по ним никто не спросил, а потому что нет смысла их соблюдать, так как контролирующий орган придётся подмазывать по любому.

И типа, это администрация виновата, что она все деньги потеряла?

А разве нет? Разве есть в бизнес-плане пункты на взятки? Вот в строительстве есть сметная стоимость, а есть фактическая. Если средства предусматривать только на сметную часть, то любая стройка просто встанет колом. Поэтому и получается, что построить кв.метр жилья в Смоленске обходится в 200 уе, плюс выплаты не фигурирующие в сметах ещё 200 уе, да прибыль хоть какая-то должна получиться, итого 500 уе. А в газетах корреспонденты обычно не разобравшись до конца делают вывод о том, что прибыль составила 300 уе с метра, мол совсем строители зажрались и давайте-ка обяжем их часть жилья городу отдавать. Наш директор, кстати, постоянно предлагает строительным кампаниям Смоленска решиться и подать в прокуратуру на администрацию города по факту многочисленных препятствий, создаваемых ими с целью вымогательства. В том, что практически все дома не сдаются в срок, есть полная вина администрации, которая затягивает этап сдачи объекта выжимая из строительной конторы все соки. В итоге их взятки просто приплюсовываются к стоимости кв.метра квартир, которые возводились за счёт самой конторы, а не дольщиков. Мораль: вступать в долевое участие выгоднее.

[winzard]

А ты думаешь, государство не нажимает? Не то что нажимает, а просто выжимает из действующих норм всё, что они могут дать.  

Я про то и говорю, что нажимает. Жене, например, пришлось переделывать проект (частично) из-за того, что размещать компы так, как хотел заказчик, нельзя по СанПиНам, а заказчик это обнаружил уже на завершающей стадии.

А разве нет? Разве есть в бизнес-плане пункты на взятки?  

В бизнес плане есть пункт про риски. Плюс ко всему, разве можно в дело вкладывать все свои бабки? Разве можно на это у родственников занимать? Правильный ответ: можно, но тогда на себя и пинять надо, а не на то, что администрация оставила бедных детишек без средств к существованию.

Про взятки в строительной отрасли: я с этого как раз и начал. Что хошь-не хошь, а придется рынок цивилизованным делать, иначе получается бяка.

[Belikov]

Жене, например, пришлось переделывать проект (частично) из-за того, что размещать компы так, как хотел заказчик, нельзя по СанПиНам, а заказчик это обнаружил уже на завершающей стадии.

А чем твоя жена занимается? Планировка/интерьеры?

[winzard]

А чем твоя жена занимается? Планировка/интерьеры?

Проектирование сетей всяких. Я точно даже не знаю, как назвается. Сети не только компьютерные. Видеонаблюдение, датчики.

[Aml]

Что можете сказать о "Социальной инициативе"?

Интутивно я понимаю, что кидалово, потому что пентхаусов по 9600 рублей за метр не бывает.

Однако хотелось бы факты услышать :)

Еще весной этого года слышал от гендиректора "Смолэнерго" Михаила Хвостанцева мнение по поводу строительства на Шевченко: "Умножайте цены на 2 и получите реальный результат. Свободных электрических мощностей в этом районе нет. Для возведения многоэтажек в этом районе необходимо строительство как подстанций, так и подводящих линий электропередач. Это же касается водопровода и отопления. "
Сегодня опять был затронут этот вопрос и Хвостанцев опять подтвердил свое мнение: "Со "Смолэнерго" вопрос элекроснабжения проектируемых домов на Шевченко никто не согласовывал. И как они будут выкручиваться, я не знаю. Может хотят заодно построить и пессональную электростанцию?" :D
А если серьезно, то в ряде районов города новое строительство невозможно из-за предельной загрузки существующих инженерных коммуникаций. А строительство новых при существующей системе тарифов возможно только за счет застройщика, т.е. будущих жильцов.
Не исключено, что строительство инженерных коммуникаций на Шевченко обойдется дороже самих домов. Поэтому и цены будут соответствующие.

[anovikov]

Вообще-то, учитывая воровстро и затратный принцип функционирования всех коммунальных служб, персональная электростанция может оказаться крайне выгодным вариантом, и дешевым по изначальной стоимости.

Многие пром. предприятия ставят свои газовые электростанции и посылают Чубайса нафиг. В некоторых отраслях это уже вопрос конкурентности поскольку продукция, сделанная на покупном электричестве, окажется неконкурентоспособной. Газ-то очень дешев в сравнении с электричеством.

Конечно применительно к жилым домам я такого не слышал, но вполне можно было бы попробовать.

[Belikov]

И как они будут выкручиваться, я не знаю.

Это факт. Собственного опыта в строительстве у С.И. нет, поэтому они полагаются на кадры, которые собираются нанять или уже нанимают. Опыт -- дело наживное, только бизнес-план, на который уповает Winzard ;) при этом станет мало адекватен реальной действительности. Правда, когда есть договора о продаже людям квартир по 9600 руб/м.кв., то продавать придётся именно по этой стоимости. Компенсацию по превышению затрат придётся изымать из вкладов тех, кто придёт вслед за первыми. Думаю, руководство это не может не осознавать. Вопрос только в том, кто первые и есть ли они вообще в Смоленске.

А если серьезно, то в ряде районов города новое строительство невозможно из-за предельной загрузки существующих инженерных коммуникаций. А строительство новых при существующей системе тарифов возможно только за счет застройщика, т.е. будущих жильцов.

Ну во-первых без строительства хотя бы одной подстанции обходится крайне редко. Это обычная нормальная практика и тут нет ничего такого, что могло бы поднять стоимость кв.метра в два раза. Во-вторых, наши монопольные структуры намеренно скрывают мощность своих ресурсов (сети в 80-е годы было принято рассчитывать и строить с учётом грандиозного потребления) чтобы возложить на плечи строительных компаний то, что по логике вещей должны были возводить сами. Дело в том, что если, например, вам нужно подключиться к канализации, то вам будет сказано, что мощностей нема и нужно строить КНС-ку вам. После этого её необходимо передать на баланс этой "ресурсной" организации и этот ваш объект (насосная станция) уже перестаёт быть вашей собственностью. За подключение дома к бывшей вашей собственности придётся заплатить в общем порядке. В противном случае, монополизм сетевиков просто бы дал трещину. Это сложившаяся ситуация и с ней приходится считаться.

персональная электростанция может оказаться крайне выгодным вариантом, и дешевым по изначальной стоимости

Возможно, если бы кто-то занимался этим в серийном порядке, вроде установки металлических дверей. Любое штучное решение обходится в разы дороже и срывает все сроки.

Многие пром. предприятия ставят свои газовые электростанции и посылают Чубайса нафиг.

Это просто невозможно! А если да, то людей, разрешивших это рано и поздно начнут отлавливать и сажать. Дело в том, что газ -- есть ресурс наиболее быстро исчерпаемый. Уже через 70-100 лет наступит момент, когда многие отрасли почувствуют острый недостаток этого топлива. Плюс, газ мы продаём зарубеж и в налоги поступает валюта, при этом раскладе самим мол не хрен баксы жечь. :) Поэтому проектировать и строить промышленные объекты в расчёте на потребление газа в нашей стране запрещено! Более того, даже отапливать жильё газом разрешено только в исключительных случаях. Я в курсе этого вопроса, потому что отец пять лет назад проталкивал индивидуальное газовое отопление в Смоленске и сейчас мы имеем эту возможность лишь по причине того, что наш местный горгаз имеет свой внутренний резерв для совсем других целей и отдаёт его на отопление квартир. В РФ масса регионов, у которых и этого нет.

[anovikov]

Хм, вообще-то по экологическим сообращениям ВСЕ ТЭЦ работают только на газе. Смоленскую ТЭЦ-2 довольно долго переводили с угля на газ. Это прогрессивно и дешево.

Если газ кажется быстро исчерпаемым источником - ну так задерите цены на него, проблем-то.

Индивидуальное отопление в домах например стоит просто копейки по сравнению с центральным.

[winzard]

Если газ кажется быстро исчерпаемым источником - ну так задерите цены на него, проблем-то.  

Ты что, все ж зажрутся. Мы так до кризиса не доживем.

[Dmitry]

Winzard ;) при этом станет мало адекватен реальной действительности.
Правда, когда есть договора о продаже людям квартир по 9600
руб/м.кв., то продавать придётся именно по этой стоимости.

Уже пошло дорожать.

Ну во-первых без строительства хотя бы одной подстанции обходится
крайне редко.

Да, они этим начинают уже заниматься.

[anovikov]

Странно как-то. В инете продается великое множество газовых электростанций и мини-ТЭЦ на мощности от сотен киловатт до 5-10 мегаватт, т.е. вполне себе промышленные мощности.

[Aml]

Ну во-первых без строительства хотя бы одной подстанции обходится крайне редко. Это обычная нормальная практика и тут нет ничего такого, что могло бы поднять стоимость кв.метра в два раза.

На сколько я понял, вопрос не столько в подстанции (которые, действительно, строят вместе с каждым более-менее крупным объектом), сколько в ее запитке. В этом районе нет свободных мощностей не только по низкому, но и по высокому напряжению. А тянуть персональный кабель - это уже затратно...

Впрочем недостаток электрической мощности уже чувствуется и в других районах города. У меня дома (середина Николаева) напряжение в вечернее время - 180 - 190 В. (Импортные люминесцентные лампы гаснут и их приходится включать через ЛАТР). Это говорит о серьезной перегрузке сети в этом районе. Кстати, отключение электричества 5 октября сразу в нескольких районах города вызвано не аварией, а банальной перегрузкой.

[Aml]

проектировать и строить промышленные объекты в расчёте на потребление газа в нашей стране запрещено! Более того, даже отапливать жильё газом разрешено только в исключительных случаях.

Вполне возможно, но тенденция как раз обратная. Новые котельные по области строятся исключительно под газ - резервное топливо даже не предусматривается. (сам посещал несколько этих достаточно крупных котельных по поводу их торжественного открытия). Хотя точно знаю, что лимиты газа для области удовлетворяются лишь на 70%. А сверх лимитов не дадут - мы "сидим" на трубе последними, и отбирать для собственных нужд газ, идущий по договорам в Европу, никто не позволит.