Счетчики на воду

[369]

Я даже (с присущей мне аналитичностью) смог получить данные за февраль.
В доме 55 квартир. счетчики есть в 29 квартирах, соответственно нет их в 26.
В квартирах со счетчиками прописано 72 человека, без счетчиков прописано 67, сколько проживает реально - ЖЗ.
за февраль по счетчику накатали за гор воду 492 куба.. По логике на 139 человек выходит по 3,54 куба - реальные цифры. напомню тариф порядка 4 кубов.

При этом те, кто со счетчиками подали данные всего на 94 (!!!!!!!) куба. точнее подали несколько квартир, а остальным начислили по 1 кубу с человека.
СКС берет оставшихся 67 (в хатах без счетчиков) и умножает на 4 = 268. Плюсует с 94 = 362. следовательно перерасход (якобы) 130 кубов.
При этом это не перерасход, а просто СОКРЫТИЕ теми, у кого стоят счетчики своих реальных расходов, но не могут они быть (94 делим на 72 = 1,3 куба..) и эти 130 раскидывают на те квартиры , где СТОЯТ счетчики, согласно проживающим. И я получаю к моим 10 кубам за тот месяц (у меня семья 4 человека) еще (130 делят на 72 умножить на 4 = 7,22 куба) Которых Я не потреблял!!!!
И как этим козлам объяснить, что если бы они проверили все квартиру (а этого требует закон не чаще 2 раза в 3 месяца, но не реже 1 раза в год. у нас как раз в марте год был с установки) - то эти бы 130 кубов отошли к тем, кто реально занижает цифры..
Но им проще раскидать и требовать со всех. поэтому я и не плачу с января за гор воду, за остальное плачу исправно!

[CADastr]

Инфа 100% достоверная. У газовых счётчиков очень узкий диапазон работы. Фактически- если счётчик на целый дом, то когда будет включена одна плита он вообще крутиться не будет. И, разумеется, не может быть признан годным в таких условиях

Так ведь всё это можно и на воду экстраполировать. Или в доме из 500 квартир один бачок заливается в туалете или 300 квартир душ принимают. Разница в потреблении на 3-4 порядка. Без погрешности не обойтись.

[vanoid]

Инфа 100% достоверная. У газовых счётчиков очень узкий диапазон работы. Фактически- если счётчик на целый дом, то когда будет включена одна плита он вообще крутиться не будет. И, разумеется, не может быть признан годным в таких условиях

Так ведь всё это можно и на воду экстраполировать. Или в доме из 500 квартир один бачок заливается в туалете или 300 квартир душ принимают. Разница в потреблении на 3-4 порядка. Без погрешности не обойтись.

На воду- нет, вода не сжимается, счётчик домовой реально будет крутиться и с одного бачка. Но лучше, конечно, паспорт счётчика почитать, там указан диапазон.

[CADastr]

с установкой в доме общедомового счетчика на отопление результаты такие - за позапрошлый сезон отопительный - 68% от тарифа . за этот - 72%. Так что там экономия реальная

Потому что счётчик в доме один и никто свои не магнитит и не отматывает. Ясно, что большинство счётчики для экономии ставили, вот и экономят, как могут

чтоб добиться нормальной температуры надо сливать воду порядка 10 минут, а счетчик крутиться. при этом регулярно жалуемся, регулярно приходят комиссии

Это оттого, что все экономят и лишнего раза не включат кран или уж не закольцована ГВ в доме. Рассказывают, чтобы утром побриться со счётчиком ГВ люди не включают воду, чтобы не пропускать, а греют водичку на газу.... Марааааааааазм.

[CADastr]

вода не сжимается, счётчик домовой реально будет крутиться и с одного бачка. Но лучше, конечно, паспорт счётчика почитать, там указан диапазон.

Диапазон очень широк, характеристика не может быть линейной и погрешность на малых расходах. Ни для кого не секрет, что можно сделать воду как спичка, набрать ванну и счётчик не шелохнётся даже без магнитов. Если же сделать чуть больше расход, то мотать будет, причём погрешность очень большая в минус для потребителя. Только на номинальных расходах точность будет в норме.

[vanoid]

вода не сжимается, счётчик домовой реально будет крутиться и с одного бачка. Но лучше, конечно, паспорт счётчика почитать, там указан диапазон.

Диапазон очень широк, характеристика не может быть линейной и погрешность на малых расходах. Ни для кого не секрет, что можно сделать воду как спичка, набрать ванну и счётчик не шелохнётся даже без магнитов. Если же сделать чуть больше расход, то мотать будет, причём погрешность очень большая в минус для потребителя. Только на номинальных расходах точность будет в норме.

Да, у воды диапазон широкий. Точность в норме во всём диапазоне измерения счётчика. Если она не в норме- такой счётчик на свалку. Другой вопрос, что погрешность в номинале минимальна. А если водяной счётчик не крутит "спичку", значит он либо испорчен, либо диапазон другой. У меня крутит и "спичку" и "иголочку" и "сику комариную", раз уж такими категориями обсуждаем :) Просто когда ставят счётчики обычно обращают внимание только на верхний диапазон и забывают про нижний. А зря :) Возможно- это один из способов признать недействительным общедомовой счётчик.

[IchKer]

Писал в другом подфоруме, но здесь повторюся)))
Реальная экономия- реальные цифры... Страдом Вишенки за счет ИТП (индивидуальный тепловой пункт) зимой экономят на отоплении 300.000 руб в месяц
ИТП на 2 дома по ул.Дзержинского, д.7,9: 22-30 руб/м2, а соседние дома платят - 40-60 руб/м2

[IchKer]

А выбор счетчика производится подрядной организацией......Много МРАКА!!!!есть конторы смоленские, которые счетчики подбирают по диаметру трубопровода :diablo: , а есть которые на подающий трубопровод ставят счетчик Ду25, а на обратный Ду50(((((Вот таких хватает
Вот тут то и начинаются погрешности

[avshkol]

Из прессы:

До 1 июля во всех жилых домах должны появиться приборы учета четырех видов энергоресурсов: электричества, тепла, холодной и горячей воды.

Альтернативы нет: если собственники не позаботятся об этом вовремя и самостоятельно, счетчики установят сами энергетики, а счет за это выставят жильцам. Давайте разберемся, зачем это надо, кто и сколько должен платить?
Тотальный подсчет
"Оприборивание" домов - это второй этап масштабной работы по подсчету всех энергоресурсов, которые тратят жители, органы власти, коммерческие и промышленные предприятия страны. Первый закончился 1 января прошлого года. До этой даты счетчики должны были появиться на всех объектах, принадлежащих юридическим лицам, органам власти и местного самоуправления. Теперь закон об энергосбережении "добрался" и до жилого фонда.
Вообще-то среди ресурсов, подлежащих обязательному учету, изначально присутствовал и газ, но сроки установки газосчетчиков продлили до 2015 года. Определенная логика в этом есть - на долю голубого топлива в общей квитанции приходится едва ли 5 процентов. Однако в течение ближайшего времени эта "непропорциональная", по мнению федерального минэнерго, дешевизна будет ликвидирована: газ вырастет в цене. Тогда и мотивация считать подорожавший ресурс будет более весомая, а бездумно расходовать его, например на обогрев помещений, станет накладно.
Узел учета, которым должен быть оборудован каждый дом, подсчитывает, сколько его жители все вместе тратят холодной и горячей воды, тепла и электроэнергии.
Как водится, оставшегося до 1 июля времени может не хватить, отмечают специалисты. Итак, что же через два месяца изменится для обитателей тех домов, что не попали под "оприборивание"? По словам начальник отдела энергосберегающих технологий свердловского минэнергетики и ЖКХ Александра Чистякова, изменится порядок расчетов за монтаж приборов.
Сегодня право их устанавливать лежит на управляющих компаниях (УК): они должны оказывать жителям такую услугу и информировать их об этом. С июля УК из этого процесса будут исключены. Обязанность возложат на ресурсоснабжающие организации. Причем они могут оснастить дом за свой счет, даже не спрашивая об этом жителей, а потом потребовать от них возмещения расходов. Если собственники не примут осознанного решения, закон разрешает взыскивать с людей затраты в течение пяти лет с рассрочкой по ставке рефинансирования Центрального банка.
Другими словами, платить за общедомовые приборы придется все равно. Разница лишь в том, как и кому. Добровольно - управляющей компании или добровольно-принудительно - ресурсоснабжающей организации.
Поставщики ресурсов по большей части уже готовы к этому. Более того, по словам заместителя гендиректора Облкоммунэнерго Михаила Татищева, они заинтересованы в установке приборов там, где есть проблемы с потребителями: большие потери или несанкционированное потребление.
Цена вопроса
В среднем за узел учета четырех видов ресурсов придется заплатить от 350 до 450 тысяч рублей. Эта сумма включает в себя стоимость проектирования, пусконаладочных работ, материалов и собственно прибора. Речь идет о современном устройстве, которое дает возможность удаленного доступа к информации о потребленных ресурсах. (По-моему, реально нужно рассчитывать на 450-600, поскольку часто приходится весь входной узел переваривать/щит поменять, а не только "втиснуть" ПУ)
Однако раскошеливаться по полной программе придется не всем. В 2012 году Свердловская область выделяет муниципалитетам субсидии на установку приборов учета в размере 294 миллионов рублей. Местные бюджеты выделяют на эти цели порядка 90 миллионов. Чтобы получить помощь, муниципальные образования должны определить критерии отбора "счастливчиков". Например, таким условием может стать объем потребления, количество квартир в доме или финансовое участие его жителей. Жители - третье звено в цепочке софинансирования. И, как водится, чем более активно граждане готовы "поучаствовать", тем лучше.
- Например, в городе надо оснастить приборами 100 домов, а учитывая расходы местного бюджета, денег он получил только на 50, - приводит пример Чистяков. - Минимальная доля участия собственника должна быть не менее 5 процентов. И тут начинается некое соревнование: жители одного дома готовы дать не более пяти, а другие согласны и на 15 процентов. В последнем случае за эти же деньги можно оснастить приборами больше зданий.
Да 15 мая муниципалитеты определятся с перечнем домов, на "оприборивание" которых они потратят областные субсидии. Но здесь есть тонкость: эти деньги предназначены не для финансирования установки приборов, а для возмещения управляющим компаниям уже понесенных затрат. При этом жильцы в зависимости от того, посчастливилось ли их дому попасть в муниципальную программу, постепенно выплачивают либо свой процент участия, либо полную стоимость счетчика.
Чья ноша?
После того как приборы учета установлены, обязанность по их эксплуатации ложится на управляющую компанию: та, по идее, должна обслуживать их точно так же, как менять лампочки в подъездах и красить перила. Однако не все так просто.
- Мало поставить узел учета, его нужно поддерживать в рабочем состоянии, - говорит Татищев. - Мы знаем, в каком состоянии находятся подвалы наших домов, где именно и стоят приборы, поэтому на поддержание их работоспособности могут потребоваться дополнительные деньги. Сейчас они не заложены в собираемых коммунальных платежах. И пока эта проблема никак не решается. А между тем такие комплекты, за которыми никто не следит, уже через год могут выйти из строя.
Еще более сложный вопрос - поверка приборов. В момент их установки ответственность за точность показаний лежит на организации, которая их ставит. Однако впоследствии обязанность проводить регулярные поверки (в зависимости от типа счетчика - через 4 - 6 лет) возлагается на собственников. Получается, именно жильцы должны проявлять инициативу и нанимать лицензированные организации для этой операции, именно жильцы должны первыми ратовать за установку как общедомовых, так и индивидуальных счетчиков. Именно от жильцов зависит в конечном итоге, сколько - больше или меньше - придется платить за коммуналку.
На заметку
Если вы подозреваете, что суммы коммунальных платежей завышены:
В первую очередь с претензиями надо идти в управляющую компанию. Это звено, которое стоит между потребителем и ресурсоснабжающей компанией.
Если ответ УК вас не устроил, можно напрямую обратиться к поставщику ресурса, расчет за который, по вашему мнению, неверен.
Если все эти усилия не принесли результата, жалобу на неправильное начисление платежей следует направить в Роспотребнадзор.
Комментарий
Иван Кокшаров, начальник управления транспорта и учета электроэнергии филиала "Свердловэнерго":
- Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 года "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности" устанавливает, что потребители - лица, ответственные за содержание многоквартирного дома, обязаны завершить оснащение домов коллективными приборами учета электрической энергии, а также осуществить ввод установленных приборов в эксплуатацию до 1 июля 2012 года.
В этот же срок должны установить приборы учета в случае их отсутствия или неработоспособности собственники жилых, дачных или садовых домов, которые объединены общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к сетям централизованного электроснабжения. При этом в коттеджных, дачных и садовых поселках необходим коллективный учет электроэнергии, то есть установлены общие счетчики.
Есть несколько вариантов, как это сделать. Можно обратиться в сетевую организацию, к сетям которой непосредственно присоединены объекты потребителя, в сбытовую компанию, если с ней заключен договор энергоснабжения, к исполнителю коммунальных услуг либо в любую организацию, занимающуюся установкой приборов учета. Сегодня рынок богат на такие предложения. На сайте ОАО "МРСК Урала" размещен перечень рекомендуемых приборов учета, можно его изучить и сделать выбор. Счетчики продаются в любом специализированном магазине. После установки прибор учета нужно принять в качестве коммерческого, вызвав для этого представителей сетевой или сбытовой организации (исполнителя коммунальных услуг). Приемка - очень важный этап ввода прибора в эксплуатацию, при этом должен быть подписан соответствующий акт. Если приемка не произведена с подписанием документа, де-юре показания для осуществления расчетов за потребленную электроэнергию не применяются.
Кроме того, правительством России предусмотрены и другие меры по обеспечению учета энергетических ресурсов. В настоящее время готовятся изменения в правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг. Например, норматив потребления электроэнергии вырастет так, что без счетчика пользоваться электроприборами станет просто невыгодно.
Между тем
Практика показывает, что наличие счетчиков не всегда ведет к уменьшению коммунальных платежей. Увеличение может произойти там, где нормативы потребления ресурсов установлены ниже фактического. Так, например, происходит в запущенных старых домах - хрущевках и брежневках, где тепло буквально уходит сквозь стены. Однако, как правило, норматив дается с "запасом", поэтому, определив при помощи приборов фактическое потребление тепла и воды, суммы в платежках можно существенно - на 15 - 20 процентов - снизить.

[IchKer]

Все верно, не поспоришь...примерно так все и будет

[CADastr]

соседние дома платят - 40-60 руб/м2

По тарифу получается в районе 22-24 р

В среднем за узел учета четырех видов ресурсов придется заплатить от 350 до 450 тысяч рублей

Гыыыы. ЧТД вся эта экономия целью поиметь потребителей и дать заработать своим подрядчикам.

[IchKer]

в каком районе?как считал?

[IchKer]

В среднем за узел учета четырех видов ресурсов придется заплатить от 350 до 450 тысяч рублей

[/quote] Гыыыы. ЧТД вся эта экономия целью поиметь потребителей и дать заработать своим подрядчикам.[/quote]

А ты бесплатно хотел? Тебе могут и за 100 т.р. сделать, но гавно и не факт что примут, а если и примут, то геморроя наберетесь потом...уйма. пожалеете. сам встречал такое. Вот сделали ремонт инженерных сетей в доме по ул.попова 126 или 124 помойму и поставили на трубопроводы отопления краны шаровые фланцевые которые на ГАЗ ставят и не прошло пол года, как они перестали перекрывать.А жильцы что на приеме работ были со слесарем своим не поняли что они газовые. Работы сделаны, деньги уплочены.....И? Вывод сам сделаешь?

[CADastr]

Из логики исходя если эта "экономия" нужна кому то, то пусть он и ставит эти приборы. Раз так это проталкивается, значит в этом очень заинтересованы очередные радетели за "с миру по нитке". Не может быть продавец заинтересован в экономии своих покупателей и ограничивать их потребление в "ущерб" своим доходам.

[IchKer]

Самое смешное.. во многих областях горячую воду считают не по кубам а по теплоте Гкал/ч...и тока в смоленсе считают по кубам а на этом они теряют ОООчень много денег. В других областях штрафуют за превышенную обратку (показания счетчика на обратном трубопроводе отопления), а у нас в области нет.

[IchKer]

Экономия (счетчики) выгодна жильцам и УК - Факт, но не выгодна теплосетям, водоканалу. думай!

[CADastr]

Экономия (счетчики) выгодна жильцам

Вот те кому она была выгодна по причинам прописано больше, чем живёт, они и поставили, остальные не парились по этому поводу, ибо глупо экономить на спичках и ещё при этом иметь веселье бодаться с ЖЭУ.
Те же, у кого ПУ с постройки дома, тоже не парятся особо, но только до момента, когда УК начинает навешивать общедомовые расходы и воровство-неплатежи соседей, после этого у многих появляется вопрос, как избавиться от счётчика.

[IchKer]

Потому что проще избавиться от счетчика, чем требовать разъяснений УК и прочих по "навешивать общедомовые расходы и воровство-неплатежи соседей" и бороться с неплательщиками. И замкнутый круг - всем все пох...типа моя хата с краю ничего не знаю...Вопрос государству!т.е. в никуда

[bazilio]

собираюсь самостоятельно установить счетчик на гор и хол воду(раз все равно заставят). где их потом регистрируют и как пломбируют ? (нужны какие то спец муфты ?) у всех счетчиков одинаковый межповерочный интервал ? или отличаются. да и надо ли обращать внимание еще на какието параметры счетчиков чтобы небыло проблем с регистрацией

[Rusberg]

собираюсь самостоятельно установить счетчик на гор и хол воду(раз все равно заставят). где их потом регистрируют и как пломбируют ? (нужны какие то спец муфты ?) у всех счетчиков одинаковый межповерочный интервал ? или отличаются. да и надо ли обращать внимание еще на какието параметры счетчиков чтобы небыло проблем с регистрацией

ПО срокам техпаспорты в помощь, а остальное Горводоканал, если ему за воду платите

[Rusberg]

не переживайте, не ровен час, на унитазы поставят счетчики

"Кто больше гадит, тот больше платит"

[Триальный]

значит жилищник брешит что до 1 июля нужно счетчики на газ ставить? так и думал, ну их в попу, а до 2012 может уже все и поменяться.

[Corwin]

Tr1aL, уже 2012 на дворе

[IchKer]

не переживайте, не ровен час, на унитазы поставят счетчики

"Кто больше гадит, тот больше платит"

В израиле по мойму или в какой-то азиатской стране счетчики на фикалии стоят))))

[HiEnergy]

Слушайте, подскажите, а то заклинило ))) Перерасход воды по общедомовому счетчику раскидывают на кол-во прописанных людей в квартирах со счетчиками, верно? Если верно, то верно и обратное - на тех прописанных людей которые живут в квартирах без счетчиков перерасход не раскидывают. Т.е. прописан в квартире, а в ней нет ИПУ, так вот общедомовой счетчик меня тревожить не должен, только плата по нормативу. Внимание, вопрос: так какого куя помимо платы по нормативам в моём квитке есть строка с бешеными суммами за воду в МОП (местах общего пользования)? Простите, если тупняк пишу...

[lightmax]

Слушайте, подскажите, а то заклинило ))) Перерасход воды по общедомовому счетчику раскидывают на кол-во прописанных людей в квартирах со счетчиками, верно? Если верно, то верно и обратное - на тех прописанных людей которые живут в квартирах без счетчиков перерасход не раскидывают. Т.е. прописан в квартире, а в ней нет ИПУ, так вот общедомовой счетчик меня тревожить не должен, только плата по нормативу. Внимание, вопрос: так какого куя помимо платы по нормативам в моём квитке есть строка с бешеными суммами за воду в МОП (местах общего пользования)? Простите, если тупняк пишу...

Имеют тебя.

[HiEnergy]

Имеют тебя.

Прискорбно. Но поправимо :) Кто имел опыт - как огрызнуться мне на управляющую компанию?
P.S. Мля, у меня не квартира, а металлургический завод: воды "вылил" при нормативе 3,49 куба на лицо (х3 чел) аж 26 кубов (из-за мест общего пользования (уж где там вода течет - ХЗ)), электроэнергии, внимание (!), 447 кВтч. Плюс то-сё и суммарно по квитку 9300! Зашибись расценки в центре Воронежа. Посмотрел квитки соседей - есть и по 19 тысяч... Не за полгода, за месяц, за апрель!

[Mary]

HiEnergy, значит в Воронеже более предприимчивые коммунальщики.

[Neo1288]

Слушайте, подскажите, а то заклинило ))) Перерасход воды по общедомовому счетчику раскидывают на кол-во прописанных людей в квартирах со счетчиками, верно? Если верно, то верно и обратное - на тех прописанных людей которые живут в квартирах без счетчиков перерасход не раскидывают. Т.е. прописан в квартире, а в ней нет ИПУ, так вот общедомовой счетчик меня тревожить не должен, только плата по нормативу. Внимание, вопрос: так какого куя помимо платы по нормативам в моём квитке есть строка с бешеными суммами за воду в МОП (местах общего пользования)? Простите, если тупняк пишу...

Ты не прав, это устаревшие и неверные данные.
На текущий момент перерасход по общедомовому счетчику раскидывается на все квартиры в доме пропорционально потреблению. В случае,если у тебя нет счетчика, то в качестве потребления берется норватив помноженный на число прописанных. С 1 сентября деление будет идти пропорционально площади жилого помещения.

ЗЫ Я сейчас даже со счетчиком плачу в два раза больше, чем на счетчике...

[Neo1288]

HiEnergy, смотри ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 307 (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354).
Там как раз поправки внесены относительно тех, у кого счетчика нет. До этого постановления как раз платили только те, кто со счетчиками.

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:

(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;

б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.