Так были американцы на Луне или нет??

Американцы предъявили очередные доказательства

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

Я знаю, что НОО это диапазон параметров орбит
Определись, о какой высоте низкой опорной круговой орбиты говорим..
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

hodok писал(а):Я знаю, что НОО это диапазон параметров орбит
Определись, о какой высоте низкой опорной круговой орбиты говорим..

Просто выведение на НОО. Масса, доставленная на НОО - это характеристика носителя.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

Sergey 43, ты ледокол? Тупой и тяжёлый.
НОО - в твоём понимании, это сколько?
Высоту озвучь.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

hodok писал(а):Sergey 43, ты ледокол? Тупой и тяжёлый.
НОО - в твоём понимании, это сколько?
Высоту озвучь.
Только подскажу. Параметры НОО в общем широком понимании и параметры НОО, принятые баллистиками, - это разные величины.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

От жешь ты и подсказал.. :-))
И это всё, что ты успел нарыть?
А так пыжился в тоннах меряться - мы на НОО столько тонн, а они на НОО столько...
С НОО понятно.... учи матчасть

Скажу ещё тебе, вдруг поймёшь или задумаешься - ты вообще в курсе, что с Байконура нет возможности производить пуски с оптимальным по энергетике наклонением орбиты?
Нет такой возможности.
Иначе всё , что падает при выводе на орбиту, будет падать на головы людям
И это не крохи искать.
Это, с учетом разницы в географической широте, десятки %% выводимой массы в сравнении с пиндосами.
Последний раз редактировалось hodok 25 фев 2017, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

hodok писал(а):От жешь ты и подсказал.. :-))
И это всё, что ты успел нарыть?
А так пыжился в тоннах меряться - мы на НОО столько тонн, а они на НОО столько...
С НОО понятно.... учи матчасть
Еще раз подскажу. Вся НОО лежит в пределах 20 километров)
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

hodok, предел НОО - 2000 км - это не то НОО, по которым определены характеристики носителей. У баллистиков конкретные параметры НОО.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

Параметры :co_ol:
Не один какой то параметр и не одна какая либо высота
Это ты правильно заквотил
Понимаешь теперь разницу для у нас и у них?
Последний раз редактировалось hodok 25 фев 2017, 23:50, всего редактировалось 1 раз.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

hodok писал(а):Параметры :co_ol:
Не параметр.
Это ты правильно заквотил
Понимаешь теперь разницу для у нас и у них?
Ну да. Параметры. У американцев - сфера 200 км. У нас - эллипс где-то 190 на 220 км)
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

Где то, как то.....
Посчитай теперь орбитальную скорость для круговой орбиты высотой 200 км....
и двинемся дальше
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

hodok писал(а):Где то, как то.....
Посчитай теперь орбитальную скорость для круговой орбиты высотой 200 км....
и двинемся дальше
А давай сначала найдем, как американцы поднимают 140 тонн на эту орбиту.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

Для этого и нужно определиться с орбитальой скоростью.
Какая орбитальная скорость соответствует круговой орбите с высотой 200 км?
Последний раз редактировалось hodok 26 фев 2017, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

hodok писал(а):Для этого и нужно определиться с орбитальой скоростью.
Какая орбитальная скорость соответсвует круговой орбите с высотой 200 км?
Для этого достаточно сравнения Энергии и Сатурна. Это в сто раз проще.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

Не проще.
Есть разница и в географической широте старта и в наклонении орбит.
Это существенно влияет на прибавку к орбитальной скорости за счет скорости суточного (вокруг своей оси) вращения Земли
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

hodok писал(а):Не проще.
Есть разница и в географической широте старта и в наклонении орбит.
Это существенно влияет на прибавку к орбитальной скорости за счет скорости суточного вращения Земли
Значит подумаем о разнице. Но прямой расчет практически невозможен.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

hodok писал(а):Для этого и нужно определиться с орбитальой скоростью.
Какая орбитальная скорость соответствует круговой орбите с высотой 200 км?
8.0247 км/с
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

прямой расчет практически невозможен.
Класс! :-))
И нахера вся эта география? Ямщики и так довезут....

Ладно.
Путь не близкий, но первый шаг, надеюсь, пройден:
- нужную скорость Сатурн-5 мог набрать, поработав своими "хилыми" движками чуть дольше, чем Энергия своими
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):
hodok писал(а):Для этого и нужно определиться с орбитальой скоростью.
Какая орбитальная скорость соответствует круговой орбите с высотой 200 км?
8.0247 км/с
По-моему, ты ошибся. На орбите 200 км - скорость 7.784 км/с.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

hodok писал(а):
прямой расчет практически невозможен.
Класс! :-))
И нахера вся эта география? Ямщики и так довезут....

Ладно.
Путь не близкий, но первый шаг, надеюсь, пройден:
- нужную скорость Сатурн-5 мог набрать, поработав своими "хилыми" движками чуть дольше, чем Энергия своими
Класс. Методика расчета предполагает 2 месяца труда.

Про первый шаг. Откуда в Сатурне столько топлива, чтобы компенсировать 23% отставания от Энергии? Ты вообще веришь, что у Сатурна баки толщиной 1 мм?
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Sergey 43 писал(а):
По-моему, ты ошибся. На орбите 200 км - скорость 7.784 км/с.
как ты считал?
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):
Sergey 43 писал(а):
По-моему, ты ошибся. На орбите 200 км - скорость 7.784 км/с.
как ты считал?
Такие данные дает НАСА.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Sergey 43, тогда покажи, где ты эти данные взял..
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):Sergey 43, тогда покажи, где ты эти данные взял..

Фримен, это по памяти. Еще раз искать надо. Как-нибудь.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

justas, ты-то что выскочил?
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow, тебе округленные цифры на НОО 200км. Пока из Вики.

The mean orbital velocity needed to maintain a stable low Earth orbit is about 7.8 km/s, but reduces with increased orbital altitude. Calculated for circular orbit of 200 km it is 7.79 km/s.

https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Sergey 43, пересчитал более точно первую космическую скорость для круговой орбиты на высоте 200 км - 8.0274215754 км/с

Но, вполне возможно, что для "транзита" (аполлон делал только один виток перед разгоном к Луне) скорость нужна и меньше..
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):Sergey 43, пересчитал более точно первую космическую скорость для круговой орбиты на высоте 200 км - 8.0274215754 км/с

Но, вполне возможно, что для "транзита" (аполлон делал только один виток перед разгоном к Луне) скорость нужна и меньше..
По-моему, твоя скорость для высоты километров на 170..180. Для стабильного вращения.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

фиг с ней, со скоростью, мне больше вот это понравилось))
Sergey 43 писал(а): Если пересчитать баки Сатурна на цистерны под молоко в 2 тонны, сохранив ту же устойчивость, цистерна на 2 тонны получится - 12 кг)
2 тонны, это 2 кубометра

вот такой вот бассейн весом в 12 кг на 5 кубометров, то есть на 5 тонн))

Изображение
https://www.epool.ru/good/50325?utm_med ... AvcX8P8HAQ
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):
Sergey 43 писал(а): Если пересчитать баки Сатурна на цистерны под молоко в 2 тонны, сохранив ту же устойчивость, цистерна на 2 тонны получится - 12 кг)
2 тонны, это 2 кубометра

вот такой вот бассейн весом в 12 кг на 5 кубометров, то есть на 5 тонн))
Каждый сезон несколько заплаток) А в металле 12 кг - это меньше толщины фольги для шоколада)
Последний раз редактировалось Sergey 43 26 фев 2017, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Sergey 43, 7 минут как-нибудь выдержит)
Ответить Пред. темаСлед. тема