Так были американцы на Луне или нет??

[First]

Вообще-то надежность в других показателях - вероятность безотказности. Грубо говоря отличие Атлас/Дельта в 10..50 раз по надежности.

Ссылку на числа "10-50 раз" дайте пожалуйста.

[First]

Вообще-то надежность в других показателях - вероятность безотказности. Грубо говоря отличие Атлас/Дельта в 10..50 раз по надежности.

Ссылку на числа "10-50 раз" дайте пожалуйста.
Никто не будет сертифицировать РН для пилотируемых запусков, пока нет пилотируемого корабля.

[Sergey 43]

Вообще-то надежность в других показателях - вероятность безотказности. Грубо говоря отличие Атлас/Дельта в 10..50 раз по надежности.

Ссылку на числа "10-50 раз" дайте пожалуйста.

Ссылку может и найду когда. А вообще это классика. Для пилотируемых полетов вероятность безотказной работы - 0,9998 не ниже, обычно 0,9999.. то есть 2 из 10000 или 1 из 10000 могут отказать. Для непилотируемых достаточно, для разных по-разному - 0,992 или 0,995.. то есть 8 из 1000 или 5 из 1000 могут отказать.

[First]

Ссылку может и найду когда. А вообще это классика. Для пилотируемых полетов вероятность безотказной работы - 0,9998 не ниже, обычно 0,9999.. то есть 2 из 10000 или 1 из 10000 могут отказать. Для непилотируемых достаточно, для разных по-разному - 0,992 или 0,995.. то есть 8 из 1000 или 5 из 1000 могут отказать.

Ссылку надо обязательно. С 2004 года у Союза из 126 запусков 3 закончились авариями, о каких 0,9999 может идти речь?

[Sergey 43]

Ссылку надо обязательно. С 2004 года у Союза из 126 запусков 3 закончились авариями, о каких 0,9999 может идти речь?

И у США были крупные аварии. Но это человеческий фактор - брак производство и контроля - это уже другая история.

[Seattle]

Ссылку надо обязательно. С 2004 года у Союза из 126 запусков 3 закончились авариями, о каких 0,9999 может идти речь?

И у США были крупные аварии. Но это человеческий фактор - брак производство и контроля - это уже другая история.

А отчего ж еще зависит надежность, как не от брака на производстве или недостаточного контроля? Или брак на производстве - это не человеческий фактор?

[Seattle]

Дельта IV Heavy, на которой стоят двигатели производства США, обладает наибольшей выводимой полезной нагрузкой среди всех эксплуатируемых ракет-носителей в мире.
Это несомненно говорит о отсталости

First, как мог ты так бесцеремонно расстроить местную патриотическую публику. Ведь у России все самое лучшее, а Европа стремительно нищает и уже в лохмотьях, как я тут сегодня прочел в одном русскоязычном СМИ.

[First]

И у США были крупные аварии. Но это человеческий фактор - брак производство и контроля - это уже другая история.

Опять 25. Я ж не говорю, что у штатов не было аварий.

[sergey43]

И у США были крупные аварии. Но это человеческий фактор - брак производство и контроля - это уже другая история.

Опять 25. Я ж не говорю, что у штатов не было аварий.

Так, сначала. Есть доказательная база испытаний для определения вероятности безотказной работы.. это проделывается, как обязательная программа для пилотируемых полетов и для полетов вообще. А есть статистика.. это уже потом. Первое принимается, как основание, для сертификации. Второе, лишь учитывается. Первое, то есть все необходимые испытания для пилотируемых полетов, носитель Дельта-4 и его двигатель RS-68 не прошли. В дальнейшем и производители SLS и НАСА отказались от RS-68, хотя планировали - по мощности этот двигатель решал казалось бы эффективнее и проще носитель SLS. После появления Вулкана и ВВС откажется от Дельты-4.

[First]

Так, сначала. Есть доказательная база испытаний для определения вероятности безотказной работы.. это проделывается, как обязательная программа для пилотируемых полетов и для полетов вообще. А есть статистика.. это уже потом. Первое принимается, как основание, для сертификации. Второе, лишь учитывается. Первое, то есть все необходимые испытания, Дельта-4 и его двигатель RS-68 не прошли. В дальнейшем и производители SLS и НАСА отказались от RS-68, хотя планировали - по мощности этот двигатель решал казалось бы эффективнее и проще носитель SLS. После появления Вулкана и ВВС откажется от Дельты-4.

Так сначала ссылку на:

Вообще-то надежность в других показателях - вероятность безотказности. Грубо говоря отличие Атлас/Дельта в 10..50 раз по надежности.

[sergey43]

First, что по-твоему сыграло роль на отсутствие у Дельта-4 сертификата на пилотируемые полеты? Ну кроме эмоций и дороговизны, разумеется.

[vg169]

Так сначала ссылку на:

Вообще-то надежность в других показателях - вероятность безотказности. Грубо говоря отличие Атлас/Дельта в 10..50 раз по надежности.

Интересно, как этот "специалист" представляет себе увеличение "вероятности безотказности" в 10..50 раз. Была, например, 0.9 (90%), а стала - ?

[sergey43]

Вообще-то надежность в других показателях - вероятность безотказности. Грубо говоря отличие Атлас/Дельта в 10..50 раз по надежности.

Интересно, как этот "специалист" представляет себе увеличение "вероятности безотказности" в 10..50 раз. Была, например, 0.9 (90%), а стала - ?

First, переведи ему.

Для пилотируемых полетов вероятность безотказной работы - 0,9998 не ниже, обычно 0,9999.. то есть 2 из 10000 или 1 из 10000 могут отказать. Для непилотируемых достаточно, для разных по-разному - 0,992 или 0,995.. то есть 8 из 1000 или 5 из 1000 могут отказать.

Вероятный отказ 80 из 10000 и вероятный отказ 1 из 10000.. это в 80 раз.

[First]

что по-твоему сыграло роль на отсутствие у Дельта-4 сертификата на пилотируемые полеты? Ну кроме эмоций и дороговизны, разумеется.

Почему нет сертификата? Потому, что пока нет пилотируемого корабля для РН.

[sergey43]

что по-твоему сыграло роль на отсутствие у Дельта-4 сертификата на пилотируемые полеты? Ну кроме эмоций и дороговизны, разумеется.

Почему нет сертификата? Потому, что пока нет пилотируемого корабля для РН.

Атлас практически с самого начала получил сертификат.. по крайней мере, по окончании работы со Спейс Шаттлом сертификат был. Пилотируемые полеты на носителях, не на Шаттлах, планировались с 2004 года.. и сейчас в 2018 году планируются. Атлас вошел в эту программу, хотя он планируется к изъятию в 2019 году. А вот носитель Дельта-4 ни тогда, ни сейчас не вошел в программы пилотируемых полетов. Вместо Дельты идут разработки совершенно других носителей с совершенно другими двигателями.

[First]

Атлас практически с самого начала получил сертификат.. по крайней мере, по окончании работы со Спейс Шаттлом сертификат был. Пилотируемые полеты на носителях, не на Шаттлах, планировались с 2004 года.. и сейчас в 2018 году планируются. Атлас вошел в эту программу, хотя он планируется к изъятию в 2019 году. А вот носитель Дельта-4 ни тогда, ни сейчас не вошел в программы пилотируемых полетов. Вместо Дельты идут разработки совершенно других носителей с совершенно другими двигателями.

А где можно прочесть о том самом сертификате Атлас 5?

[sergey43]

А где можно прочесть о том самом сертификате Атлас 5?

Попадалось лет пять..шесть назад. Подожди немного.

[sergey43]

First, ну например:

20/04/2011
- В преддверии выхода шаттлов на пенсию космическое агентство США сделало солидную ставку на частников, разрабатывающих перспективные пилотируемые аппараты.

Blue Origin и Sierra Nevada предполагают, что на орбиту их аппараты будет выводить ракета Atlas V в версии, сертифицированной для пилотируемых полётов.

http://www.spacephys.ru/nasa-vybralo-pr ... smonavtike

[First]

20/04/2011
- В преддверии выхода шаттлов на пенсию космическое агентство США сделало солидную ставку на частников, разрабатывающих перспективные пилотируемые аппараты.

Blue Origin и Sierra Nevada предполагают, что на орбиту их аппараты будет выводить ракета Atlas V в версии, сертифицированной для пилотируемых полётов.

http://www.spacephys.ru/nasa-vybralo-pr ... smonavtike

И? Ты слышал о будущем времени в русском языке?

[sergey43]

20/04/2011
- В преддверии выхода шаттлов на пенсию космическое агентство США сделало солидную ставку на частников, разрабатывающих перспективные пилотируемые аппараты.

Blue Origin и Sierra Nevada предполагают, что на орбиту их аппараты будет выводить ракета Atlas V в версии, сертифицированной для пилотируемых полётов.

http://www.spacephys.ru/nasa-vybralo-pr ... smonavtike

И? Ты слышал о будущем времени в русском языке?

2011 год.
" Atlas V в версии, сертифицированной для пилотируемых полётов." Сертифицированной - то есть уже)

[sergey43]

First,

- Атлас-5 CTS (Crew Transportation System)

С 2006 года Lockheed Martin и концерн ULA работают над созданием версии ракеты для обеспечения пилотируемых полетов.

http://skyships.ru/?page_id=14339

[First]

2011 год.
" Atlas V в версии, сертифицированной для пилотируемых полётов." Сертифицированной - то есть уже)

Нет, это лишь планы по сертификации. Т.к только в 2011 году NASA и ULA заключили соглашение, в котором намеревались лишь начать сертификацию. Т.к. под эту РН разрабатывали Dream Chaser и CST-100.

/www.parabolicarc.com/2011/07/18/nasa-ul ... cial-crew/

[sergey43]

2011 год.
" Atlas V в версии, сертифицированной для пилотируемых полётов." Сертифицированной - то есть уже)

Нет, это лишь планы по сертификации. Т.к только в 2011 году NASA и ULA заключили соглашение, в котором намеревались лишь начать сертификацию. Т.к. под эту РН разрабатывали Dream Chaser и CST-100.

/www.parabolicarc.com/2011/07/18/nasa-ul ... cial-crew/

Кстати, попалось.. Я говорю - в 10..50 раз. Они говорят в 5..10 раз. Немного не о том, но порядок цифр..

- Корабль Crew Dragon, который предназначен для полетов к МКС, и ракета-носитель Falcon 9 сильно отличаются от корабля и ракеты для полета в сторону Луны. Необходима сертифицированная для пилотируемых пусков ракета, в 5-10 раз большая, чем летающая сейчас..

https://www.roscosmos.ru/23519/

[First]

Кстати, попалось.. Я говорю - в 10..50 раз. Они говорят в 5..10 раз. Немного не о том, но порядок цифр..

- Корабль Crew Dragon, который предназначен для полетов к МКС, и ракета-носитель Falcon 9 сильно отличаются от корабля и ракеты для полета в сторону Луны. Необходима сертифицированная для пилотируемых пусков ракета, в 5-10 раз большая, чем летающая сейчас..

https://www.roscosmos.ru/23519/

Ты говорил, о разнице в 10-50 раз, кстати ссылку жду все еще, в надежности, а он говорит о разности в полезной нагрузке.

[sergey43]

Ты говорил, о разнице в 10-50 раз, кстати ссылку жду все еще, в надежности, а он говорит о разности в полезной нагрузке.

Это я чуть пошутил.. Они еще до МКС не научились летать, а на Луну в 10 раз сложнее.

[sergey43]

First, а вот о замещении носителя Дельта-4. Он ждет исключения из полетов.

На 2019 год намечен старт ракеты Vulcan (фактически Atlas VI — вместо действующих Atlas V и Delta IV) с новыми силовыми агрегатами. И, наконец, носитель будет сертифицирован для запуска военных спутников.

https://news.rambler.ru/articles/362864 ... e=copylink

[hodok]

Как грустно.... Нет, не грустно... обрыдловато, как то
Сертификаты, шмертификаты....
Романтизма нет

[sergey43]

Как грустно.... Нет, не грустно... обрыдловато, как то
Сертификаты, шмертификаты....
Романтизма нет

Так вот когда они успели сертифицировать огромный Сатурн-5, если надежнейший и маленький Атлас-5 за десять лет сертифицировать не сумели?

- Кроме технических проблем с самим кораблём, на сроках сказывается и ситуация с носителем: надёжнейший Atlas V всё ещё не сертифицирован для пилотируемых полётов, а Boeing так и не решил проблем повышенных аэродинамических нагрузок на корабль и ракету в пилотируемых миссиях.

https://3dnews.ru/951048

[sergey43]

Нет, это лишь планы по сертификации.

Да First, сертификацию Атласа они завершат в начале следующего года. Не самые выдающиеся технологии у США) Но Атлас с нашим движком запланирован для полетов на Марс.. в отличие от тяжелого носителя Дельта.

[meatspin]

"эту песню не задушишь не убьёшь!"(с)