Так были американцы на Луне или нет??

Американцы предъявили очередные доказательства

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8568
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение vg169 »

Кое-что о состоянии российской космической отрасли.

Без спутников плохо. Из интервью главы Росгидромета.
Спойлер
- Остальные темы исчерпаны?

- Ох, нет. Наша головная боль - проблема космической метеорологии. Спутники дают до 85% начальных данных, на основе которых синоптики предсказывают погоду. Только спутники обеспечивают полноценное покрытие всей поверхности Земли. Если наземные станции разделяют десятки километров, то спутник детализирует информацию на расстоянии десятков метров. Причем спутнику все равно, летит он над густонаселенными районами Европы или над африканской пустыней. Кроме того, спутниковые данные позволяют представить состояние атмосферы в вертикальном разрезе. Для прогноза ведь важно знать, что происходит в атмосфере на высоте и десяти, и двадцати километров. К сожалению, мы сегодня используем данные главным образом с зарубежных аппаратов.

- Почему?

- Просто получаем очень мало информации от тех двух российских метеоспутников, которые сейчас находятся на орбитах.

- Вам ограничили доступ к информации?

- Нет, конечно. Но аппаратура, размещенная на этих спутниках, плохо работает. Данные бокового обзора, к примеру, совершенно недостаточны. Нет информации о некоторых характеристиках спектра поглощения водяного пара. В результате мы не в состоянии оценить области перемещения облачных систем. И еще много претензий

- Запуск каждого спутника стоит многие миллионы, если не миллиарды рублей. Странно при этом экономить на качестве приборов.

- Никаких диверсий или саботажа здесь нет. Но есть одна системная ошибка: сегодня и заказчиком, и исполнителем заказа по метеоспутникам является Роскосмос.

- А разве заказчик не Росгидромет?

- Спасибо за проявление здравого смысла. Конечно, заказчиком должен выступать Росгидромет. Тогда и отношение исполнителя к качеству приборов, к составу аппаратуры, к срокам запусков будет другим. По крайней мере оно станет подконтрольным.

- У Роскосмоса сейчас все с неба сыплется. Может, им просто не до вас?

- Нет, это давняя история. До 1993 года, пока заказчиком был именно Роскомгидромет, было запущено 46 метеоспутников. Одновременно на орбите работало по пять спутников. Сейчас ситуация тревожная. Долгое время у нас не было ни одного метеоспутника. Выручали крупные национальные метеослужбы мира. Но ведь далеко не вся их информация нам доступна. Причем не только и не столько визуальная информация, сколько цифровая, которая в громадных объемах закачивается в схему начальных данных. Есть такая сложная вычислительная задача - согласование начальных данных, в решении которой именно спутники играют главную роль.

- Как я понимаю, в отношениях с Роскосмосом у вашего ведомства возникло напряжение.

- Отношения у нас всегда были очень хорошими и деловыми. Но сейчас Ну остро не хватает данных! Сегодня на орбите должны находиться минимум четыре спутника. К 2015 году мы рассчитывали на три полярно-орбитальных и три геостационарных аппарата. Но старты все время откладываются. Первый из этих спутников должен был заступить на вахту в 2006 году, а запущен был только в сентябре 2009-го. Понятно, что метеорологическая проблематика не является для Роскосмоса важной. Хотя у других космических держав она приоритетна, мы это отлично наблюдаем. Понимаю, что военные аппараты и спутники связи очень важны, но нельзя ведь жертвовать и другими задачами. Повторяю: такое возможно лишь в том случае, когда заказчик и исполнитель - одно лицо. Эту ситуацию нужно менять.
Источник: http://www.primgidromet.ru/news/bez_sputnikov_ploho/
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение С++ник »

Без спутников плохо. Из интервью главы Росгидромета.
Без спутников им плохо. А то, что по всей стране разгромлена сеть метеостанций, а метеорологи "на замле" копейки получают, про это они не хотят сказать? А ведь именно эти сырые данные и являются материалом, который скармливают суперЭВМ для построения погодных моделей и прогнозирования. А спутники здесь играют роль вспомогательную.
Вездесущий
Сообщения: 32879
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Вездесущий »

"На земле" многие сейчас копейки получают, кроме силовых структур, врачи и учителя вырвались немного вперёд, потом и им "крылья" подрезали.
Beginnings are usually scary and Endings are ussually sad,but is everything in between that makes it all worth living...
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

С++ник писал(а):
Без спутников плохо. Из интервью главы Росгидромета.
Без спутников им плохо. А то, что по всей стране разгромлена сеть метеостанций, а метеорологи "на замле" копейки получают, про это они не хотят сказать? А ведь именно эти сырые данные и являются материалом, который скармливают суперЭВМ для построения погодных моделей и прогнозирования. А спутники здесь играют роль вспомогательную.
Ага, и шаманам бубнов не хватает, они тоже могли бы погоду предсказывать..
Ты в каком веке живешь?
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение С++ник »

FreemanNow, погоду нужно не предсказывать, а прогнозировать. Для этого в модели климата, которые обрабатываются на суперЭВМ нужно вбивать сырые исходные фактические данные. Одних спутников недостаточно. Спутник не может точно измерить давление воздуха в приземном слое и на высоте, влажность, температуру и т.д.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

С++ник писал(а):FreemanNow, погоду нужно не предсказывать, а прогнозировать. Для этого в модели климата, которые обрабатываются на суперЭВМ нужно вбивать сырые исходные фактические данные. Одних спутников недостаточно. Спутник не может точно измерить давление воздуха в приземном слое и на высоте, влажность, температуру и т.д.
а специалист говорит другое -
Наша головная боль - проблема космической метеорологии. Спутники дают до 85% начальных данных, на основе которых синоптики предсказывают погоду. Только спутники обеспечивают полноценное покрытие всей поверхности Земли. Если наземные станции разделяют десятки километров, то спутник детализирует информацию на расстоянии десятков метров. Причем спутнику все равно, летит он над густонаселенными районами Европы или над африканской пустыней. Кроме того, спутниковые данные позволяют представить состояние атмосферы в вертикальном разрезе. Для прогноза ведь важно знать, что происходит в атмосфере на высоте и десяти, и двадцати километров. К сожалению, мы сегодня используем данные главным образом с зарубежных аппаратов.
и как то ему верится больше, хотя бы потому, что даже сейчас, при дефиците спутников, погоду предсказывают на порядок качественнее, нежели 30 лет назад, когда в каждом поселке метеопузыри пускали..
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение С++ник »

Наша головная боль - проблема космической метеорологии. Спутники дают до 85% начальных данных, на основе которых синоптики предсказывают погоду.
;;-))) FreemanNow, после этого "специалиста" можно даже не читать. После "предсказывать" его свои же заплюют.
и как то ему верится больше, хотя бы потому, что даже сейчас, при дефиците спутников, погоду предсказывают на порядок качественнее, нежели 30 лет назад, когда в каждом поселке метеопузыри пускали..
А 30 лет назад не было таких суперЭВМ, как сейчас, чтобы настолько детализированно просчитать изменения погоды. Поэтому модели приходилось упрощать, жертвуя точностью.
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение meatspin »

С++ник писал(а):
Наша головная боль - проблема космической метеорологии. Спутники дают до 85% начальных данных, на основе которых синоптики предсказывают погоду.
;;-))) FreemanNow, после этого "специалиста" можно даже не читать. После "предсказывать" его свои же заплюют.
Ну, может просто человек в какой-то момент времени просто заглянул в словарик?
Предсказание — это сообщение о некотором событии, которое непременно произойдёт в будущем.
В этом смысле данное понятие существенно отличается от понятий: гадание, ясновидение, пророчество, прогнозирование и других понятий, являющихся, по сути, попытками заглянуть в будущее с целью подтверждения благоприятного или неблагоприятного исхода некоторых, вполне определённых, действий.
Так что он совершенно прав, говоря именно о предсказании погоды.
Evgeniy_67
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Evgeniy_67 »

FreemanNow писал(а): при дефиците спутников, погоду предсказывают на порядок качественнее, нежели 30 лет назад, когда в каждом поселке метеопузыри пускали..
А на сколько порядков возросли возможности за эти 30 лет?
Тогда с метеостанций данные передавали по телефону на ближайший телеграф. Далее уже телеграммой, которую надо было ручками напечатать и потом глазками прочитать. Как вся эта уйма информации потом обрабатывалась я не знаю, но ЭВМ были не мощнее теперешнего средненького смартфона.
Теперь же, при наличии данных с радара в реальном времени, имеем такие прогнозы за час до ливня:
lexa1-87 писал(а):Буквально в 13.00 заглядывал в Яндекс, и краткосрочный прогноз оптимистично написал, что "в ближайшие два часа осадков не ожидается".
Sergey_Sergeev
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 13:37
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey_Sergeev »

Российский ученый обнаружил город инопланетян
Вот так поворот 8-[] :-)) :-)) :-)) ;;-))) ;;-))) :-))



Наши синоптики :-))
Изображение
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение С++ник »

Sergey_Sergeev писал(а): Наши синоптики :-))
Изображение
;;-))) :co_ol:
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение С++ник »

В США вывели из ангара самый большой самолет в мире

[youtube][/youtube]
В пустыне Мохаве в штате Калифорнии впервые покинул ангар самый большой в мире транспортный самолет, способный запускать ракеты-носители. Об этом сообщает компания Stratolaunch, занимающаяся разработкой воздушного судна.
Размах крыльев самолета составляет 117 метров, вес – 230 тонн. Лайнер, достигающий в высоту 15 метров, снабжен шасси с 28 колесами. Технические характеристики самолета позволяют ему переносить полезный груз массой до 250 тонн.

Самолет Stratolaunch планируют использовать как воздушную платформу для запуска ракет-носителей Pegasus XL. Они будут доставлять грузы на низкую околоземную орбиту. На первом этапе лайнер будет нести одну ракету, но в перспективе их число может увеличиться до трех.

По словам главного управляющего компании Джина Флойда, в ближайшее время в Мохаве пройдут наземные испытания воздушного судна, а первый демонстрационный запуск запланирован на 2019 год.

Stratolaunch была создана в 2011 году Полом Алленом, одним из основателей корпорации "Майкрософт".
https://ria.ru/world/20170601/1495543522.html
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33763
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1044 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение renatius »

Что мы будем делать? Завидовать будем! :-(
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение С++ник »

renatius, есть мнение, что этот самолет может изменить рынок космических запусков. Стоимость запуска спутников на низкие орбиты резко сократится, т.к. не будет нужна первая ступень ракеты-носителя.
Последний раз редактировалось С++ник 01 июн 2017, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение meatspin »

С++ник писал(а):renatius, есть мнение, что этот самолет может изменить рынок космических запусков. Стоимость запуска спутников на низкие орбиты резко сократиться, т.к. не будет нужна первая ступень ракеты-носителя.
Не волнуйтесь Вы так, зато у нас есть Шарий. Не пропадем. Попросим Усманова ему еще дать денег, и он начнет гыгыгыкать не два а четыре раза в день. Народу такое нрависа.
Академик Иосиф
Сообщения: 23467
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Академик Иосиф »

С++ник писал(а):renatius, есть мнение, что этот самолет может изменить рынок космических запусков. Стоимость запуска спутников на низкие орбиты резко сократится, т.к. не будет нужна первая ступень ракеты-носителя.
а на Луну на нём можно летать?
Seattle
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 10:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Seattle »

а на Луну на нём можно летать?
Академик Иосиф, ну на танках же некоторые на этом форуме собираются США освобождать. :-)) А если серьезно, то машина весьма интересная. Чем-то напоминает Ан-226 "Мрия".
I believe in what I'm feeling
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение умка »

Seattle писал(а):
а на Луну на нём можно летать?
Академик Иосиф, ну на танках же некоторые на этом форуме собираются США освобождать. :-)) А если серьезно, то машина весьма интересная. Чем-то напоминает Ан-226 "Мрия".
Ничего похожего
[yb]r28PSQCqSZc[/yb]
Seattle
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 10:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Seattle »

умка, я имел ввиду по характеристикам. В частности, по полезной грузоподъемности.
I believe in what I'm feeling
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33763
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1044 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение renatius »

Не потирайте потные ладошки. Тема древняя как говно мамонта, большого технологического прорыва в ней не будет.

Но пожелаем ребятам удачи, тема интересная.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение умка »

Красивые макеты, но без макета ангара, как-то не очень смотрится.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33734
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3887 раз
Поблагодарили: 1404 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Индиана Джонс »

Очередной американский фуфел! Пущай еще попробует взлететь эта консервная банка
Смерть опущенной америке!
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение meatspin »

Индиана Джонс писал(а):Очередной американский фуфел! Пущай еще попробует взлететь эта консервная банка
А если взлетит? Тогда что произойдет? вы сами застрелитесь, или вас просто разорвет от зависти, злобы и желчи?
Откуда у Вас вообще столько желчи?
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33734
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3887 раз
Поблагодарили: 1404 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Индиана Джонс »

meatspin, даже если взлетит,сколько миллионов, будет стоить топливо на один полет? Америкосы только пыль в глаза пускают, то консервную банку Фалкон на землю возвращают, когда проще ее спалить,то самолет из больного воображения создают :nez-nayu:
Смерть опущенной америке!
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение meatspin »

Индиана Джонс писал(а):meatspin, даже если взлетит,сколько миллионов, будет стоить топливо на один полет? Америкосы только пыль в глаза пускают, то консервную банку Фалкон на землю возвращают, когда проще ее спалить,то самолет из больного воображения создают :nez-nayu:
А если выяснится что и топлива там в разы меньше, тогда что?
Например меня больше беспокоит не то что они создали там что-то, на здоровье. Меня беспокоит то, что мы не хотим иноваций. Меня беспокоит, что не они, а мы сажаем науку и образование на голодный паек, урезая бюджетное финансирование. Меня беспокоит, что даже вопреки стараниям наших чиновников, у нас появляется наш собственный Сергей Брин, мы его в зародыше давим, даже если он немного прорастет, мы его с корнем выдергиваем и выкидываем, как было с Дуровым. Вот это меня беспокоит, а не то, что у соседа корова жива.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33734
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3887 раз
Поблагодарили: 1404 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Индиана Джонс »

meatspin, Я совсем не злорадствую. Констатирую факт ! Америкосы ничего нового не создают,а только как фокусники показывают фокусы, для лохов.Показали самый большой самолет и все лохи аж офигели а то что этот самолет, еще ни летать ни садиться толком не умеет,это уже неважно :nez-nayu:
Смерть опущенной америке!
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение meatspin »

Индиана Джонс писал(а):meatspin, Я совсем не злорадствую. Констатирую факт ! Америкосы ничего нового не создают,а только как фокусники показывают фокусы, для лохов.Показали самый большой самолет и все лохи аж офигели а то что этот самолет, еще ни летать ни садиться толком не умеет,это уже неважно :nez-nayu:
Поживем - увидим.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33734
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3887 раз
Поблагодарили: 1404 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Индиана Джонс »

meatspin, Это точно !Тем временем, мы создаем новые гиперзвуковые ракеты,америкосам еще далеко до них,пущай и дальше самые огромные не летающие груды металлолма делают. :-))
[yb]DKdjvWFGMA0[/yb]
Смерть опущенной америке!
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение meatspin »

Индиана Джонс писал(а):meatspin, Это точно !Тем временем, мы создаем новые гиперзвуковые ракеты,америкосам еще далеко до них,пущай и дальше самые огромные не летающие груды металлолма делают. :-))
Ну это еще классик писал:
"Зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди планеты всей!"
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение С++ник »

Тем временем, мы создаем новые гиперзвуковые ракеты,америкосам еще далеко до них,пущай и дальше самые огромные не летающие груды металлолма делают.
7400 км/час? А в чем ноу-хау? :-)) Чтобы слетать в космос, нужно больше 20000 км/час. Американцы в космос летают? Летают. А МБР у них есть? Есть. Значит они достигают и гиперзвука, и больше. Так в чем ваше ноу-хау?
Ответить Пред. темаСлед. тема