Православие и мир

рассуждения вслух...
Разговоры обо всем

Модераторы: Aleksey, Azazelius, renatius

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
256
42%
Католик
7
1%
Буддист
33
5%
Мусульманин
3
0%
Атеист
206
34%
Другое (указать в сообщении)
98
16%
 
Всего голосов : 603

Сообщение Владимир13 » 19 июн 2017, 17:18

:-) FreemanNow, Там и слово бог тоже встречается, и вообще всякое. Тому были причины.
Когда я в 5 лет играл на фисгармонии, сидя на коленях отца, который качал педали мехов, мне тоже казалось, что я делаю нечто.
Кстати, я ведь тебя кажется никогда не просил что-то прочитать. Нет? Тогда осмелюсь попросить. Попытайся, пожалуйста. Эта книга существенно меньше той, что просил меня прочитать ты. :-)
Владимир13
 
Сообщения: 15002
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16

Сообщение vg169 » 19 июн 2017, 17:49

Makropulos писал(а):Буддизм не основан на вере в сверхъестественное точно так же, как электрик не поклоняется богу Электрону. Имеется практическое знание, что, если в одну руку взять фазу, а во вторую - ноль, то, скорее всего, ты умрёшь глупой смертью. Буддизм - один из мировых лайфхаков, поэтому он приобрёл статус религии в умах закоснелых классификаторов. Нет в буддизме ни понятия бога, ни души, ни бессмертия. Просто одно из - да - философско-этических учений, согласен, которое многих приводит к заветному Раю здесь и сейчас. Про гору Меру и т.п. чушь почитать разок весело, но нужно понимать, что это фольклор, равно как визуализация идамов и прочее мракобесие. Кастанеде ведь не поклоняются же, как богу, хотя пытались.
И достижение блаженства - это нормально, но не противоестественными способами, как в религиях авраамических, где блаженство не достигается никогда (за исключением прямого сумасшествия).

Электротехника - это действительно практическое знание, а также и детально проработанная научная теория. Ее справедливость мы наблюдаем на каждом шагу, и для этого даже не обязательно подвергать себя опасности поражения током. Учение о карме, сансаре и пр. - не практическое знание, а умозрительная теория, справедливость которой не подтверждена ничем, кроме того, что так говорил Будда. Поэтому электротехника, основанная на знаниях и опыте - наука, а буддизм, основанный на слепой вере - религия.
Кстати, существование множества версий буддизма и легкость превращения его в модное поветрие - еще одно подтверждение того, что это учение не основано на проверяемых фактах и, следовательно, ложно. Как и все религии!
ЗЫ А откуда следует, что "блаженство", якобы достигаемое буддистами, чем-то отличается от "блаженства" христианских отшельников или шаманов мумба-юмба?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
 
Сообщения: 7071
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39

Сообщение leopold » 19 июн 2017, 18:38

Makropulos писал(а):Не сможешь по одной простой причине: человек разумный - социальный продукт, поэтому мы пользуемся геометрией Евклида, пытаемся мыслить согласно логике Аристотеля, а причину своих бзиков узнаём у Фрейда. Мы - пустая бутылка, наполненная неким содержимым, с гордостью надутая собственным Эго, которого нет. И очень прекрасно, что бутылки хрупки и недолговечны - иначе же был бы кошмар, который христиане/мусульмане описывают, как "Рай".

Нет не так.
Мы пользуемся геометрией, которую предложил Эвклид, логикой предложенной Аристотелем, самооценкой предложенной Фрейдом.
Но разве только они Вам известны?
Каждый наполняет свою бутылку сам.
От этого и получаются Эвклиды, Аристотели и Фрейды.
Выработавшие свой взгляд, отличный от взглядов предыдущих незыблемых авторитетов.
leopold
 
Сообщения: 25512
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение leopold » 19 июн 2017, 18:44

Владимир13 писал(а):Как справедливо сказал Makropulos, Буддизм не религия. В нём нет бога или богов, которым надо поклоняться, просить простить или дать денег, ставить свечки и т.д. и т.д. Сам Будда не почитается последователями как бог или божество, а лишь как чистый и святой человек, вся жизнь которого была посвящена тому, что он искал путь спасения человека от тех бед, которые преследуют его всю жизнь.

Религия это и есть признание наличия "чистого и святого" коня в вакууме, извиняюсь.
Всем остальным остаётся лишь бездумно и безропотно следовать за этим "конём".
leopold
 
Сообщения: 25512
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение bering1 » 19 июн 2017, 18:54

leopold, А что если этот "конь" всего лишь предназначен для подчинения и повиновения тем персонам в чьих руках он находится. И в этом заключена его основная идея? Чтобы древо человечества( извини за пафос) росло в нужном направлении, для садовника.
Аватара пользователя
bering1
 
Сообщения: 4327
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Откуда: Смоленщина

Сообщение leopold » 19 июн 2017, 19:04

bering1 писал(а):leopold, А что если этот "конь" всего лишь предназначен для подчинения и повиновения тем персонам в чьих руках он находится. И в этом заключена его основная идея? Чтобы древо человечества( извини за пафос) росло в нужном направлении, для садовника.

Так любая религия, ждёт не роста в нужном направлении, а перерождения берёзы в ольху, методом воспитания, как у Лысенко.
ЗЫ Кстати, если педантично и чётко следовать любой религии, вырождение человечества гарантировано.
leopold
 
Сообщения: 25512
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение bering1 » 19 июн 2017, 19:13

Тогда может она и есть тот секатор, который не дает развиваться лишним, ненужным ветвям? Можно только представить сколько было бы войн и социальных катастроф если бы человечество не ассоциировалось в эти самые религии. А так , они выступают бы сдерживающим фактором, если не брать во внимание экстремистские течения
Последний раз редактировалось bering1 19 июн 2017, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
bering1
 
Сообщения: 4327
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Откуда: Смоленщина

Сообщение leopold » 19 июн 2017, 19:18

bering1 писал(а):Тогда может она и есть тот секатор, который не дает развиваться лишним, ненужным ветвям?

Осталось выяснить, кто садовник.
В христианстве "неисповедимы пути господни".
Если попроще - фиг его знает, чего он хочет.
Так какие ветви лишние и почему?
Может садовник бонсай делает?
leopold
 
Сообщения: 25512
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение bering1 » 19 июн 2017, 19:21

leopold писал(а):Может садовник бонсай делает?

Конечно всяко может быть. Только одна история все расставит по полкам, да и то в отдаленной временной дистанции
Аватара пользователя
bering1
 
Сообщения: 4327
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Откуда: Смоленщина

Сообщение leopold » 19 июн 2017, 19:30

bering1 писал(а):
leopold писал(а):Может садовник бонсай делает?

Конечно всяко может быть. Только одна история все расставит по полкам, да и то в отдаленной временной дистанции

История уже расставила.
В наиболее развитых странах мира, религии давно превратились в формальное стремление к абстрактному добру, как в СССР было формальное стремление к абстрактному коммунизму.
Страны с не абстрактной религиозностью, хорошо известны.
Мы этого хотим?
leopold
 
Сообщения: 25512
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение bering1 » 19 июн 2017, 19:56

leopold писал(а):В наиболее развитых странах мира, религии давно превратились в формальное стремление к абстрактному добру, как в СССР было формальное стремление к абстрактному коммунизму.
Страны с не абстрактной религиозностью, хорошо известны.
...

Метко сказано. И добавить нечего. Правда это стремление к персонам выпадающим из трендов , призывающим к тому к чему человечество еще не было готово зачастую включало гуманную карательную психиатрию, а ведь в средние века их буднично как дрова сжигали в кострах аутодафе. Но все это мелочи по сравнению с главной целью - стабильностью.
Аватара пользователя
bering1
 
Сообщения: 4327
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Откуда: Смоленщина

Сообщение Владимир13 » 20 июн 2017, 11:01

Владимир13 писал(а):Кстати, я ведь тебя кажется никогда не просил что-то прочитать. Нет? Тогда осмелюсь попросить. Попытайся, пожалуйста. Эта книга существенно меньше той, что просил меня прочитать ты. :-)

Вчера стал перечитывать и понял, что я, похоже, погорячился со своей просьбой. К тому же очень тяжёлый и кривой перевод.
К сожалению не помню в чьём переводе и издании читал я, т.к. было это очень давно. Почему-то сомневаюсь, что кто-то пытается читать, уж очень там всё непросто, но если вдруг кто решился, лучше попробовать в другом месте.
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ
Владимир13
 
Сообщения: 15002
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16

Сообщение Makropulos » 20 июн 2017, 18:36

vg169 писал(а):Электротехника - это действительно практическое знание, а также и детально проработанная научная теория. Ее справедливость мы наблюдаем на каждом шагу, и для этого даже не обязательно подвергать себя опасности поражения током. Учение о карме, сансаре и пр. - не практическое знание, а умозрительная теория, справедливость которой не подтверждена ничем, кроме того, что так говорил Будда. Поэтому электротехника, основанная на знаниях и опыте - наука, а буддизм, основанный на слепой вере - религия.
Кстати, существование множества версий буддизма и легкость превращения его в модное поветрие - еще одно подтверждение того, что это учение не основано на проверяемых фактах и, следовательно, ложно. Как и все религии!
ЗЫ А откуда следует, что "блаженство", якобы достигаемое буддистами, чем-то отличается от "блаженства" христианских отшельников или шаманов мумба-юмба?


По-пунктам: 1. Учение Будды - практическое знание, в коем каждый непредвзятый человек может с лёгкостью убедиться, выехав за пределы этой страны хотя бы в Папуа Гвинею. Не имея опыта общения с счастливыми людьми - зачем строить извращённые силлогизмы? Сиддхатрха не говорил, что все сгорят в аду, но просто пытался втолковать баранам, как прожить счастливую жизнь. Отчасти получилось, но потом лайфхак Будды извратили в противоположную сторону и классифицировали, как религию. Сам понимаешь, зачем и почему.

2. Буддизм основан на знании, а не на скудумном умствовании. Если проще: дали тебе в руки карандаш, но рисовать не получается, не твоё. А акварелью - отлично и нравится. Так вот учения - всего лишь инструменты для получения мира, счастья и любви (религии - мышеловки, речь не о них).

3. Есть масса людей, считающих себя буддистами, но это верно в том плане, что они себя классифицировали, как таковых. Откуда в воспалённом могзу счастье? И оные "буддисты", конечно же, глубоко несчастливы. Блаженство достигается не "якобы", но просто правильным применением инструментов.
Makropulos
 
Сообщения: 3508
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск

Сообщение leopold » 20 июн 2017, 18:41

Makropulos писал(а):Блаженство достигается не "якобы", но просто правильным применением инструментов.

Для удаления остатков мозга.
leopold
 
Сообщения: 25512
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение Makropulos » 20 июн 2017, 19:02

leopold писал(а):
Makropulos писал(а):Блаженство достигается не "якобы", но просто правильным применением инструментов.

Для удаления остатков мозга.


Мозг - отвечает за всё. Я не стану говорить вам о путях, коими достигается бесконечная нежность к этому небу и этой земле. Захочете - сами познаете и пойдёте. Есть иные взгляды осознания и восприятия. Почему вы думаете, что ваш взгляд - истинн?
Makropulos
 
Сообщения: 3508
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Makropulos » 20 июн 2017, 19:08

leopold писал(а):Нет не так.
Мы пользуемся геометрией, которую предложил Эвклид, логикой предложенной Аристотелем, самооценкой предложенной Фрейдом.
Но разве только они Вам известны?
Каждый наполняет свою бутылку сам.
От этого и получаются Эвклиды, Аристотели и Фрейды.
Выработавшие свой взгляд, отличный от взглядов предыдущих незыблемых авторитетов.


Вооот! ты уже в пол-шаге до просветления! Солипцист. Серьёзно, очень рад, хотя пох.
Makropulos
 
Сообщения: 3508
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск

Сообщение leopold » 20 июн 2017, 20:36

Makropulos писал(а):Мозг - отвечает за всё. Я не стану говорить вам о путях, коими достигается бесконечная нежность к этому небу и этой земле. Захочете - сами познаете и пойдёте. Есть иные взгляды осознания и восприятия. Почему вы думаете, что ваш взгляд - истинн?

А почему Вы думаете, что существует какая-то абсолютная истина?
Мой взгляд, это мой взгляд. На истину не претендую.
А вот с чего Вы взяли, что бесконечная нежность это цель, и она достижима?
Расскажите, как достигают бесконечности, очень интересно.
leopold
 
Сообщения: 25512
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение leopold » 20 июн 2017, 20:39

Makropulos писал(а):
leopold писал(а):Нет не так.
Мы пользуемся геометрией, которую предложил Эвклид, логикой предложенной Аристотелем, самооценкой предложенной Фрейдом.
Но разве только они Вам известны?
Каждый наполняет свою бутылку сам.
От этого и получаются Эвклиды, Аристотели и Фрейды.
Выработавшие свой взгляд, отличный от взглядов предыдущих незыблемых авторитетов.

Вооот! ты уже в пол-шаге до просветления! Солипцист. Серьёзно, очень рад, хотя пох.

То-есть Вы врали?
Ведь процитированное, возражение Вашим утверждениям.
ЗЫ Такого слова "солипцист" в моём словаре нет. Оно нужное? :-)
leopold
 
Сообщения: 25512
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение Владимир13 » 20 июн 2017, 21:08

Сутки чтения практически нон-стоп книги, которую бездумно просил прочитать других. Великолепный сжатый до минимума и тем не менее достаточно обширный конспект вопросов рассматриваемых в эзотерическом буддизме. Есть ответы на все заданные в последнее время вопросы и объяснение основных терминов. Величественная и грандиозная картина эволюции, движимая лишь законами Природы, в которой никакому богу просто нет места.
Владимир13
 
Сообщения: 15002
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16

Сообщение vg169 » 20 июн 2017, 22:13

Makropulos Ты вправду думаешь, что только у тебя есть опыт общения со счастливыми людьми?
Я видел немало счастливых людей и сам не раз в своей жизни бывал счастлив. Самые счастливые периоды - те, когда много и с увлечением работал, спорил, доказывал, убеждал других и добивался своего. А еще когда сменил профессию и мучительно "врубался" в незнакомое, постепенно понимая, что выплываю и становлюсь специалистом. И, конечно, первая женщина, рождение детей, путешествия... Чем полнее и насыщеннее жизнь, тем сильнее ощущение счастья. А самое большое счастье, когда долгие усилия приводят к исполнению желаний.
Мне даром не нужно ваше унылое "счастье" бесконечного самокопания и подавления естественных человеческих желаний. Хотите жить растительной жизнью? Ваше право! Но не пытайтесь убедить всех вокруг, что это и есть счастье. Да, и не рассказывайте сказок о том, как вы стремитесь сделать добро для каждого встречного. Чтобы делать добро, нужно уметь и хотеть делать что-то полезное.
И последнее. Никто не может исказить электротехнику. А вот буддизм (как и другие религиозные учения) постоянно кто-то искажает, неправильно толкует, неверно применяет... Не задумывался, почему так?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
 
Сообщения: 7071
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svenuh и гости: 9