Православие и мир

рассуждения вслух...
Разговоры обо всем

Модераторы: Aleksey, Azazelius, renatius

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
254
43%
Католик
7
1%
Буддист
33
6%
Мусульманин
3
1%
Атеист
199
34%
Другое (указать в сообщении)
97
16%
 
Всего голосов : 593

Сообщение sergey43 » 17 июл 2017, 13:35

Сэнсей писал(а):
Сэнсей писал(а):sergey43, воспитание ребенка - это не эволюция.


sergey43 писал(а):А что это? Если посмотреть внимательно, ребенок до и после рождения проходит многие, если не все, эволюционные стадии. А если попадет к обезьянам, на том его развитие и остановится. Тогда чем бог наградил человека, как вид, если ему, человечеству, все приходится проделывать самому, чтобы воспитать подрастающее поколение?

И это не мой вопрос. Этот вопрос стоит у любого образованного человека. А образование у нас получают все.


Эволюция - это превращение менее совершенных видов живого в более совершенные, а не усовершенствование мышления.



Подожди, Сэнсей. За последние несколько тысяч лет мозг человека стал меньше размером и эффективнее. Череп из массивного стал легче и изящнее. Это прямое следствие развития умственной деятельности, включая и обучение детей. Мы наблюдаем явное совершенствование вида человека в отношении себе же древнему, тем более в отношении к обезьянам и вообще к животным. Это всё есть эволюция.

Я, думаю, ты серьезно отстал. Священники и креационисты всё чаще, и уже более ста лет, говорят, что эволюция, принципиальная эволюционная схема заложена в Библии или что это изначально божеская мудрость. А наука всё это просто механически заимствовала и превратила в примитивный инструмент борьбы с христианством.

Я сейчас, конечно, тебе этот материал сходу не найду.. но кое-что покажу. Конечно, ты скажешь, что это раскольники, то да се. Но, Сэнсей, это единственная позиция, которая может устранить противоречия религиозных воззрений и научных. Или ты противник науки, противник соединения науки и религии, как целостной культуры и целостного взгляда на жизнь?


Просто подумай:
- В кратком обзоре размышлений о. Георгия Флоровского мы видим не поверхностное отрицание и не восторженное поверхностное принятие, но серьезное религиозное обоснование и оправдание эволюции. Имеют ли эти размышления какие-нибудь следствия для науки? Имеют. Во-первых, как мне кажется, они показывают суетность всякой неоправданной методологии, выводящей живое из неживого и свободно-разумное из природно-необходимого. Во-вторых, в указанных непереходимых границах между неживым, живым и личностным они оправдывают дальнейшие научные поиски механизмов эволюции, более удачные, чем те, которые предлагала наука до сих пор. В третьих, эти размышления призывают ученых не пренебрегать телеологией. Более того, они указывают, что всякое исследование в области эволюции, принципиально исключающее телеологию, заведомо обречено на слепое блуждание во тьме или на научную неудачу.

https://azbyka.ru/vzglyady-na-teoriyu-e ... iev#_ftn29


А кто-то вообще в открытую говорит:
- эволюционисты в своих построениях используют именно эту - библейскую, принципиальную схему. Всё, что они сделали - это "вывели за скобки" Бога, предположив, что природа всё сама сделала, "растянули" время и добавили какие-то частности.

http://www.ateismy.net/index.php?option ... Itemid=106


ЗЫ
Напомню:

Следующие определения адаптации даны Феодосием Добжанским:

Адаптация — эволюционный процесс, благодаря которому организм становится лучше приспособлен к месту или местам обитания.
Адаптивность — возможность адаптации: степень, до которой организм способен жить и размножаться в данном наборе мест обитания.
Адаптивная черта — черта организма, позволяющая или увеличивающая вероятность того, что организм выживет и размножится.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F
sergey43
 
Сообщения: 11223
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47

Сообщение vg169 » 17 июл 2017, 14:47

Владимир13 писал(а):
vg169 писал(а):Т.е. русский язык недостаточно богат для изложения идей буддизма?

vg169, Увы. Это санскрит и сензар. Хотя конечно и русским языком вполне можно изложить.

Так изложите хотя бы самую суть! Только не в форме разрозненных голословных утверждений, а последовательно и аргументированно.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39

Сообщение renatius » 17 июл 2017, 15:12

Одного дня бана Серокоту хватит чтоб отмыться своей от желчи и грязи.
В следующий раз выпишу неделю.
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 18590
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение Владимир13 » 17 июл 2017, 17:07

vg169 писал(а): Так изложите хотя бы самую суть! Только не в форме разрозненных голословных утверждений, а последовательно и аргументированно.

Так я вроде давал ссылку на "Эзотерический буддизм" А.П. Синнетта. Там всё максимально кратко и максимально подробно. Или это слишком много?
Владимир13
 
Сообщения: 13553
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16

Сообщение vg169 » 17 июл 2017, 19:15

Владимир13 писал(а):
vg169 писал(а): Так изложите хотя бы самую суть! Только не в форме разрозненных голословных утверждений, а последовательно и аргументированно.

Так я вроде давал ссылку на "Эзотерический буддизм" А.П. Синнетта. Там всё максимально кратко и максимально подробно. Или это слишком много?

Давали. И я даже пролистал сей труд. Вот несколько примеров его аргументации.
О о возникновении жизни и эволюции:
Скрытый текст: показать
Разумеется, одна планета не дает природе достаточных возможностей для того, чтобы из хаоса мог развиться человек; однако для этого процесса требуется ограниченное и вполне определенное число планет. Если судить по их грубой, механической материи, то эти планеты обособлены одна от другой, но на самом деле они тесно связаны друг с другом тонкими потоками и силами, существование которых разуму будет не так уж трудно допустить, поскольку наличие некоторой связи — посредством сил или эфирной среды, — соединяющей все видимые небесные тела, подтверждается уже тем фактом, что они видимы. Именно по этим тонким потокам элементы жизни переходят из одного мира в другой.

О цикличности:
Скрытый текст: показать
индивидуальность, достигая какой-либо из планет в процессе прохождения того или иного круга, не ограничивается тем, что просто фиксирует на ней свое присутствие, а затем направляется к следующей планете. Прежде чем отправиться далее, человек должен воплотиться в ряде рас на этой планете. И этот факт наводит на общий принцип, который скоро проявится в уме читателя и продемонстрирует подобие планов для отдельного мира и для всей серии миров, на что мы уже обращали внимание. Иными словами, если вся схема природы, к которой мы принадлежим, осуществляется серией кругов, каждый из которых проходит все миры нашей цепи, то и в каждом из миров человечество проходит в своем развитии через серию рас, развивающихся в пределах своего собственного, отдельно взятого мира.

О карме:
Скрытый текст: показать
Карма — это собирательное понятие, применяемое ко всей совокупности сродств к хорошему или к дурному, накопленных человеком в течение жизни и сохраняемых в его пятом принципе на всем протяжении между его смертью в одной предметной жизни и рождением в другой. Иногда заявляют, что учение о карме предполагает существование некоей верховной духовной власти, которая суммирует все деяния человеческой жизни после её завершения, учитывая как добрые, так и плохие поступки человека, и выносит свое суждение о том, каков он в общем и целом. Но знание того, как человеческие принципы разделяются после смерти, даст ключ к пониманию того, как действует карма, а также еще одного важнейшего вопроса, который нам как раз и лучше сперва рассмотреть — о духовном состоянии человека непосредственно после смерти.


Если это - последовательное и аргументированное изложение сути учения, то что такое бессмысленное нагромождение слов?
Показательно, что для обоснования ваших взглядов не нашлось ничего лучше, чем сочинение британского журналиста, жившего 200 лет назад.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39

Сообщение Владимир13 » 17 июл 2017, 22:49

Уважаемый vg169! Простите, не знаю как Вас зовут по имени-отчеству - я даже не знаю какими словами выразить своё удивление и восхищение по поводу того, что Вы пролистали сей труд. Он, по истине, не так уж и прост, точнее - совсем не прост. К тому-же там слишком много вещей о которых я вряд-ли когда-нибудь смог сказать здесь. Однако судя по тому, что Вы не скопировали сюда некоторые "маркеры", которые Ваш взгляд вряд-ли бы пропустил, я думаю Вы именно просмотрели, а не прочитали как сказку, или фантастику, или гипотезу - буква за буквой.
Единственное на что хотелось-бы надеяться, что Вы целиком прочитали 8 главу. Там, на мой взгляд, самое важное. Там ответ на вопрос, который я задал Нормандии. Можно всё опустить, но там самое важное.
Да, в этой книге обоснование части моих взглядов, но это лишь конспект Тайной Доктрины, которая, в свою очередь тоже является лишь частью Знания. Не представляю, как можно сказать больше, если это осталось за гранью.

В любом случае - спасибо Вам за этот труд. Он не пропадёт напрасно.
:uch_tiv:
Владимир13
 
Сообщения: 13553
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16

Сообщение vg169 » 17 июл 2017, 23:35

Владимир13 Я было подумал, что упустил в книжке Синнетта нечто важное и решил прочесть внимательно рекомендуемую вами 8-ю главу. Вот с чего она начинается:
... закон природы предполагает неограниченное развитие всех человеческих существ в направлении высших фаз существования. И не менее очевидно то, что, наделяя эти существа, по мере их эволюционного продвижения, всё б`ольшими способностями и непрестанно расширяя сферу их деятельности, природа предоставляет каждому человеку всё более определенную возможность выбора между добром и злом.

Нет такого закона природы! Процессы распада, деградации, упрощения столь же распространены в природе, как и процессы развития, усложнения, совершенствования. Это относится и к живой и к неживой природе, к отдельным объектам и к сложным комплексам, к микроскопическому и к астрономическому... Никакого добра и зла природа тоже не знает. Это социальные понятия, сильно меняющиеся от народа к народу и от эпохи к эпохе.
Все, что я вынес из чтения сочинения Синнетта - это подтверждение давнего своего убеждения: все религиозные активисты и пропагандисты опираются не на факты реальной жизни, а на высосанные из пальца концепции. Если они сами в них верят, это исключительно их беда.
PS Меня зовут Виталий.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39

Сообщение sergey43 » 17 июл 2017, 23:48

vg169 писал(а): все религиозные активисты и пропагандисты опираются не на факты реальной жизни, а на высосанные из пальца концепции.


Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов))
sergey43
 
Сообщения: 11223
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47

Сообщение normandija » 18 июл 2017, 01:26

sergey43 писал(а):
vg169 писал(а): все религиозные активисты и пропагандисты опираются не на факты реальной жизни, а на высосанные из пальца концепции.


Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов))


Нет, факты - это существующее разнообразие видов растительного и животного мира, которые именно вот так и размножаются:

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.(Быт.1:11-12)


20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.(Быт.1:20-22)


24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт.1:24-26)


27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Быт.1:27,28)


Вот это и есть - факты. А всё остальное - "высосанные из пальца" концепции.
normandija
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 00:37

Сообщение normandija » 18 июл 2017, 01:29

Нет такого закона природы! Процессы распада, деградации, упрощения столь же распространены в природе, как и процессы развития, усложнения, совершенствования.


Процессы: развития, усложнения, совершенствования - перечислите пожалуйста, происходящие в природе.
normandija
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 00:37

Сообщение Makropulos » 18 июл 2017, 09:54

normandija
Нет, факты - это существующее разнообразие видов растительного и животного мира, которые именно вот так и размножаются:

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.(Быт.1:11-12)


Не так: убери слово "бог" - и, возможно, увидишь - как всё станет хорошо.
Makropulos
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Владимир13 » 18 июл 2017, 10:15

vg169, В природе действительно нет добра и зла, ни среди животных, ни тем более среди растений - а в человеке есть, и думаю Вам хватит мудрости не спорить с этим. В приведённой Вами выдержке именно о человеке.
Вы просили "Так изложите хотя бы самую суть!", я показал Вам где её можно найти.
Думать об этом Вы можете всё что Вам угодно.
PS :rukopozh: :uch_tiv:

Я знаю, Вы и в первый раз уделили книге не более 2 часов, и 8 главу не читали, а выискивали что мне предъявить. :-)
Владимир13
 
Сообщения: 13553
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16

Сообщение leopold » 18 июл 2017, 10:28

normandija писал(а):
Нет такого закона природы! Процессы распада, деградации, упрощения столь же распространены в природе, как и процессы развития, усложнения, совершенствования.

Процессы: развития, усложнения, совершенствования - перечислите пожалуйста, происходящие в природе.

В природе есть изменения.
Постоянные и непрерывные.
Что окажется более востребованным в данном месте и в данное время, неизвестно.
Так что "улучшением" может быть как упрощение, так и усложнение.
Причём, "улучшение" сегодня, может завтра оказаться "ухудшением".
leopold
 
Сообщения: 22940
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение leopold » 18 июл 2017, 10:32

Нет никаких особых различий в поведении человека сравнительно с другими высокоразвитыми животными.
Что-бы утверждать обратное, нужно абсолютно их (животных) не знать.
leopold
 
Сообщения: 22940
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение sergey43 » 18 июл 2017, 10:34

leopold писал(а):
normandija писал(а):Процессы: развития, усложнения, совершенствования - перечислите пожалуйста, происходящие в природе.

В природе есть изменения.
Постоянные и непрерывные.


Просили ж перечислить)
sergey43
 
Сообщения: 11223
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47

Сообщение sergey43 » 18 июл 2017, 10:37

leopold писал(а):Нет никаких особых различий в поведении человека сравнительно с другими высокоразвитыми животными.
Что-бы утверждать обратное, нужно абсолютно их (животных) не знать.

Ну это, конечно, - животные строят себе отапливаемые дома, проводят себе воду, готовят пищу и что, самое важное, разъезжают на машинах.
Последний раз редактировалось sergey43 18 июл 2017, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
sergey43
 
Сообщения: 11223
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47

Сообщение Владимир13 » 18 июл 2017, 10:40

Я уже писал это.

Маймонид рекомендует хранить молчание по поводу истинного значения текстов «Библии». вот что ученый еврейский философ говорит по этому поводу: “Кто бы не обнаружил истинный смысл «Книги Бытия», должен заботиться, чтобы не разгласить это. Это – правило поведения, о котором нам напоминают все наши мудрецы, и в особенности это касается шести дней творения. Если какой-либо человек откроет сам или с помощью другого истинный смысл ее, он должен молчать или же, если он говорит, то должен говорить неясно, загадочными выражениями, как поступаю я сам, предоставляя об остальном догадываться тем, кто может меня понять.”

..."Если мы будем придерживаться буквы, и должны понимать то, что написано в законе, наподобие того, как понимают евреи и простой народ, – то я покраснел бы от стыда прежде, чем признать, что Бог дал эти законы, так как законы, созданные людьми, выглядят гораздо лучше и разумнее."
Но христиане нашего высокообразованного и цивилизованного века совсем не краснеют; наоборот, они проглатывают «свет» прежде образования Солнца, сад Эдема, кита Ионы и все остальное,

Какой разумный человек согласится с сообщением, что первый, второй и третий дни, в которых упоминается вечер и утро, были без солнца, луны и звезд, а первый день без небес? Где найти такого идиoта, кто бы поверил, что Бог садил деревья в Раю, в Эдеме, как землепашец и т. п.? Я считаю, что каждый человек должен рассматривать все эти вещи, как образы, под которыми спрятан сокрытый смысл.

И все же миллионы «таких идиoтoв» имеются в нашем веке просвещения, ... добавим к этому недвусмысленное сообщение Павла в «Послании к Галатам», IV. 22–25, что повествование об Аврааме и его двух сыновьях все есть «аллегория» и что «Агарь есть гора Синай»; то действительно, не в чем упрекнуть человека, который отказывается принять «Библию» за что-либо другое, как только за очень искусную аллегорию.

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
Владимир13
 
Сообщения: 13553
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16

Сообщение FreemanNow » 18 июл 2017, 10:40

sergey43 писал(а):Ну это, конечно, животные строят себе отапливаемые дома, проводят себе воду, готовят пищу и что, самое важное, разъезжают на машинах.


А что, нет ? )
FreemanNow
 
Сообщения: 33645
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Откуда: г.Смоленск

Сообщение sergey43 » 18 июл 2017, 10:42

FreemanNow писал(а):
sergey43 писал(а):Ну это, конечно, животные строят себе отапливаемые дома, проводят себе воду, готовят пищу и что, самое важное, разъезжают на машинах.


А что, нет ? )


А вообще я помню твою версию - собаки имеют разум)
sergey43
 
Сообщения: 11223
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47

Сообщение FreemanNow » 18 июл 2017, 10:50

sergey43, скорей интеллект, который позволяет животным делать все тобою перечисленное и многое больше)
FreemanNow
 
Сообщения: 33645
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Откуда: г.Смоленск

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Посторонним В и гости: 9