sergey43, я так и понял, что ты - самозванец.sergey43 писал(а):Не иронизируй) Я даже не помню, как они наименовались. А цифры отложились, потому что были все время на слуху. Ну, когда всю ночь за префом или за пивомFreemanNow писал(а):С++ник, это очень старые учебники, оцифровке не подлежат, так как могут пострадать при этом.
Так были американцы на Луне или нет??
Американцы предъявили очередные доказательства
Re: Так были американцы на Луне или нет??
-
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Только "сверхтяжелый" Беркут, в котором Леонов выходил в открытый космос весит 20кг.Сэнсей писал(а): ...Разумеется, никто и не сомневался? Всё так и было! Конечно же! - легкий алюминий, чуток стали и несколько слоёв полиэтилена, а то сколько лет вспоминали как советский космонавт Леонов вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме. Но спустя всего лишь три года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а скорее совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации?
Полностью тут: http://harmfulgrumpy.livejournal.com/986732.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беркут_(с ... 0%BA%D0%B8
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Это все к обсуждаемой теме не относится. Могли пожертвовать Леоновым.. и он сам был готов к смерти. Ты высоты опасного излучения изучи. Опасность начинается от высоты 800 километров, самая опасная в плане излучения высота - 24000 километров.First писал(а):Только "сверхтяжелый" Беркут, в котором Леонов выходил в открытый космос весит 20кг.Сэнсей писал(а): ...Разумеется, никто и не сомневался? Всё так и было! Конечно же! - легкий алюминий, чуток стали и несколько слоёв полиэтилена, а то сколько лет вспоминали как советский космонавт Леонов вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме. Но спустя всего лишь три года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а скорее совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации?
Полностью тут: http://harmfulgrumpy.livejournal.com/986732.html
-
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Советский Лунный Орбитальный Корабль был сделан на базе Союза, где там 22мм свинца, которые минимально необходимы для пролета поясов Ван Аллена?sergey43 писал(а):
Это все к обсуждаемой теме не относится. Могли пожертвовать Леоновым.. и он сам был готов к смерти. Ты высоты опасного излучения изучи. Опасность начинается от высоты 800 километров, самая опасная в плане излучения высота - 24000 километров.
Нет, если серьезно: вы в самом деле думаете, что астронавтов отправили на Луну, не имея ни малейшего представления о том, каковы условия (в частности, радиационные) на ее поверхности и в космическом пространстве? И американцы, и русские запускали множество космических аппаратов с научной аппаратурой, в том числе и со счетчиками радиации. Задолго до полетов "Аполлонов" с помощью автоматических научных станций были открыты радиационные пояса Земли (или пояса Ван Аллена) - области с высокой концентрацией заряженных частиц высоких энергий, захваченных магнитным полем Земли.
Прежде чем послать к Луне людей, туда отправили добрый десяток "автоматических разведчиков": "Рейнджеров", "Сервейеров", "Лунар-Орбитеров". Благодаря им стало известно, что никакой столь чудовищной радиации, от которой надо защищаться метровыми слоями свинца, на Луне и в окололунном пространстве нет.
Кстати, советские ученые узнали об этом еще раньше американцев. Когда в СССР запустили "Луну-3".
Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них за несколько часов - за это время астронавты не должны были получить дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.Следовательно, точка съемки находилась существенно южнее плоскости экватора. Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.
- hodok
- Сообщения: 16783
- Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
А если вспомнить школьную физику, то тепло, вдобавок ко всему, ещё и излучается[HC]hunter писал(а):так вроде в вакууме теплу деваться некуда... ))sergey43 писал(а): Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)
- hodok
- Сообщения: 16783
- Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
[quote="sergey43 Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.[/quote]
Как " сгорело" и продолжает "сгорать" на Марсе
А на Венере холод абсолютный, как раз из-за того, что атмосфера очень плотная
Как " сгорело" и продолжает "сгорать" на Марсе
А на Венере холод абсолютный, как раз из-за того, что атмосфера очень плотная
- hodok
- Сообщения: 16783
- Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Нагрев каким из способов?sergey43 писал(а):
Даже сейчас специальное покрытие может снизить нагрев не более, чем в два раза. А что было тогда?
А способов, что сейчас, что тогда было и есть столько же
Re: Так были американцы на Луне или нет??
sergey43, на Луне нет атмосферы. Макс. температура 117 градусов Цельсия. Что гореть-то будет? При такой температуре даже дерево не горит. Не говоря уж про то, что если убрать атмосферу, то никакое горение невозможно.Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
И на Земле все заледенеет.. но через несколько месяцев.hodok писал(а): Как " сгорело" и продолжает "сгорать" на Марсе
А на Венере холод абсолютный, как раз из-за того, что атмосфера очень плотная
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Давай изучим и основы баллистики.First писал(а):Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.sergey43 писал(а):
Это все к обсуждаемой теме не относится. Могли пожертвовать Леоновым.. и он сам был готов к смерти. Ты высоты опасного излучения изучи. Опасность начинается от высоты 800 километров, самая опасная в плане излучения высота - 24000 километров.
У каждого космодрома свой угол наклона орбиты. Космодром мыса Канаверал имеет угол наклона орбиты где-то 35 градусов. Ок? К Луне надо тоже подлететь по определенной траектории. Совместить эти две заданных характеристики и пролететь над одним из полюсов Земли на высоте от 20000 до 30000 километров - это означает.. ракета массой 130 тонн должна совершить порядка четырех маневров.. и удлинить свой путь. Это дикий дополнительный расход топлива при, и без того, сложной задаче: посадка на Луну, возврат назад.. и опять с теми же четырьмя маневрами. Тут никакого топлива не хватит. Ок?)
Проще говоря, вся статья - сочинение на вольную тему.
-
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
А что такое угол наклона орбиты?sergey43 писал(а):
Давай изучим и основы баллистики.
У каждого космодрома свой угол наклона орбиты. Космодром мыса Канаверал имеет угол наклона орбиты где-то 35 градусов. Ок? К Луне надо тоже подлететь по определенной траектории. Совместить эти две заданных характеристики и пролететь над одним из полюсов Земли на высоте от 20000 до 30000 километров - это означает.. ракета массой 130 тонн должна совершить порядка четырех маневров.. и удлинить свой путь. Это дикий дополнительный расход топлива при, и без того, сложной задаче: посадка на Луну, возврат назад.. и опять с теми же четырьмя маневрами. Тут никакого топлива не хватит. Ок?)
Проще говоря, вся статья - сочинение на вольную тему.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Ну, брат..First писал(а):
А что такое угол наклона орбиты?
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Ожидаемый ответ, учитывая это:sergey43 писал(а):Ну, брат..First писал(а):
А что такое угол наклона орбиты?
С++ник писал(а):sergey43, а можно получить ссылочки на эти учебники ну или хотя бы их названия с авторами?Лично я о цифрах, необходимых для защиты космонавтов, узнал из старых советских учебников.
sergey43 писал(а):Не иронизируй) Я даже не помню, как они наименовались. А цифры отложились, потому что были все время на слуху. Ну, когда всю ночь за префом или за пивом) Учебный первоклассный процесс)FreemanNow писал(а):С++ник, это очень старые учебники, оцифровке не подлежат, так как могут пострадать при этом.
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Действительно.sergey43 писал(а):Ну, брат..First писал(а):
А что такое угол наклона орбиты?
First, и не стыдно?
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
First писал(а):
First, а где южный полюс? В направлении Африки, Южной Америки, Австралии?
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
First, подскажу.
- Причем с точки зрения математики он очень прост. Нужно просто не пытаться сразу при старте с Земли выйти на траекторию полета к Луне. Можно сначала выйти на орбиту Земли, дождаться, когда фазовый угол станет оптимальным, после чего уже отправиться к Луне.
https://geektimes.ru/post/284846/
- Причем с точки зрения математики он очень прост. Нужно просто не пытаться сразу при старте с Земли выйти на траекторию полета к Луне. Можно сначала выйти на орбиту Земли, дождаться, когда фазовый угол станет оптимальным, после чего уже отправиться к Луне.
https://geektimes.ru/post/284846/
-
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 242 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Да, всё верно.First писал(а):
Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них за несколько часов - за это время астронавты не должны были получить дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.Следовательно, точка съемки находилась существенно южнее плоскости экватора. Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.[/i]
https://spacemath.gsfc.nasa.gov/earth/3Page7.pdf
НАСА приводит расчёты:
-прохождение периферийного участка пояса Ван Аллена - 52.8 мин.
-суммарная доза радиации зарегистрированная дозиметрами за 52.8 мин в поясе Ван Аллена - 11.4 единицы ( Rads) .
Летальная доза радиации по американским расчётам ( US Occupation Safety and Health Agency) - 300 единиц (Rads).
Экипажи Аполлонов получили при прохождении радиационного пояса Земли около 4% от смертельной дозы радиации.
Вероятно, в долгосрочной перспективе здоровья эта доза не прибавила , но ни о какой немедленной гибели экипажа и речи нет.
P.S. При возвращении на Землю траектория рассчитывалась без захода в радиационный пояс.
- Вложения
-
- Screen Shot 2018-01-18 at 11.35.04 AM.png (801.56 КБ) 1459 просмотров
- hodok
- Сообщения: 16783
- Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Так заледенеет или сорит,? Выбери берег для потока мыслей своихsergey43 писал(а):И на Земле все заледенеет.. но через несколько месяцев.hodok писал(а): Как " сгорело" и продолжает "сгорать" на Марсе
А на Венере холод абсолютный, как раз из-за того, что атмосфера очень плотная
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Сгорит.. и потом заледенеет)hodok писал(а):hodok писал(а): Как " сгорело" и продолжает "сгорать" на Марсе
А на Венере холод абсолютный, как раз из-за того, что атмосфера очень плотнаяТак заледенеет или сорит,? Выбери берег для потока мыслей своихsergey43 писал(а):И на Земле все заледенеет.. но через несколько месяцев.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Мужики, вы читали или нет, что написано? В начале траектории или при возвращении на Землю?)aretino писал(а):Да, всё верно...First писал(а): ..лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.
P.S. При возвращении на Землю траектория рассчитывалась без захода в радиационный пояс.
Не знаю, кто это все понаписал, но еще немного о баллистике.
Влететь к Земле или вылететь от Земли через полюсные, скажем, "малорадиационные дыры" защитного пояса не есть возможно, от слова "невозможно никогда")
Первый принцип баллистики - все полеты на Луну только в плоскости орбиты Луны..ну и близко. В противном случае, бешеный расход топлива и падение на Землю.
Как расположена ось Земли по отношению к орбите Луны? Почти перпендикулярно.. с небольшим наклоном в 18-28 градусов. То есть вход в "малорадиоционное окно" находится на удалении 24000 км от плоскости орбиты Луны, то есть там, где ракеты не летают)
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Так были американцы на Луне или нет??
sergey43, оне щаз этого какбэ не заметят. И продолжат про другое чо-нить.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- TAndrew
- Сообщения: 7014
- Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
- Настоящее имя: zengarden
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 68 раз
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Америке очень просто всё доказать — просто слетать ещё раз. Это же будет ещё +стопицот миль к их пинусу!
Но не надейтесь. Кубрик мёртв, а кто ещё сможет снять подобное? исчерпались таланты…
Сторонники американской космической изотерики и жалкие представители здравого смысла — может, примиримся? ведь какая разница, были они там или нет…
Но не надейтесь. Кубрик мёртв, а кто ещё сможет снять подобное? исчерпались таланты…
Сторонники американской космической изотерики и жалкие представители здравого смысла — может, примиримся? ведь какая разница, были они там или нет…
е-зычник
-
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Сформулируй математически этот самый первый принцип балистики.sergey43 писал(а): Не знаю, кто это все понаписал, но еще немного о баллистике.
Влететь к Земле или вылететь от Земли через полюсные, скажем, "малорадиационные дыры" защитного пояса не есть возможно, от слова "невозможно никогда")
Первый принцип баллистики - все полеты на Луну только в плоскости орбиты Луны..ну и близко. В противном случае, бешеный расход топлива и падение на Землю.
Как расположена ось Земли по отношению к орбите Луны? Почти перпендикулярно.. с небольшим наклоном в 18-28 градусов. То есть вход в "малорадиоционное окно" находится на удалении 24000 км от плоскости орбиты Луны, то есть там, где ракеты не летают)
А зачем туда лететь, когда можно отправить к луне АМС или луноход? Китай отправлял, Индия отправляла сомнений в высадке на Луну не возникло.TAndrew писал(а):Америке очень просто всё доказать — просто слетать ещё раз. Это же будет ещё +стопицот миль к их пинусу!
Но не надейтесь. Кубрик мёртв, а кто ещё сможет снять подобное? исчерпались таланты…
Сторонники американской космической изотерики и жалкие представители здравого смысла — может, примиримся? ведь какая разница, были они там или нет…
Конспиролохов бы посадить в ракету и отправить на луну...
- hodok
- Сообщения: 16783
- Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Так были американцы на Луне или нет??
First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора
-
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
hodok писал(а):First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора
Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
First писал(а):hodok писал(а):First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора
Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.
Ты не спутники, ты смотри, как орбита Луны расположена.
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Так у такого спутника и цель - на полярную орбиту долететь и на ней повиснуть, а не на Луну и, заметь, ещё и обратно. Так что я думаю, что чисто из топливных соображений не летали американцы на Луну через полярные дырки. Ну а ваще...я думаю, что они туда и совсем не летали. Исследовательские аппараты без людей - вполне, а с людьми - нет.First писал(а):hodok писал(а):First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора
Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Так были американцы на Луне или нет??
Орбита луны и орбита на которую надо выйти КА совершенно разные вещи.sergey43 писал(а): Ты не спутники, ты смотри, как орбита Луны расположена.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Так были американцы на Луне или нет??
First писал(а):Орбита луны и орбита на которую надо выйти КА совершенно разные вещи.sergey43 писал(а): Ты не спутники, ты смотри, как орбита Луны расположена.
Ну и с какой орбиты, с каким наклонением к экватору, ракета должна уйти на траекторию к Луне?