В Смоленске упал самолет

[Luden]

GNom!
Alex60 портянку просит понюхать. Он ещё не в курсе, что Клих пилотов слил вместе с командирами, подготовкой, и всеми нарушениями, а РП назвал невиновным.
Он не в курсе, что Туск косвенно подтвердил это, не выгнав его с должности наблюдателя.
Есть не стиранное?

[Д.Петров]

Да все правильно ты написал. Высота должна быть метров 70. Когда МАК " их траекторию снижения" выложит, как обещано было, тогда и посмотрим - что они тут изобрели нового? Пока некоторые действия экипажа разумного объяснения не находят. Ждем понедельника.

Поставим БПРМ на километр восточнее, и действия экипажа найдут разумное объяснение.

Как старательно кулер "не замечает" постов, доказывающих, что теория с "ложным" БПРМ бред. Но остальные то видят, что он не прикидывается дураком.

[cooler]

To cooler
Привет от общего знаменателя! :hi:
cooler, мне кажется Вы прекрасно разобрались в ситуации.
Интересно было бы узнать вот что:
"Находилося ли?" и "работало ли?" во время "пробного захода" на позиции БПРС оборудование под названием КНС.
На форуме была фотография где рядом с БПРС находится мобильный КНС.
Не могу найти эту фотку (тема огромная).
Вот фотка для примера, что бы понятно было о каком оборудовании я спрашиваю:

Интересно во время захода он (КНС на позиции БПРС) работал?

Это вопрос к тем, кто фотографировал БПРМ. Энергетик может подскажет. Я не в курсе, есть ли там КНС и был ли он включен в тумане.

Впрочем, раз они практически грохнулись на БПРМ, думаю не было там включенного КНС.

[Карапузик]

GNom!
Alex60 портянку просит понюхать. Он ещё не в курсе, что Клих пилотов слил вместе с командирами, подготовкой, и всеми нарушениями, а РП назвал невиновным.
Он не в курсе, что Туск косвенно подтвердил это, не выгнав его с должности наблюдателя.
Есть не стиранное?

для меня невиновность РП будет только после отчета МАК (они должны представить документы по которым действия РП должны быть оценены) для меня пока и экипаж невиновен, а Клих.. ну так он вроде в Польше

[cooler]

Интересно во время захода он (КНС на позиции БПРС) работал?

работал...

Вы там были в это время или Мойша напел? :)

[Энергетик]

Впрочем, раз они практически грохнулись на БПРМ, думаю не было там включенного КНС.

Ты прежде чем говорить, думай, а судя по твоим по тому что ты думаешь, так же советую. тебе не думать, а просто не писать на форуме....

[Пассажир]

...особенно страну поставившую ракеты против России.

Не надо вещать о том, чего не понимаешь. А С-400 в Беларуси? Ни кого в Европе не напрягает? :pardon:

Для чего SM-3 американцами там будут ставится я не понимаю? Уважаемый, а тебе лень в открытом доступе посмотреть, какие ракетные дивизии стратегического назначения стоят в европейской части России (до Урала)?
И какие параметры у противоракет SM-3? Пиши в личку - я тебя проинформирую.
З.Ы. Бан конечно за OFF я уже заслужил, но истина дороже :pardon:

[cooler]

["JuG"]
["Kerl"]http://top.rbc.ru/society/26/05/2010/412249.shtml
(сами источник не указали)

Поляки назвали причину падения Ту-154 Леха Качиньского

Эдмунд Клих, который является представителем Польши в комиссии, расследующей крушение Ту-154 президента Леха Качиньского, в интервью польским СМИ назвал официальную версию гибели самолета.

Официальную версию не озвучивают в интервью./quote

Кого это волнует? Здесь все патриоты давно ждут именно такого ответа. Вот и заплясали теперь, заулюлюкали. :)

Скажите, а это сообщение rbc.ru на основе того интервью Клиха(которое любезно перевели форумчане), или что-то новое появилось в польской прессе?

Ничего нового не было. Кроме того, что была команда "Уходим" между 90 и 80 метрами от правого пилота. Это может означать, что управлял самолетом именно он. Клих говорил, что радиообмен с землей вёл КВС.

[Alex60]

Ярослав (по слухам СМИ) во вторник сообщил матери о смерти близнеца и теперь готов к выборам.

Во примерные ребята! Всегда надо просить у взрослых разрешения. Не ровен час, мамочка шею намылит за баловство...
:drink: :pardon: :acute:

Может хватит юродствовать? У него мать с начала апреля в больнице с сердцем лежала, состояние тяжёлое. Ей до вчерашнего дня о смерти сына не сообщали, чтобы не ухудшить состояние.
О своей матери подумал бы, прежде чем такие глупости писать.

[cooler]

Пока ничего нового од Клиха.

Вчера только та информация появилась:

Вопрос о исправности всех систем на аэродроме Смоленск-Северный. По мнению особы связанной со следствием один из радиомаяков - ближний, расположенный ок. 1 км. од аэродрома - мог работать неправильно.
Сигнал, который высылало устройство мог "прерывать". Не ясно могло ли это повлиять на катастрофу.
/..../
http://wiadomosci.onet.pl/2176288,12,aw ... ,item.html

Вот оно как... Значит не так уж и плоха версия о "странностях" с БПРМ... Если известный нам ближний привод работал неправильно, с перерывами, то что вместо него работало в перерывах? Может это злые пиндосы подогнали другой привод? ;)

[Ataman]

Пиши в личку - я тебя проинформирую.

Ещё я фанатиков в "личке" не читал! :crazy:

[Карапузик]

Ничего нового не было. Кроме того, что была команда "Уходим" между 90 и 80 метрами от правого пилота. Это может означать, что управлял самолетом именно он. Клих говорил, что радиообмен с землей вёл КВС.

ничего это не значит.. если бы уходил то ушелбы с 70 метров с учетом оврага без проблем

[welcome]

Во примерные ребята! Всегда надо просить у взрослых разрешения. Не ровен час, мамочка шею намылит за баловство...
:drink: :pardon: :acute:

Может хватит юродствовать? У него мать с начала апреля в больнице с сердцем лежала, состояние тяжёлое. Ей до вчерашнего дня о смерти сына не сообщали, чтобы не ухудшить состояние.
О своей матери подумал бы, прежде чем такие глупости писать.

Я скромна пакаментил ваши же СМИ.

[Карапузик]

И не садились.

Упали - это не сели.

ну приземлились

[cooler]

cooler,

Выходит, уходили они всё-таки. Но просадка большая, потому после решения об уходе провалились метров на 60. Дальше начался набор высоты, который прервала береза.

Как так??? :shok: Не может быть! Вы же утверждали, что они снижались!!!


"Что то здесь нечисто..."

Снижались до ВПР, потом решили уходить. Но с высотой ошибка налицо.

[Kotofan]

Вот как мне видится траектория..

[cooler]

....
Этот экипаж явно не работал в условиях, когда посадка осуществляется только по посадочному радиолокатору с использованием оборудования системы посадки (ОСП - комплекс наземных средств, включающих две приводных радиостанции с маркерными радиомаяками, а также светотехническое оборудование (СТО), установленное на аэродроме по утвержденной типовой схеме). Поэтому так и получилось, что, похоже, штурман и КВС после принятия партизанского решения о посадке, без получения разрешения диспетчера на этот маневр, отслеживали относительную высоту Ту-154 по... радиовысотомеру.

Хорошо,
партизанское решение о посадке
отслеживают по РВ
почему снижаются ниже ВПР до БПРМ(даже по РВ)? и почему вмешиваются в управление за 5 сек. (по версии МАК)?

Здесь нет логики. Никакой. Кроме того, идти по РВ "по долинам и по взгорьям" - это только воспаленный мозг может себе представить. Назовем такой заход заходом "по гному".

[sspvl]

.

[Д.Петров]

Поставим БПРМ на километр восточнее, и действия экипажа найдут разумное объяснение.

ээ говорите ваши разумные действия.. только чтоб логично соответствовали правилам полетов и РЛЭ Ту-154 по пунктам, вот они прошли ДПРМ идут по глиссаде.. дальше

Вы все еще ждете ответа от кулера на этот пост?

[мона]

про автопилот он говорит здесь:

Wieża dawała dobre dane

Klich rozwiał tez spekulacje odnośnie informacji o ciśnieniu, jakie z wieży dostali piloci tupolewa. To na podstawie tych danych jeden z wysokościomierzy podawał załodze informacje o odległości do ziemi. Według ustaleń śledztwa, kontrolerzy lotu podali załodze dobre dane. Poza tym mieli ostrzegać polską załogę przed pogarszającą się pogodą. Klich podkreślał, że Tu-154 nie miał zgody na lądowanie na lotnisku pod Smoleńskiem. Komentował też informację, że autopilot wyłączył się pięć sekund przed katastrofą. - Autopilot wyłączył się samoczynnie - tłumaczył Klich. Mówił, że wcześniej nie był w pełni włączony. Nie odpowiadał na przykład za obniżanie wysokości tupolewa.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7919 ... jawia.html

Вышка давала правильные данные

Клих развеял домыслы относительно информации о давлении, которые получили от вышки пилоты Туполева. Это на основании этих данных один из высотомеров давал команде информацию о расстоянии до земли. Как установлено следствием, РП сообщили команде правильные данные. Кроме того, они предупреждали польский экипаж об ухудшении погоды. Клих подчеркивал, что у Ту-154 не было разрешения на приземление на аэродроме под Смоленском. Прокомментировал тоже информацию, что автопилот отключился за пять секунд перед катастрофой: - Автопилот отключился автоматически - пояснял Клих. Сказал, что раньше он (автопилот) был включен не полностью. Например, он не контролировал скорость снижения Туполева.

[Aml]

Клих полный [извините], трындит, что попало, лишь бы по телеку показали и деньги за интервью заплатили.

Ну, при таком "доверии" с своему представителю, каково же доверие к специалистам МАК? :)

[cooler]

Проекция точки ВПР (100 метров относительно превышения ВПП) на землю находится на расстоянии чуть более двух километров от торца ВПП. То есть, от этой точки до БПРМ - один километр горизонтального полёта. Снижаются (ниже ВПР), потому что решили идти на посадку без разрешения диспетчера. Поэтому Ваш вопрос: "Почему снижаются ниже ВПР до БПРМ (даже по РВ)?" - риторический. Потому что они приняли "партизанское" решение совершать посадку.

Скорее всего, штурман был совершенно не знаком с рельефом подстилающей поверхности на подходе к аэродрому

Рельефа вообще не знали, актуальными аэронавигационными данными не располагали, так откуда им знать о "проекции точки ВПР"?

Да и что за точка такая? ВПР - это не точка, у нее нет проекции.

[cooler]

вопрос: как Клих может говорить об официальной версии до официального отчета МАК?

Никак не может. Потому либо врёт, либо должен сесть за разглашение.

[cooler]

Дык дело не в том сильно или не сильно, меня возмущает сама постановка вопроса, типа нет человека нет проблемы.

Вот и Вы со мной к общему знаменателю пришли. :drink:

[Aml]

Да и что за точка такая? ВПР - это не точка, у нее нет проекции.

В школе учился? Как называется геометрическая фигура, которая в трехмерной системе координат описывается только одной известной координатой (в нашем случае - высотой)? :)

[cooler]

Вопрос о исправности всех систем на аэродроме Смоленск-Северный. По мнению особы связанной со следствием один из радиомаяков - ближний, расположенный ок. 1 км. од аэродрома - мог работать неправильно.
Сигнал, который высылало устройство мог "прерывать". Не ясно могло ли это повлиять на катастрофу.
/..../
http://wiadomosci.onet.pl/2176288,12,aw ... ,item.html[/color]

А можно поподробней - я польский никак. По фотографиям Сергея ДПРМ - конфетка, а вот БПРМ - сарай (коллеги на объекте дружно согласились с определением). Если дурковал маркер - так они над ним и не летали, если привод - всё серьёзней.

Пожалуйста: http://wiadomosci.onet.pl/2176288,12,aw ... ,item.html

"Pytanie o sprawność wszystkich systemów na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj powraca. Zdaniem osoby związanej ze śledztwem, jedna z radiolatarni – bliższa, położona ok. 1 km od lotniska – mogła funkcjonować niewłaściwie"

Вопрос об исправности всех систем на аэродроме "Смоленск-Северный" возвращается. По информации от лица, связанного со следствием, одна из приводных радиостанций - ближняя, расположенная приблизительно в километре от аэродрома - могла функционировать неправильно (необычно).

"Sygnał wysyłany z urządzenia mógł "przerywać"."

Сигнал, посылаемый устройством, мог прерваться/остановиться.

[sspvl]

.

[cooler]

2 cooler
нужно иметь всего лишь топографическую карту

Я бы сказал - нужно иметь всего лишь правильную топографическую карту.
Только кто-ж её даст..., стратегически выражаясь :)

Карты генштаба с высотами давно валяются по всему интернету. :)

Сергей кстати уже нашел такую. Осталось только построить профиль. Надеюсь, он сумеет (задача для 5-го класса средней школы).

[hodok]

Много текста....
К спецам - кто знает алгоритм ухода при нажатии на кнопку "Уход" на штурвале 154-го?

Подтекст вопроса - экипаж воспользовался этим режимом или нет?

[newengine]

...
Сигнал, посылаемый устройством, мог прерваться/остановиться.

и дать задний ход :clapping: