Смоленский Форум

Greenhorn писал(а): ↑28 апр 2024, 12:46

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 10:57

Greenhorn писал(а): ↑28 апр 2024, 09:15 Что подобное сделал Запад?

дочка Газпрома в Германии, завод Лукойла в Италии, это то, что помню

Как видишь твои примеры не соответствуют тому что делает Россия.

поясни, плз.

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 18:25

Greenhorn писал(а): ↑28 апр 2024, 12:46

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 10:57 дочка Газпрома в Германии, завод Лукойла в Италии, это то, что помню

Как видишь твои примеры не соответствуют тому что делает Россия.

поясни, плз.

Лукойл не отжали, Газпром госсобственность.

Greenhorn писал(а): ↑28 апр 2024, 19:04

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 18:25

Greenhorn писал(а): ↑28 апр 2024, 12:46

Как видишь твои примеры не соответствуют тому что делает Россия.

поясни, плз.

Лукойл не отжали, Газпром госсобственность.

мы про одно и то же?
https://finance-rambler-ru.turbopages.o ... -sitsilii/

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 20:07

Greenhorn писал(а): ↑28 апр 2024, 19:04

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 18:25 поясни, плз.

Лукойл не отжали, Газпром госсобственность.

мы про одно и то же?
https://finance-rambler-ru.turbopages.o ... -sitsilii/

Да, про одно и то же

Litasco S.A., на 100% принадлежащая «Лукойлу», закрыла сделку по продаже нефтеперерабатывающего завода ISAB на Сицилии компании G.O.I. ENERGY S.r.l., говорится в сообщении «Лукойла». Сделка была закрыта «после выполнения отлагательных условий, включая получение необходимых согласований со стороны итальянских властей», указывается в сообщении. Ее условия, в том числе сумма, не уточняются.

Расположенный на Сицилии ISAB — крупнейший нефтеперерабатывающий завод в Италии и один из самых больших в Западной Европе: он может перерабатывать до 320 000 баррелей нефти в сутки. «Лукойл» стал его акционером в 2008 году, купив сначала 48%, а затем увеличив свою долю до 100%.

На фоне введения санкций ЕС против российской нефти (эмбарго на морские поставки и потолок цен) в конце прошлого года поставки на НПЗ резко снизились. В январе — феврале 2023 года треть мощностей ISAB простаивала, писали «Ведомости» со ссылкой на данные Kpler. Правительство Италии рассматривало возможность национализации предприятия, чтобы избежать его остановки, но отказалось от этой идеи, сообщила в ноябре газета La Repubblica.

Greenhorn, сначала национализировали завод, потом "заставили" Лукойл продать свое имущество. Так?

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 20:58 Greenhorn, сначала национализировали завод, потом "заставили" Лукойл продать свое имущество. Так?

Нет, не так.

Правительство Италии рассматривало возможность национализации предприятия, чтобы избежать его остановки, но отказалось от этой идеи, сообщила в ноябре газета La Repubblica.

Greenhorn писал(а): ↑28 апр 2024, 21:13

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 20:58 Greenhorn, сначала национализировали завод, потом "заставили" Лукойл продать свое имущество. Так?

Нет, не так.

Правительство Италии рассматривало возможность национализации предприятия, чтобы избежать его остановки, но отказалось от этой идеи, сообщила в ноябре газета La Repubblica.

а это та же газета писала позже в декабре
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc ... 35388f11da

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 21:35

Greenhorn писал(а): ↑28 апр 2024, 21:13

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 20:58 Greenhorn, сначала национализировали завод, потом "заставили" Лукойл продать свое имущество. Так?

Нет, не так.

Правительство Италии рассматривало возможность национализации предприятия, чтобы избежать его остановки, но отказалось от этой идеи, сообщила в ноябре газета La Repubblica.

а это та же газета писала позже в декабре
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc ... 35388f11da

Я выложил статью из Форбс за 2023 год. Тогда концепция поменялась, не смогли национализировать.

Greenhorn, вот тоже статья за 2023 год
"...После вхождения в силу с 5 декабря прошлого года ограничений на российскую нефть правительство Италии брало НПЗ под временное администрирование..."
https://tass.ru/ekonomika/17504033.
Если подытожить: желание национализировать было, временное управление было, потом была вынужденная продажа владельцем с дисконтом в ~50%.
Насколько сильно это отличается от Боша, которого передали в управление. Его же не национализировали?

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 22:05 вынужденная продажа владельцем с дисконтом в ~50%.

Скажите пожалуйста, где вы прочли про " с дисконтом в ~50%"?

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 22:05 Greenhorn, вот тоже статья за 2023 год
"...После вхождения в силу с 5 декабря прошлого года ограничений на российскую нефть правительство Италии брало НПЗ под временное администрирование..."
https://tass.ru/ekonomika/17504033.
Если подытожить: желание национализировать было, временное управление было, потом была вынужденная продажа владельцем с дисконтом в ~50%.
Насколько сильно это отличается от Боша, которого передали в управление. Его же не национализировали?

Про дисконт на завод ничего не вижу.
А передача в управление это что? Кто там принимает решения, хозяин завода?

Кстати, наши брокеры сделали дисконт на заблокированные американские акции - 1/3 ли 1/4 от реальной цены. Вот так их сейчас можно продать на внебиржевом рынке.

09 янв 2023, 21:15

Компания ЛУКОЙЛ сообщила, что договорилась о продаже принадлежащего его «дочке» нефтехимического комплекса ISAB в Италии группе G.O.I. ENERGY. Сообщение об этом опубликовано на сайте ЛУКОЙЛа. В состав комплекса входит нефтеперерабатывающий завод, установка газификации и электростанция.

В ноябре 2022 года The Financial Times со ссылкой на источники сообщила, что ЛУКОЙЛ отказался от продажи ISAB американской инвестиционной компании Crossbridge Energy Partners. Российская сторона усомнилась в способности потенциального покупателя предоставить необходимую сумму для сделки, сообщило тогда издание. На ISAB приходится около 20% всех перерабатывающих мощностей Италии. После того как банки-кредиторы прекратили финансирование и перестали предоставлять гарантии, необходимые для покупки нефти у альтернативных поставщиков, завод стал потреблять только российскую нефть. Несмотря на то что санкции против ЛУКОЙЛа введены не были, отмечает издание, поставщики нефти и кредиторы опасались сотрудничать с компанией.

В декабре Совет министров Италии одобрил декрет о защите национальных интересов, который в том числе предотвращал закрытие НПЗ ISAB. Премьер-министр Джорджа Мелони отметила, что вмешательство правительства, помимо всего прочего, «гарантирует непрерывность работы на НПЗ ISAB в Приоло, на котором заняты около 10 тыс. человек».

Закон, в частности, направлен на то, чтобы «любыми средствами гарантировать безопасность поставок, а также техническое обслуживание, безопасность и эксплуатацию сетей и установок и, следовательно, непрерывность производства». Инструментом для достижения этого является введение временной администрации, которая может возглавляться «компаниями, контролируемыми государством». Она назначается не более чем на 12 месяцев, этот срок может быть продлен только один раз еще на год. Решающее значение будет иметь «серьезная и неминуемая опасность нанесения ущерба национальным интересам в области безопасности энергоснабжения», отмечает издание.

В конце ноября La Repubblica писала, что правительство собирается национализировать НПЗ ISAB. Вопрос назрел в связи со вступлением в силу 5 декабря эмбарго ЕС на российскую нефть. Из-за этого завод больше не сможет получать нефть из России. В то же время после национализации ISAB сможет закупать сырую нефть у других государств, указывала газета.

В последние месяцы ЛУКОЙЛ вел переговоры с рядом игроков о продаже ISAB, несмотря на отсутствие формальных ограничений на работу НПЗ, ценность актива для компании заметно снизилась из-за введенных странами ЕС ограничений на поставку нефти из России, отмечает Сергей Кондратьев из Института экономики и финансов. Он полагает, что G.O.I. Energy предложила компании более привлекательные условия. НПЗ неофициально оценивался для продажи в €1,5 млрд, напоминает эксперт, что заметно ниже рыночной стоимости актива, составляющей €3 млрд, исходя из оценки 2013 года и затрат на модернизацию в 2014–2022 годах.

https://amp.rbc.ru/rbcnews/business/09/ ... 6633a57104
https://www.kommersant.ru/doc/5759430

в ноябре срывается сделка по продаже завода американцам. поскольку вначале были фактически отрезаны поставки на завод импортной нефти, а с 05.12.22 введено эмбарго на российскую, и завод мог остаться без сырья, вмешивается правительство Италии с декретом о введении временной администрации с целью не допустить закрытия предприятия, от которого зависит энергетическая безопасность всей страны, и 10 тыс рабочих мест. была она введена, или нет, доподлинно неизвестно.

в январе достигнуто соглашение о продаже завода кипрской компании, по цене, предположительно, в 2 раза ниже рыночной, но цена эта сформировалась намного ранее начала истории о временной администрации.

итого:
- причина продажи - не угроза национализации, а невозможность функционирования завода в санкционных условиях. искать покупателя начали значительно раньше, чем итальянское правительство начало вмешиваться в ситуацию,
- дисконт, видимо, действительно был, но опять же, возник он не из-за угрозы национализации итальянцами, а по причине прекращения поставок сырья из-за санкций, введенных коллективных западом в ответ на 24.02.22,
- это предприятие стратегического масштаба, от которого зависит национальная безопасность.

отсюда можно сделать очевидный вывод, что сравнение с ситуацией с аристоном и бошем в РФ некорректно

Greenhorn писал(а): ↑29 апр 2024, 07:36

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 22:05 Greenhorn, вот тоже статья за 2023 год
"...После вхождения в силу с 5 декабря прошлого года ограничений на российскую нефть правительство Италии брало НПЗ под временное администрирование..."
https://tass.ru/ekonomika/17504033.
Если подытожить: желание национализировать было, временное управление было, потом была вынужденная продажа владельцем с дисконтом в ~50%.
Насколько сильно это отличается от Боша, которого передали в управление. Его же не национализировали?

Про дисконт на завод ничего не вижу.
А передача в управление это что? Кто там принимает решения, хозяин завода?

Кстати, наши брокеры сделали дисконт на заблокированные американские акции - 1/3 ли 1/4 от реальной цены. Вот так их сейчас можно продать на внебиржевом рынке.

национализация-переход собственности. Передача в управление-как некие, не очень, но всё-таки,аналоги, введение внешнего управления при санации банков, банкротстве. Решения по работе предприятия-принимает другая организация, но в интересах, в т.ч. и владельца.
Про дисконт - где-то видел, что FT оценивали завод в 3млрд, может потому что Лукойл покупал 49%завода в 2008 году за 1.3млрд. Сейчас только инфа от брокера https://m.vk.com/wall-54241049_5397
Внебиржа в России это профанация, ее не стоит рассматривать в качестве примера.

Beric, если под "национальные интересы" подведут Боша, смысл, по твоему мнению, изменится?

одно дело «подвести под стратегическую важность», другое дело, когда оно на самом деле так и есть. у боша рус производства в РФ остановлены еще 2 года назад, поэтому ни о каких «национальных интересах» давно речи не идёт. просто решили прибрать к рукам, вот и всё

и это просто один из примеров, под давлением государства иностранцы вынуждены продавать свои предприятия за бесценок, и да, некоторым повезло, были куплены за 20-50% от реальной стоимости.

Beric писал(а): ↑29 апр 2024, 13:15 одно дело «подвести под стратегическую важность», другое дело, когда оно на самом деле так и есть. у боша рус производства в РФ остановлены еще 2 года назад, поэтому ни о каких «национальных интересах» давно речи не идёт. просто решили прибрать к рукам, вот и всё

и это просто один из примеров, под давлением государства иностранцы вынуждены продавать свои предприятия за бесценок, и да, некоторым повезло, были куплены за 20-50% от реальной стоимости.

Подобное и с нашими происходило - Чичваркин, Дуров.

Mick писал(а): ↑29 апр 2024, 11:47

Greenhorn писал(а): ↑29 апр 2024, 07:36

Mick писал(а): ↑28 апр 2024, 22:05 Greenhorn, вот тоже статья за 2023 год
"...После вхождения в силу с 5 декабря прошлого года ограничений на российскую нефть правительство Италии брало НПЗ под временное администрирование..."
https://tass.ru/ekonomika/17504033.
Если подытожить: желание национализировать было, временное управление было, потом была вынужденная продажа владельцем с дисконтом в ~50%.
Насколько сильно это отличается от Боша, которого передали в управление. Его же не национализировали?

Про дисконт на завод ничего не вижу.
А передача в управление это что? Кто там принимает решения, хозяин завода?

Кстати, наши брокеры сделали дисконт на заблокированные американские акции - 1/3 ли 1/4 от реальной цены. Вот так их сейчас можно продать на внебиржевом рынке.

национализация-переход собственности. Передача в управление-как некие, не очень, но всё-таки,аналоги, введение внешнего управления при санации банков, банкротстве. Решения по работе предприятия-принимает другая организация, но в интересах, в т.ч. и владельца.
Про дисконт - где-то видел, что FT оценивали завод в 3млрд, может потому что Лукойл покупал 49%завода в 2008 году за 1.3млрд. Сейчас только инфа от брокера https://m.vk.com/wall-54241049_5397
Внебиржа в России это профанация, ее не стоит рассматривать в качестве примера.

Национализация не произошла. А передача в управление да.

Greenhorn писал(а): ↑29 апр 2024, 15:35

Mick писал(а): ↑29 апр 2024, 11:47

Greenhorn писал(а): ↑29 апр 2024, 07:36 Про дисконт на завод ничего не вижу.
А передача в управление это что? Кто там принимает решения, хозяин завода?

Кстати, наши брокеры сделали дисконт на заблокированные американские акции - 1/3 ли 1/4 от реальной цены. Вот так их сейчас можно продать на внебиржевом рынке.

национализация-переход собственности. Передача в управление-как некие, не очень, но всё-таки,аналоги, введение внешнего управления при санации банков, банкротстве. Решения по работе предприятия-принимает другая организация, но в интересах, в т.ч. и владельца.
Про дисконт - где-то видел, что FT оценивали завод в 3млрд, может потому что Лукойл покупал 49%завода в 2008 году за 1.3млрд. Сейчас только инфа от брокера https://m.vk.com/wall-54241049_5397
Внебиржа в России это профанация, ее не стоит рассматривать в качестве примера.

Национализация не произошла. А передача в управление да.

а я что выше написал? Подход одинаковый, что в Италии, что в России. Право собственности не переходит, вводится временное управление.что будет потом-никто не знает, одни за рубль продают, с правом обратного выкупа, другие за "неправильные" деньги. Если хочешь, чтобы все выглядело пристойно, назови это заботой о безопасности страны (Италия), у наших аргументацию не читал.

Россия ответила США на конфискацию замороженных активов. Увидев, что американский банк JPMorgan Chase собирается сбежать из России, российский суд распорядился заморозить все его активы в стране, включая движимое и недвижимое имущество, а также акции российской «дочки» конгломерата
https://regnum.ru/news/3885483?utm_sour ... um=desktop

Mick писал(а): ↑29 апр 2024, 16:29

Greenhorn писал(а): ↑29 апр 2024, 15:35

Mick писал(а): ↑29 апр 2024, 11:47 национализация-переход собственности. Передача в управление-как некие, не очень, но всё-таки,аналоги, введение внешнего управления при санации банков, банкротстве. Решения по работе предприятия-принимает другая организация, но в интересах, в т.ч. и владельца.
Про дисконт - где-то видел, что FT оценивали завод в 3млрд, может потому что Лукойл покупал 49%завода в 2008 году за 1.3млрд. Сейчас только инфа от брокера https://m.vk.com/wall-54241049_5397
Внебиржа в России это профанация, ее не стоит рассматривать в качестве примера.

Национализация не произошла. А передача в управление да.

а я что выше написал? Подход одинаковый, что в Италии, что в России. Право собственности не переходит, вводится временное управление.что будет потом-никто не знает, одни за рубль продают, с правом обратного выкупа, другие за "неправильные" деньги. Если хочешь, чтобы все выглядело пристойно, назови это заботой о безопасности страны (Италия), у наших аргументацию не читал.

Так в итоге у итальянского руководства не вышло отжать и они позволили продать и получить деньги. А цена определилась тем, что на российскую нефть наложены санкции, предприятие закономерно подешевело.

Greenhorn писал(а): ↑29 апр 2024, 18:28

Mick писал(а): ↑29 апр 2024, 16:29

Greenhorn писал(а): ↑29 апр 2024, 15:35

Национализация не произошла. А передача в управление да.

а я что выше написал? Подход одинаковый, что в Италии, что в России. Право собственности не переходит, вводится временное управление.что будет потом-никто не знает, одни за рубль продают, с правом обратного выкупа, другие за "неправильные" деньги. Если хочешь, чтобы все выглядело пристойно, назови это заботой о безопасности страны (Италия), у наших аргументацию не читал.

Так в итоге у итальянского руководства не вышло отжать и они позволили продать и получить деньги. А цена определилась тем, что на российскую нефть наложены санкции, предприятие закономерно подешевело.

ок, больше спорить не буду. Закономерности только странные. Или можно считать, что из-за санкций все ушедшие предприятия должны продавать все свои активы здесь за копейки?
Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.©

Mick писал(а): ↑29 апр 2024, 19:00

Greenhorn писал(а): ↑29 апр 2024, 18:28

Mick писал(а): ↑29 апр 2024, 16:29 а я что выше написал? Подход одинаковый, что в Италии, что в России. Право собственности не переходит, вводится временное управление.что будет потом-никто не знает, одни за рубль продают, с правом обратного выкупа, другие за "неправильные" деньги. Если хочешь, чтобы все выглядело пристойно, назови это заботой о безопасности страны (Италия), у наших аргументацию не читал.

Так в итоге у итальянского руководства не вышло отжать и они позволили продать и получить деньги. А цена определилась тем, что на российскую нефть наложены санкции, предприятие закономерно подешевело.

ок, больше спорить не буду. Закономерности только странные. Или можно считать, что из-за санкций все ушедшие предприятия должны продавать все свои активы здесь за копейки?
Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.©

Я так понял тот завод не обязали продавать. Но и нормального варианта работать у него не осталось.
Судя по всему такая же ситуация с некоторыми предприятиями на российской территории. Но дают ли их продать? Или случаются национализации? Таки случаются.

renatius,
серьезно бы было, если бы это сделали в 2022 году, в ответ на заморозку активов наших банков и конфискацию наших дочек фирм.

Greenhorn писал(а): ↑29 апр 2024, 15:34

Beric писал(а): ↑29 апр 2024, 13:15 одно дело «подвести под стратегическую важность», другое дело, когда оно на самом деле так и есть. у боша рус производства в РФ остановлены еще 2 года назад, поэтому ни о каких «национальных интересах» давно речи не идёт. просто решили прибрать к рукам, вот и всё

и это просто один из примеров, под давлением государства иностранцы вынуждены продавать свои предприятия за бесценок, и да, некоторым повезло, были куплены за 20-50% от реальной стоимости.

Подобное и с нашими происходило - Чичваркин, Дуров.

галицкий, тиньков. «патриоты» одобряют, всё правильно сделали

Maksum писал(а): ↑29 апр 2024, 22:21 renatius,
серьезно бы было, если бы это сделали в 2022 году, в ответ на заморозку активов наших банков и конфискацию наших дочек фирм.

серьезно бы было, если бы в ответ на заморозку активов цб и конфискацию дочек госкорпораций мы отвечали бы тем же, а не отжимали имущество и деньги частных компаний, которые вообще не имеют отношения к введенным санкциям, и наоборот, даже хотели бы продолжить работать в РФ. но «патриотам» насрать, что это не бош и аристон ввели санкции, а руководство ЕС. такими темпами рискуете остаться в каменном веке, потому что никто не будет инвестировать в страну, где государство может в любой момент всё отжать, посравшись с руководством страны, откуда инвестор.

Beric, не так все однозначно.
У меня клиент перевел немцам 100.000 евро. Это немного. Их партнер около 1 млн. Евро. А всего по РФ они собрали дофига' т.к. контора международная и в своей отрасли известная.
Поставки после начала сво еще шли около полугода. А потом типа санкции. Деньги назад не возвращают. Альтернативы типа цессии на китайские или европейские конторы не рассматривают. Т.е. в принципе договариваться не хотят. Российское представительство распустили.
Санкции санкциями, но набрать под шумок денег себе тоже вроде норм вариант, не считаешь?

Maksum писал(а): ↑29 апр 2024, 22:21 renatius,
серьезно бы было, если бы это сделали в 2022 году, в ответ на заморозку активов наших банков и конфискацию наших дочек фирм

Во-первых, спешка ни к чему - отвечать надо с холодной головой. Во-вторых, нужно время чтобы оценить активы, посмотреть на реакцию и оценить последствия по всем направлениям - 2 года для таких вопросов - не срок. А что нужно было сделать оперативно, запретить вывод и прочее - сделали.

renatius писал(а): ↑23 май 2024, 16:48

Но есть нюанс, речь о разном имуществе.