Снова про трамвай

[lexa1-87]

А вот восстановить трамвай на Джержинке, имеет смысл.
Это дало бы ему конкурентоспособность и возможность ремонта на Гагарина и Николаева.
Гораздо эффективнее любого кольца.

Вот именно в этом-то я и не уверен. Трамвай - это не маршрутка с рельсами, а, скорее, городская электричка Соответственно, ему показаны простор и большие пассажиропотоки. На мой взгляд, нужно не стараться запихнуть его во все дыры, причем в малообжитых районах (а Дзержинка и Офицерская слобода как раз к таковым и относятся), а стараться охватить новые кварталы - ту же Оршанскую, Кловку, Королевку. У нас же пока ровно наоборот: среди десятиэтажек крутятся микроавтобусы, а трамвай гордо нарезает круги где-то в стороне.

[Nota bene]

.

[Академик Иосиф]

Вот именно в этом-то я и не уверен. Трамвай - это не маршрутка с рельсами, а, скорее, городская электричка Соответственно, ему показаны простор и большие пассажиропотоки. На мой взгляд, нужно не стараться запихнуть его во все дыры, причем в малообжитых районах (а Дзержинка и Офицерская слобода как раз к таковым и относятся), а стараться охватить новые кварталы - ту же Оршанскую, Кловку, Королевку. У нас же пока ровно наоборот: среди десятиэтажек крутятся микроавтобусы, а трамвай гордо нарезает круги где-то в стороне.

Трамвай на то и трамвай, что сочетает в себе и преимущества загородной электрички и городского транспорта, работающего на тесных улицах. Дзержинка и Офицерская слобода - малообжитой район конечно, но тот факт, что это самый центр города, где туева хуча заведений, предприятий, мест отдыха и т.д. видимо не смущает. Конечно же и рост пассажиропотока не рассматривается (например с Заднего Провья в сторону Медгородка, с Киселя на Колхозку). А самое главное, что это написано рядом с "трамвай гордо нарезает круги где-то в стороне". Немножко противоречия вам.

[leopold]

Вот именно в этом-то я и не уверен. Трамвай - это не маршрутка с рельсами, а, скорее, городская электричка Соответственно, ему показаны простор и большие пассажиропотоки. На мой взгляд, нужно не стараться запихнуть его во все дыры, причем в малообжитых районах (а Дзержинка и Офицерская слобода как раз к таковым и относятся), а стараться охватить новые кварталы - ту же Оршанскую, Кловку, Королевку. У нас же пока ровно наоборот: среди десятиэтажек крутятся микроавтобусы, а трамвай гордо нарезает круги где-то в стороне.

В чём ты не уверен?
В том, что время проезда с Колхозки в Центр сократится и станет сравнимо со временем проезда на маршрутке?
Как-то странновато.

[sergey43]

Ты не мешаешь. Ты не хочешь развития пригорода.. и даже бойко обосновываешь это нерентабельностью. Так почему ты так бойко обосновываешь свое нежелание развития транспорта пригорода?

Мне глубоко параллелен пригород, пусть о его развитии думают люди, которые там живут.

Вот ты и плюнул в корень вопроса. А бельгийцы гордятся тем, что везде на территории Бельгии, в деревнях, в пригородах городов, в городах, то есть везде - один стандарт жизни. То есть каждый понимает, что пригороды и деревни хрен поднимутся в развитии без участия и помощи столиц, городов и инвесторов, а города хрен пойдут в развитие без развития деревень и собственных пригородов. Ты что-нибудь понял? Или твоя хатка по-прежнему параллельна?)

[CDenergy]

Проспект Гагарина, давно просящий капитальный ремонт рельсов и выделенную полосу трамваю (лучше физически, как по ул. Багратиона/Нахимова)


А со слов председателя компота, это очень дорого... Ну хз, хз...

В Москве и подмосковье каждый километр трамвайного пути стоит 500-1000 миллионов рублей. Тогда пути служат 15-20 лет.. а не 1-3 года после латания дыр в Смоленске.

KoD@K, ты для начала разберись в техно-экономических основах трамвайного дела, а потом уже рассказывай, что и как.

Можно, пальчиком, на то, где в Москве 1 км путей стоит 500-1000 миллионов рублей. А то попахивает враньём

А потом, я с удовольствием расскажу, сколько стоит РШР на пластиковых шпалах с креплением, которое не требует обслуживания и на сколько всего этого хватает.

[sergey43]

В Москве и подмосковье каждый километр трамвайного пути стоит 500-1000 миллионов рублей. Тогда пути служат 15-20 лет.. а не 1-3 года после латания дыр в Смоленске.

KoD@K, ты для начала разберись в техно-экономических основах трамвайного дела, а потом уже рассказывай, что и как.

Можно, пальчиком, на то, где в Москве 1 км путей стоит 500-1000 миллионов рублей. А то попахивает враньём

А по-моему у каждого есть Гугл) Ок?)

- Затраты на строительство одного километра трамвайных путей могут составить от 400 миллионов до 1 миллиарда рублей, заявил в четверг министр транспорта Московской области Александр Зайцев.

https://riamo.ru/article/10214/stroitel ... esc=&mImg=

[sergey43]

Nota bene, зачем ты приводишь в пример нам транспортную сеть в Лейпциге?! Ты сравниваешь сам знаешь что, с пальцем. В Смоленске нет автобусов, нет хороших трамвайных составов, нет путей, по которым трамваи будут ровно ехать, а не дребезжать как ведро с камнями внутри.
Сравнение не корректное. Давай мы сравним твой уровень жизни с немцами. Расскажи о себе, о своей семье, как вы живёте, где отдыхаете, на каком трамвае катаетесь?

Ну давай посмотрим беднейший Люксембург, где у каждого второго машина..Мы видим на вокзале и по центральной улице деловой части города всего несколько машин и.. велосипеды. Неужели глупее тебя?

DSC01783.JPG (229.7 КБ) 1662 просмотра

DSC01782.JPG (716.14 КБ) 1662 просмотра

[CDenergy]

Можно, пальчиком, на то, где в Москве 1 км путей стоит 500-1000 миллионов рублей. А то попахивает враньём

А по-моему у каждого есть Гугл) Ок?)

- Затраты на строительство одного километра трамвайных путей могут составить от 400 миллионов до 1 миллиарда рублей, заявил в четверг министр транспорта Московской области Александр Зайцев.

https://riamo.ru/article/10214/stroitel ... esc=&mImg=

Это не ссылка на фактическую стоимость строительства (а влажные рассуждения на тему "кем я буду, когда вырасту"), пожалуйста ссылочки на сайты госзакупок, сколько реально стоит строительство.

[sergey43]

А по-моему у каждого есть Гугл) Ок?)

- Затраты на строительство одного километра трамвайных путей могут составить от 400 миллионов до 1 миллиарда рублей, заявил в четверг министр транспорта Московской области Александр Зайцев.

https://riamo.ru/article/10214/stroitel ... esc=&mImg=

Это не ссылка на фактическую стоимость строительства (а влажные рассуждения на тему "кем я буду, когда вырасту"), пожалуйста ссылочки на сайты госзакупок, сколько реально стоит строительство.

Ок. Не верь)

[CDenergy]

Ок. Не верь)

Молодечик, хорошо слился так =) Чую, так же и про всё остальное твоё можно сказать: сплошное пустословие на 100500 страниц.

[sergey43]

Ок. Не верь)

Молодечик, хорошо слился так =)

Есть вещи, которые надо знать. Мне лично известно давно - строительство трамвайных путей стоит дорого. Ну а ты строй, как хочешь..

[CDenergy]

Молодечик, хорошо слился так =)

Есть вещи, которые надо знать. Мне лично известно давно - строительство трамвайных путей стоит дорого. Ну а ты строй, как хочешь..

Лично мне известно, что это дорого, а то, что ТТУ (как в РФ, так и в Европе) тратят на строительство по факту - мне пофиг

+, а что значит дорого, хотелось бы уточнить: цифры из статейки твоей - это дорого? А сколько тогда не дорого будет?

[Farcry]

Ну давай посмотрим беднейший Люксембург, где у каждого второго машина..Мы видим на вокзале и по центральной улице деловой части города всего несколько машин и.. велосипеды. Неужели глупее тебя?

Опять фото 2009 года, видимо барин никак не может забыть свою автобусную экскурсию по Европе в 2009)
Хоть бы кто запостил фото 17 года)

[AJen]

О, Люксембург вспомнили!
Они трамвай открыли полгода назад - https://luxtimes.lu/luxembourg/784-the- ... nd-running

[lexa1-87]

Трамвай на то и трамвай, что сочетает в себе и преимущества загородной электрички и городского транспорта, работающего на тесных улицах.

В таком случае предложи свою версию, почему же тогда сняли линию по верхней Дзержинке.

Дзержинка и Офицерская слобода - малообжитой район конечно, но тот факт, что это самый центр города, где туева хуча заведений, предприятий, мест отдыха и т.д. видимо не смущает. Конечно же и рост пассажиропотока не рассматривается (например с Заднего Провья в сторону Медгородка, с Киселя на Колхозку). А самое главное, что это написано рядом с "трамвай гордо нарезает круги где-то в стороне". Немножко противоречия вам.

Про "рост пассажиропотока" хотелось бы подробнее. А упоминая Дзержинку, я имел в виду прежде всего спуск от стадиона, где и в советское время отнюдь не всегда можно было увидеть пассажира на остановке, а сейчас и подавно. "Заведения" в центре? Так главные "заведения" сейчас, типа "Макси", "Галактики", совсем в других местах. А чтобы с Киселевки попасть на трамвае в Лопатинский сад (скажем, погулять с детьми), то нужно будет либо прилично пройти пешком от площади Победы, либо нарезать упомянутые мною круги через Николаева, Багратиона и Нахимова. Так где противоречие?

[lexa1-87]

В чём ты не уверен?
В том, что время проезда с Колхозки в Центр сократится и станет сравнимо со временем проезда на маршрутке?
Как-то странновато.

Так не станет. Кружной путь с кучей поворотов никуда не денется. Плюс интервал больше, чем у маршруток.

[lexa1-87]

Вот ты и плюнул в корень вопроса. А бельгийцы гордятся тем, что везде на территории Бельгии, в деревнях, в пригородах городов, в городах, то есть везде - один стандарт жизни. То есть каждый понимает, что пригороды и деревни хрен поднимутся в развитии без участия и помощи столиц, городов и инвесторов, а города хрен пойдут в развитие без развития деревень и собственных пригородов. Ты что-нибудь понял? Или твоя хатка по-прежнему параллельна?)

Возможно, если ты мне расскажешь, каким образом простые бельгийцы из городов участвуют в поднятии уровня жизни в деревнях (соответственно, чем я лично могу помочь жителям пригородов), возможно, моя точка зрения по данному вопросу поменяется. Без иронии.

P.S. Надеюсь, это будет не вариант из стишка:
Над рекой в деревне
Обвалился мост.
Лайками поможем,
Сделаем репост.

[Академик Иосиф]

В таком случае предложи свою версию, почему же тогда сняли линию по верхней Дзержинке.

Дебилы были и тогда

Про "рост пассажиропотока" хотелось бы подробнее. А упоминая Дзержинку, я имел в виду прежде всего спуск от стадиона, где и в советское время отнюдь не всегда можно было увидеть пассажира на остановке, а сейчас и подавно. "Заведения" в центре? Так главные "заведения" сейчас, типа "Макси", "Галактики", совсем в других местах. А чтобы с Киселевки попасть на трамвае в Лопатинский сад (скажем, погулять с детьми), то нужно будет либо прилично пройти пешком от площади Победы, либо нарезать упомянутые мною круги через Николаева, Багратиона и Нахимова. Так где противоречие?

Что там подробничать, прямой путь всегда лучше. Чтоб с Киселя попасть в Лоп. сад нужно выйти на трамвайной остановке около Коня. Противоречие в том, что ты не хочешь линию по Дзержинке, и в то же время сетуешь на то, что трамвай даёт кругаля.

[sergey43]

О, Люксембург вспомнили!
Они трамвай открыли полгода назад - https://luxtimes.lu/luxembourg/784-the- ... nd-running

Ну не глупые ж люди. Но "трамвайчик", типа паровозик, там ходил и скорей всего сейчас ходит.

[sergey43]

Вот ты и плюнул в корень вопроса. А бельгийцы гордятся тем, что везде на территории Бельгии, в деревнях, в пригородах городов, в городах, то есть везде - один стандарт жизни. То есть каждый понимает, что пригороды и деревни хрен поднимутся в развитии без участия и помощи столиц, городов и инвесторов, а города хрен пойдут в развитие без развития деревень и собственных пригородов. Ты что-нибудь понял? Или твоя хатка по-прежнему параллельна?)

Возможно, если ты мне расскажешь, каким образом простые бельгийцы из городов участвуют в поднятии уровня жизни в деревнях (соответственно, чем я лично могу помочь жителям пригородов), возможно, моя точка зрения по данному вопросу поменяется. Без иронии.

P.S. Надеюсь, это будет не вариант из стишка:
Над рекой в деревне
Обвалился мост.
Лайками поможем,
Сделаем репост.

Ок. Бельгийцы, горожане, в частности брюссельцы, переезжают в деревни и в пригороды. Покупают там дома, расходуют там деньги, оплачивают там инфраструктуру, платят там налоги и так далее и тому подобное. В общем рады, что в любом месте Бельгии людям живется нормально и в любое место Бельгии они сами могут спокойно переехать и прилично там жить. Нормально пояснил?

[Mossad]

Этой теме уже 12 лет.
Трамвай или протяженность пути как-то улучшилась за это время?

[aretino]

Ок. Бельгийцы, горожане, в частности брюссельцы, переезжают в деревни и в пригороды. Покупают там дома, расходуют там деньги, оплачивают там инфраструктуру, платят там налоги и так далее и тому подобное. В общем рады, что в любом месте Бельгии людям живется нормально и в любое место Бельгии они сами могут спокойно переехать и прилично там жить. Нормально пояснил?

Расползанием по хуторам ( помимо ещё нескольких специфически бельгийских факторов) и объясняется перманентная транспортная жопа в Бельгии.Самая худшая в ЕС. С многокилометровыми пробками каждый день на въезде и выезде к перехватывающим парковкам и на окружных вокруг городов покрупнее.Когда условный брюсселец каждый день пилит на/с работы на своём корыте по 100 км в один конец.

[sergey43]

Ок. Бельгийцы, горожане, в частности брюссельцы, переезжают в деревни и в пригороды. Покупают там дома, расходуют там деньги, оплачивают там инфраструктуру, платят там налоги и так далее и тому подобное. В общем рады, что в любом месте Бельгии людям живется нормально и в любое место Бельгии они сами могут спокойно переехать и прилично там жить. Нормально пояснил?

Расползанием по хуторам

Расширением деревень. Вестерлоо, Зурли и еще как-то деревня срослись в один приличный конгломерат.

[aretino]

Расширением деревень. Вестерлоу, Зурли и еще как-то деревня срослись в один приличный конгломерат.

Называется urban sprawl. Расползание населения в пригородные зоны, превращение их в автомобилезависимые гетто. Удавиться. Сами бельгийцы в ужасе.

[sergey43]

Расширением деревень. Вестерлоу, Зурли и еще как-то деревня срослись в один приличный конгломерат.

Называется urban sprawl. Расползание населения в пригородные зоны, превращение их в автомобилезависимые гетто. Удавиться. Сами бельгийцы в ужасе.

Это слова) А на самом деле, выезд из любой деревни свободен в любую сторону)

[leopold]

В чём ты не уверен?
В том, что время проезда с Колхозки в Центр сократится и станет сравнимо со временем проезда на маршрутке?
Как-то странновато.

Так не станет. Кружной путь с кучей поворотов никуда не денется. Плюс интервал больше, чем у маршруток.

Ты на трамвае ездишь?
Проедь и засеки время, сколько он с Колхозки до дамбы добирается.
И трамвай, это не маршрутка.
При незначительной разницы во времени, люди предпочтут трамвай.

[sergey43]

При незначительной разницы во времени, люди предпочтут трамвай.

А чо не предпочитают?))

[leopold]

При незначительной разницы во времени, люди предпочтут трамвай.

А чо не предпочитают?))

Ещё как предпочитают.
В Ситниках например.
Если ехать не в Центр и не на Поповку.

[sergey43]

При незначительной разницы во времени, люди предпочтут трамвай.

А чо не предпочитают?))

Ещё как предпочитают.

А чо пробки на дорогах?))