Снова про трамвай

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 23 янв 2018, 19:57

leopold писал(а):Так и что сказать-то хотел?
Что ездят на хламе в основном, в перерывах между ремонтами?
Так я это знаю.

Возможно, открою Америку, но любая техника в этом смысле работает "в перерывах между ремонтами". Потому что можно не иметь проблем с двигателем, но лампочки все равно будут перегорать, шины стираться (хотя на дорогах немало и таких, кто это за повод для ремонта не считает), а уж внешних факторов, способных превратить новейший автомобиль в разбитое корыто, - пруд пруди.

leopold писал(а):Ну а если хочешь что-то возразить по закладываемому в современный автомобиль ресурсу, то аргументируй.

Выше привел ссылку - там, по-моему, вполне нормальная аргументация. А к теориям заговора я отношусь скептически.

leopold писал(а):ЗЫ Не задумывался, почему иномарки моложе?

А мне нет необходимости задумываться. Во-первых, если бы средний возраст иномарок составлял 1,5 года, то был бы повод рассуждать о "трехлетнем ресурсе". Во-вторых, полагаю, выйдет листа полтора текста, чтобы кратко, тезисно ответить на поставленный вопрос. Вот только это мало кому будет интересно.

RessorT · Сообщение **RessorT** » 24 янв 2018, 11:00

Только вчера мне стало понятно, почему столица раздаривает трамвайхлам... ))

В Москве ночные улицы в неоновых распятиях...

Nota bene · Сообщение **Nota bene** » 24 янв 2018, 14:05

RessorT · Сообщение **RessorT** » 24 янв 2018, 15:23

Дак ресторанные блудницы то остались, так что песня актуальна вполне... )) А что такое вчерашний отставник? Для меня это понятие в завтрашнем, я ещё в запасе ) Не воспринимайте то, что пишется в инетах, буквально, понятливый вы наш...

CDenergy · Сообщение **CDenergy** » 26 янв 2018, 12:21

Только был сделан робкий шаг к тому, чтобы МУТТП стало лучше, но увы, МУТТП продолжает деградировать:

С 26 января 2018г. движение трамваев маршрута №4 «П.Алексеева (рынок) — мкр. Ситники» будет осуществляться с заездом на железнодорожный вокзал в обоих направлениях.

Ждём, когда 4 маршрут начнёт заезжать в Рославльское кольцо...
http://muttp.ru/marshrut-4-budet-zaxodit-na-zhd-vokzal/

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 26 янв 2018, 13:30

CDenergy писал(а):Только был сделан робкий шаг к тому, чтобы МУТТП стало лучше, но увы, МУТТП продолжает деградировать:

С 26 января 2018г. движение трамваев маршрута №4 «П.Алексеева (рынок) — мкр. Ситники» будет осуществляться с заездом на железнодорожный вокзал в обоих направлениях.
Ждём, когда 4 маршрут начнёт заезжать в Рославльское кольцо...
http://muttp.ru/marshrut-4-budet-zaxodit-na-zhd-vokzal/

Надо полагать, все остальные проблемы ТТУ решены

Интересно, что нет никакого объяснения этого решения, а то, возможно, МУТТП и ни при чем.

P.S. Заглянул в раздел "История". Где-то от чувства собственного бессилия плачут Даль с Розенталем...

CDenergy · Сообщение **CDenergy** » 26 янв 2018, 13:46

lexa1-87 писал(а): Надо полагать, все остальные проблемы ТТУ решены

Нет:
новые "морковки" 237/239 так и стоят уже несколько лет;
расписание движения троллейбусниками соблюдается от слова "никогда";
вагоны как текли, так и текут;
состояние ул. Николаева всё хуже и хуже;
вагоны разваливаются на линии;

Но это всё мелочи

ara21 · Сообщение **ara21** » 26 янв 2018, 20:37

Наверное на жд вокзале столько пассажиров, что 3-й маршрут их вывести не в состоянии...

Очковтирательство и видимость работы бурной...

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 26 янв 2018, 22:11

ara21 писал(а):Наверное на жд вокзале столько пассажиров, что 3-й маршрут их вывести не в состоянии...
Очковтирательство и видимость работы бурной...

А вариант, что, скажем, некий неравнодушный гражданин инициировал прокурорскую проверку факта незахода трамваев на вокзал, а сетка маршрутов утверждена решением сессии горсовета, и теперь для ее изменения требуется собрать кучу согласований, написать обоснование и т.п. не может иметь места?

leopold · Сообщение **leopold** » 28 янв 2018, 12:37

lexa1-87 писал(а):
leopold писал(а):Ну а если хочешь что-то возразить по закладываемому в современный автомобиль ресурсу, то аргументируй.
Выше привел ссылку - там, по-моему, вполне нормальная аргументация. А к теориям заговора я отношусь скептически.

Какие заговоры?
Обыкновенный здравый расчёт.
Нет желания вновь поднимать этот давно выясненный вопрос, но вот тебе на вскидку.
Классы стойкости Конечно, производители при маркировке моделей указывают класс стойкости и амортизационный срок. Считается, что первая цифра в маркировке говорит об этом. Однако все понимают, что такой способ определения срока эксплуатации автомобиля сомнителен. В идеале нужно смотреть на реальный опыт использования авто другими водителями, читать отзывы и получать прочие практические данные. Принято считать, что новые автомобили с первым, вторым или третьим классом служат от 3 до 5 лет, машины четвертого класса будут ездить 5-7 лет, пятого - рассчитаны на 7-10 лет службы. - Читайте подробнее на BusinessMan.ru: https://businessman.ru/srok-slujbyi-avt ... bilya.html

ara21 · Сообщение **ara21** » 28 янв 2018, 13:27

А пассажиры на жд вокзале есть ?? Давно там бывал ?? Ночью, когда основная масса поездов через Смоленск проходит ржавый хлам на вокзале есть ??

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 28 янв 2018, 15:06

leopold писал(а):Какие заговоры?
Обыкновенный здравый расчёт.
Нет желания вновь поднимать этот давно выясненный вопрос, но вот тебе на вскидку.
Классы стойкости Конечно, производители при маркировке моделей указывают класс стойкости и амортизационный срок. Считается, что первая цифра в маркировке говорит об этом. Однако все понимают, что такой способ определения срока эксплуатации автомобиля сомнителен. В идеале нужно смотреть на реальный опыт использования авто другими водителями, читать отзывы и получать прочие практические данные. Принято считать, что новые автомобили с первым, вторым или третьим классом служат от 3 до 5 лет, машины четвертого класса будут ездить 5-7 лет, пятого - рассчитаны на 7-10 лет службы. - Читайте подробнее на BusinessMan.ru: https://businessman.ru/srok-slujbyi-avt ... bilya.html

У меня такое впечатление, что текст по ссылке сгенерирован компьютером, или является китайским переводом с английского на русский - типа как описания товаров на каком-нибудь АлиЭкспрессе. Потому что из текста невозможно понять, например, кому эти рекомендации адресованы, о какой именно маркировке идет речь и т.п. А глубоко философская мысль про автомобили, которые либо ездят 10 лет вообще без проблем, либо ломаются по пути из автосалона - это опять же ближе к бабушкам на лавочке

По-моему, в данном вопросе все очень просто. Трамвай - транспортное средство общественного назначения, принадлежащее государственному предприятию. С одной стороны, оно должно гарантированно отработать столько лет, сколько предписано амортизационными нормами (разумеется, автолюбителю и даже хозяину частной фирмы эти нормы не указ), с другой стороны, должно соответствовать действующим нормативам по безопасности (тормозной путь, обзорность, совместимость с дорожной инфраструктурой, травмобезопасность для пассажиров и т.п.), что не всегда удается обеспечивать без радикальной переделки конструкции и последующей сильно не бесплатной сертификации (можно, например, посмотреть, сколько вариантов световых приборов установлено на смоленских трамваях - да частник с такими "прибамбасами" проходил бы техосмотр исключительно за взятку!).

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 28 янв 2018, 15:13

ara21 писал(а):А пассажиры на жд вокзале есть ?? Давно там бывал ?? Ночью, когда основная масса поездов через Смоленск проходит ржавый хлам на вокзале есть ??

Вообще-то никогда не видел привокзальную площадь пустой: она всегда запружена машинами, в том числе такси. Наверное, кто-то в них ездит? Да и "Ласточки" - наверное, основной "генератор" пассажиропотока на нашем вокзале - ходят в течение времени работы трамвая.

ara21 · Сообщение **ara21** » 28 янв 2018, 18:29

Трамвай нужен для перевозки пассажиров улучшенной электрички ?? Советую расписание поездов посмотреть на вокзале, хотя у него сейчас крайне жалкий вид, не то что было 25 - 30 лет назад.

Худой · Сообщение **Худой** » 28 янв 2018, 18:36

lexa1-87, а каковы эти амортизационные нормы и кто их устанавливает?

AJen · Сообщение **AJen** » 28 янв 2018, 19:24

Худой писал(а):lexa1-87, а каковы эти амортизационные нормы и кто их устанавливает?

«Классификация основных средств, включаемых в амортизационные группы». Утверждена Постановлением Правительства РФ от 01.01.2002 г. №1, в редакции Постановлений Правительства РФ от 09.07.2003 №415, от 08.08.2003 №476, от 18.11.2006 №697, от 12.09.2008 №676. Ну и еще вроде бы от 24.02.2009 №165.

Трамвайные вагоны входят в «пятую группу» (имущество со сроком полезного использования свыше 7 лет до 10 лет включительно).

Код ОКОФ: 15 3520380 — 15 3520382
Наименование: Вагоны трамвайные.

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 28 янв 2018, 20:39

AJen писал(а):
Худой писал(а):lexa1-87, а каковы эти амортизационные нормы и кто их устанавливает?
«Классификация основных средств, включаемых в амортизационные группы». Утверждена Постановлением Правительства РФ от 01.01.2002 г. №1, в редакции Постановлений Правительства РФ от 09.07.2003 №415, от 08.08.2003 №476, от 18.11.2006 №697, от 12.09.2008 №676. Ну и еще вроде бы от 24.02.2009 №165.

Трамвайные вагоны входят в «пятую группу» (имущество со сроком полезного использования свыше 7 лет до 10 лет включительно).

Код ОКОФ: 15 3520380 — 15 3520382
Наименование: Вагоны трамвайные.

AJen, спасибо! Одно время меня активно привлекали к поискам кодов основных средств, но в последнее время бухгалтерия сама справляется, так что сходу я нужную бумажку бы и не нашел.

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 28 янв 2018, 20:43

ara21 писал(а):Трамвай нужен для перевозки пассажиров улучшенной электрички ?? Советую расписание поездов посмотреть на вокзале, хотя у него сейчас крайне жалкий вид, не то что было 25 - 30 лет назад.

А зачем мне советовать? Я просто пытаюсь найти какое-то рациональное звено во всем этом деле. Что же касается скептицизма насчет пассажиров, то у меня встречный вопрос: а нам трамвай нужен для каких-то практических целей (допустим, как экологически чистый городской транспорт с высокой провозной способностью), или по принципу "чтобы было"? Если первое, то что лучше: уедут ли условные 500 пассажиров "Ласточки" либо примерно на 250 легковых автомашинах, либо на 5-8 трамваях?

CDenergy · Сообщение **CDenergy** » 31 янв 2018, 17:46

Вчера, 30/01, примерно в 17:30 в районе пл. Желябова было ДТП трамвая 184 с маршруткой. Нет ли у кого видеозаписи с места ДТП или кто то стал свидетелем ДТП?

ara21 · Сообщение **ara21** » 31 янв 2018, 20:24

lexa1-87 писал(а):уедут ли условные 500 пассажиров "Ласточки" либо примерно на 250 легковых автомашинах, либо на 5-8 трамваях?

Вы от жизни далеки..

Сходите хоть раз к приходу электрички сидячей и посмотрите на чем уезжают пассажиры и сколько их...

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 31 янв 2018, 21:22

ara21 писал(а):Вы от жизни далеки.. Сходите хоть раз к приходу электрички сидячей и посмотрите на чем уезжают пассажиры и сколько их...

И в самом деле. Глянул в Вики - вместимость "Ласточки" не достигает 500 человек. Впрочем, на завтрашний вечер до Смоленска где-то мест 150 продано (а есть ли там бронь?) - а это, грубо говоря, сотня машин.

Академик Иосиф

CDenergy писал(а):Вчера, 30/01, примерно в 17:30 в районе пл. Желябова было ДТП трамвая 184 с маршруткой. Нет ли у кого видеозаписи с места ДТП или кто то стал свидетелем ДТП?

Лучше на саф напиши

leopold · Сообщение **leopold** » 01 фев 2018, 12:49

lexa1-87 писал(а):А глубоко философская мысль про автомобили, которые либо ездят 10 лет вообще без проблем, либо ломаются по пути из автосалона - это опять же ближе к бабушкам на лавочке

Я над Вами фигею.
Это инженерный расчёт философия бабушек на лавочке?

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 01 фев 2018, 14:11

leopold писал(а):Я над Вами фигею.
Это инженерный расчёт философия бабушек на лавочке?

В таком случае точная цитата:

Поэтому при покупке машины нельзя точно сказать, как долго она прослужит. Возможно, выйдет из строя через 10 лет, но бывали случаи, когда новый автомобиль ломался на пути следования из автосалона сразу после покупки.

Я не вижу здесь даже зачатков инженерного расчета. А по тексту там еще немало подобных перлов.

leopold · Сообщение **leopold** » 01 фев 2018, 17:42

lexa1-87 писал(а): В таком случае точная цитата:
Поэтому при покупке машины нельзя точно сказать, как долго она прослужит. Возможно, выйдет из строя через 10 лет, но бывали случаи, когда новый автомобиль ломался на пути следования из автосалона сразу после покупки.
Я не вижу здесь даже зачатков инженерного расчета. А по тексту там еще немало подобных перлов.

В тексте про наличие разных классов машин. Именно по сроку эксплуатации.

Или коэффициент запаса прочности это иностранное ругательство?

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 02 фев 2018, 13:22

leopold писал(а):В тексте про наличие разных классов машин. Именно по сроку эксплуатации.

Или коэффициент запаса прочности это иностранное ругательство?

Во-первых, я отвечал на конкретную цитату. Если разбирать текст в целом, то там еще немало поводов для фейспалма.
Во-вторых, беглое гугление (очень беглое, потому что нет желания тратить время на ерунду) показало, что приведенная в статье терминология и аргументация дальше этой статьи не распространяется - грубо говоря, это такой язык муми-троллей, несколько похожий на русский -:-)
В-третьих, не могу понять, каким образом к эксплуатации автомобиля можно применить коэффициент запаса прочности, и как с его помощью узнать срок эксплуатации. Хотя и не исключаю, что кто-то мог на этой теме даже диссертацию защитить.

leopold · Сообщение **leopold** » 02 фев 2018, 13:39

CDenergy · Сообщение **CDenergy** » 02 фев 2018, 16:06

В мэрии Новосибирска одобрили ремонт трамвая с помощью скотча:
http://news.ngs.ru/more/53470531/?utm_c ... tirovali-s

Сейчас понабегут смоленские МУТТПешники и возьмут на вооружение

CDenergy · Сообщение **CDenergy** » 02 фев 2018, 23:04

Помню рекламу РЖД: "Поезда ходят точно по расписанию", а вот ТТУ "асилить" отправление по графику от конечной не может.
Таким образом, пипл с поезда рассосался по шруткам, таксишкам, а хлам уехал с вокзала пустой.

Эффективная работа на отсутствие эффективности: эффективный транспорт губят не эффективные сотрудники... за наши налоги )))

Ах, да, еще и расписание гоуно: поезд приходит в 22:33, а трамвай с вокзала уходит в 22:34. За одну минуту предлагают нам умы из Службы движения доскакать от поезда до трамвая по льду, грязи... То чувство, когда думали, но не головой.

Nota bene · Сообщение **Nota bene** » 03 фев 2018, 12:11

Смоленский Форум