Снова про трамвай

[Академик Иосиф]

Пойду спать. Завтра ж на работу на трамвае ехать. Это кстати быстрее и дешевле, чем на премиум-люксе твоём. А комфорт может чуточку ниже.

Седня тож на трамвае гонял на работу)? А вчера?

Разумеется

[Академик Иосиф]

Академик Иосиф, так с чего начинался спор?! Ты говоришь о развитии трамвая или о том, что трамвайные пути необходимо вернуть на Б.Советскую?

Оба варианта

[Академик Иосиф]

Его прав за пьянку лишили.
Зы: 750 км сегодня. В 8 уехал, в 15 дома был, я хз как на трамвае можно что то успевать.

Берёшь и успеваешь. Не вижу проблемы.
Не знаю, какие могут быть дела примерно в Москве, но даже туда отлично ходит ласточка.

[Академик Иосиф]

Тут дело даже в другом. Андрей писал ранее о том, что на трамвае до дома он добирается куда быстрей чем на автомобиле. Поверим ему на слово. Но, удивляет тот момент, что человек ничем не занят, он как царь садится на трамвай и едет домой. Часто ли занятой, взрослый человек после работы прямиком едет домой?! Не уверен, разве что такой человек живет на всем готовом и у него нет семьи. ИМХО.

Да. У меня всё есть, нет нужды куда-то метаться после работы. А если нужда есть, то заранее утром можно взять торпеду.

[barmoglot]

Его прав за пьянку лишили.
Зы: 750 км сегодня. В 8 уехал, в 15 дома был, я хз как на трамвае можно что то успевать.

Берёшь и успеваешь. Не вижу проблемы.
Не знаю, какие могут быть дела примерно в Москве, но даже туда отлично ходит ласточка.

Читай по слогам - в Москву ходит, а во фрязино? Железнодорожный? Яхрома? Голицыно, да дохрена где!! Нет ее, так же как и трамвая в Смоленске. Знаешь почему рублевка, это рублевка а не выхино: потому что там ни трамвая , ни автобуса и прочего бреда, а частная территория, как в большинстве посёлков.

[barmoglot]

Зы: 750 км сегодня. В 8 уехал, в 15 дома был, я хз как на трамвае можно что то успевать.

Тут дело даже в другом. Андрей писал ранее о том, что на трамвае до дома он добирается куда быстрей чем на автомобиле. Поверим ему на слово. Но, удивляет тот момент, что человек ничем не занят, он как царь садится на трамвай и едет домой. Часто ли занятой, взрослый человек после работы прямиком едет домой?! Не уверен, разве что такой человек живет на всем готовом и у него нет семьи. ИМХО.

Так ты прав на 146%. Еся ест доширак, и семьи у него нет, до сих пор в игрушки играет. По городу передвигается исключительно в трамвайной доступности.
Зы: сторонние люди, а все сразу поняли.

[Академик Иосиф]

Читай по слогам - в Москву ходит, а во фрязино? Железнодорожный? Яхрома? Голицыно, да дохрена где!! Нет ее, так же как и трамвая в Смоленске. Знаешь почему рублевка, это рублевка а не выхино: потому что там ни трамвая , ни автобуса и прочего бреда, а частная территория, как в большинстве посёлков.

Ну ты можешь и на такси разъезжать, если что с ракетой или с тобой. Я ж не алегарх, мне автобус и трамвай в самый раз для таких случаев.

[Академик Иосиф]

Так ты прав на 146%. Еся ест доширак, и семьи у него нет, до сих пор в игрушки играет. По городу передвигается исключительно в трамвайной доступности.
Зы: сторонние люди, а все сразу поняли.

свечку держал?

[barmoglot]

Так ты прав на 146%. Еся ест доширак, и семьи у него нет, до сих пор в игрушки играет. По городу передвигается исключительно в трамвайной доступности.
Зы: сторонние люди, а все сразу поняли.

свечку держал?

По тебе и так понятно

[Академик Иосиф]

по форуму можно всю твою жизнь видеть (с) ты

[lexa1-87]

Статья про совковские допотопные стрелки. Смоленск там тоже упоминают.
https://varlamov.ru/3088142.html

Вообще-то, это двойной нонсенс: промышленность целой страны не может произвести точное литье (а ведь стрелок требуется много!), а Москва не в силах (или не хочет? - но это странно и непонятно) нагнуть производителя, чтобы он делал, что нужно.

[lexa1-87]

Иногда захожу в вашу группу вконтакте и вижу все тех же людей что и здесь. Люди, которые ради трамвая пойдут на суицид: Женя Пленкин, Андрей Иванов.
Парни, ну сколько уже можно обсасывать тему трамвая на Б.Советской?!

QIP Shot1.jpg

Какая же на снимке пробка?! Все эти машины проедут за один цикл светофора.

[lexa1-87]

Наличие трамвая на Сове позволит ликвидировать добрую треть маршруток,

Не позволит. Маршрутки обслуживают множество точек, куда трамвайные пути не пришли и вряд ли когда-нибудь придут. А делать две пересадки только ради красоты идеи желающих найдется мало, да и те, в основном, со льготами.

...самизнаетескакимстилемвождения микроавтобусов...

На мой взгляд подавляющее большинство водителей маршруток, как минимум, не менее адекватны, нежели водители трамваев.

Это избавляет от проблемы, когда к одной остановке их штук 5 кучкуется стопоря правую полосу, ибо в карман они не заезжают толком, но в любом случае если 2 заедут, остальные 3 тормозят полосу.

Это проблема не маршруток или иных видов транспорта, а проблема оптимизации маршрутов, вызванная неразвитостью дорожной сети. Если пустить вместо микроавтобусов "гармошки", то в остановочный карман поместится только одна, а вторая будет ожидать своей очереди, перегораживая полосу.

Так же это позволит вывести из тени огромные массы налички, что однозначно положительно скажется на экономическом состоянии города, вдруг даже позволит больше ремонтировать этих ваших дорог.

Ага, как это делается, мы видим на примере муниципального транспорта, который генерирует только убытки. Ну и, потом, никто не даст гарантию, что собранные налоги пойдут именно туда, где они нужны, а не, скажем, на новую машину мэру или "чудо-сквер" возле ЦУМа.

[CDenergy]

Статья про совковские допотопные стрелки. Смоленск там тоже упоминают.
https://varlamov.ru/3088142.html

Лучше советская допотопная стрелка для жопоруков, чем нано-умная-крутая чешская.
Напомню: 605 ездят, 621 (и БКМы) стоят...

Всем тем, кто "пробивал" умную стрелку на Пятнице - руки бы оторвать.

[lexa1-87]

Мы к тому, что трамвай, коли он есть, надо использовать. Потому что он самый эффективный транспорт из имеющегося в Смоленске.

Если он уже сейчас самый эффективный, то почему же живет на дотациях, а на любой вопрос по ремонту путей и подвижного состава следует один ответ: нет денег?

Потому что другие города потом млрд. евро/долларов бухают, чтобы его вернуть для решения транспортной проблемы.

Таких "других городов" единицы. Даже Москва к таким не относится. Да и не у каждого есть эти лишние миллиарды.

Трамвай и сейчас мог бы себя обеспечить и быть на уровне, но надо 2 обстоятельства: понимание властей и эффективное руководство предприятием.

"Эффективное руководство" вряд ли может намного больше, нежели бороться со "скотчиком" и неправильно поставленными маршрутоуказателями
А "понимание властей", надо полагать, означает, неограниченное финансирование. Ну, так в этом смысле трамвай себя всегда обеспечит.

[CDenergy]

Igor K., ерунду-то писать не надо. А то уже с Дубаем неловко вышло

Мы к тому, что трамвай, коли он есть, надо использовать. Потому что он самый эффективный транспорт из имеющегося в Смоленске.

Уже нет

[lexa1-87]

Лучше советская допотопная стрелка для жопоруков, чем нано-умная-крутая чешская.
Напомню: 605 ездят, 621 (и БКМы) стоят...

Всем тем, кто "пробивал" умную стрелку на Пятнице - руки бы оторвать.

Это все очень-очень спорно.
Во-первых, почему 605-е ездят, а 621-е стоят? Потому что первые слишком стары, чтобы их ставить на дальний путь в ожидании очереди на ремонт. Ездишь - молодец, сломался - пожалуй на разделку.
Во-вторых, есть такая штука как прогресс. Если в 1901 году трамвай сравнивали с "одиннадцатым номером" или пролеткой на железном ходу, то он казался верхом комфорта. Сейчас же его сравнивают с легковым автомобилем, где мягкие сиденья, микроклимат и прочие радости жизни. Поэтому трамвай либо должен соответствовать, либо обречен большую часть времени возить воздух.
В-третьих, вагоны, подобные 605-м, не выпускают уже довольно давно. Не скажу, хорошо это или плохо, но таковы факты.

[CDenergy]

Мы к тому, что трамвай, коли он есть, надо использовать. Потому что он самый эффективный транспорт из имеющегося в Смоленске.

Если он уже сейчас самый эффективный, то почему же живет на дотациях, а на любой вопрос по ремонту путей и подвижного состава следует один ответ: нет денег?

Да с какой стати он сейчас самый эффективный? При правильной разблюдовке трат в пределах МУТТП и сравнении с АТП, на первое место выходит... ой, троллейбус...

Трамвай и сейчас мог бы себя обеспечить и быть на уровне, но надо 2 обстоятельства: понимание властей и эффективное руководство предприятием.

"Эффективное руководство" вряд ли может намного больше, нежели бороться со "скотчиком" и неправильно поставленными маршрутоуказателями
А "понимание властей", надо полагать, означает, неограниченное финансирование. Ну, так в этом смысле трамвай себя всегда обеспечит.

"Трактор вам надо" (с): https://vk.com/smoltransport?w=wall-62414943_583

[Академик Иосиф]

Не позволит. Маршрутки обслуживают множество точек, куда трамвайные пути не пришли и вряд ли когда-нибудь придут. А делать две пересадки только ради красоты идеи желающих найдется мало, да и те, в основном, со льготами.

Ну если ходить больше 50-100 метров невмоготу, то да. Но тут даже маршрутки не всегда помогут (см. парковка в крыльцо).

На мой взгляд подавляющее большинство водителей маршруток, как минимум, не менее адекватны, нежели водители трамваев.

совершенно верно, но у последних отсутствует возможность манёвра, как следствие - возможность подрезать, повернуть с хрен знает какой полосы, парковаться во дворах и т.д.

Это проблема не маршруток или иных видов транспорта, а проблема оптимизации маршрутов, вызванная неразвитостью дорожной сети. Если пустить вместо микроавтобусов "гармошки", то в остановочный карман поместится только одна, а вторая будет ожидать своей очереди, перегораживая полосу.

Второй не будет, потому как не будет нужды ползти друг за другом пачками. А если оптимизировать маршруты, то окажется, что выгодней всего пустить как раз гармошки или трамвай, потому что 100500 маршрутов мы объединяем в 10, нагрузка на которые увеличится. Вот это будет сюрприз.

Ага, как это делается, мы видим на примере муниципального транспорта, который генерирует только убытки. Ну и, потом, никто не даст гарантию, что собранные налоги пойдут именно туда, где они нужны, а не, скажем, на новую машину мэру или "чудо-сквер" возле ЦУМа.

Как сделать муниципала прибыльным тут не раз писалось. Пускай собранные налоги лучше пойдут на машину мэру, что несобранные налоги вообще не попадут в бюджет.

[CDenergy]

Лучше советская допотопная стрелка для жопоруков, чем нано-умная-крутая чешская.
Напомню: 605 ездят, 621 (и БКМы) стоят...

Всем тем, кто "пробивал" умную стрелку на Пятнице - руки бы оторвать.

Это все очень-очень спорно.
Во-первых, почему 605-е ездят, а 621-е стоят? Потому что первые слишком стары, чтобы их ставить на дальний путь в ожидании очереди на ремонт. Ездишь - молодец, сломался - пожалуй на разделку.
Во-вторых, есть такая штука как прогресс. Если в 1901 году трамвай сравнивали с "одиннадцатым номером" или пролеткой на железном ходу, то он казался верхом комфорта. Сейчас же его сравнивают с легковым автомобилем, где мягкие сиденья, микроклимат и прочие радости жизни. Поэтому трамвай либо должен соответствовать, либо обречен большую часть времени возить воздух.
В-третьих, вагоны, подобные 605-м, не выпускают уже довольно давно. Не скажу, хорошо это или плохо, но таковы факты.

А вот не соглашусь: вопрос в людях, а не в технике. В ТТУ, на текущий момент, нет кадров, которые могут качественно обслуживать современные вагоны. Нет их по объективным причинам, которые закольцовываются и ни руководство, ни активисты (ну, может быть, кроме одного товарища), не знают как разорвать этот порочный круг.
Отказы техники на 605 происходит чаще, но ремонтируется это всё за минуты (вагоны хорошие), в отличие от 621. По этой причине они, 605, будут продолжать работу и после прихода 619 из Москвы и будут работать до последнего.

Революция в ТТУ сейчас намного хуже Эволюции.

[lexa1-87]

Да с какой стати он сейчас самый эффективный? При правильной разблюдовке трат в пределах МУТТП и сравнении с АТП, на первое место выходит... ой, троллейбус...

Это по Смоленску или в целом? Потому что в нашем городе, на мой взгляд, главной проблемой троллейбуса является неразвитость его сети, охватывающей относительно небольшой сектор города. Кстати, что интересно, в Великом Новгороде точно такая же ситуация. Может, на этот счет были какие-то руководящие указания?

[Академик Иосиф]

Лучше советская допотопная стрелка для жопоруков, чем нано-умная-крутая чешская.
Напомню: 605 ездят, 621 (и БКМы) стоят...

Всем тем, кто "пробивал" умную стрелку на Пятнице - руки бы оторвать.

Дядя Слава, ты когда бред несёшь - ты меня расстраиваешь. Ты может этого не знаешь, а я отлично помню, как твои любимые жопорукие стрелки замерзали, и трамвай заехав на вокзал не мог уехать в сторону Синяков и шёл обратно на Кисель. И как они замерзали на мосту, когда трамвайщица 5 минут пыталась перевести её, и ехала в итоге с вокзалом, хотя должна была без. Умная стрелка - хорошо, как и неумные, но тоже чешские остальные.

[lexa1-87]

А вот не соглашусь: вопрос в людях, а не в технике. В ТТУ, на текущий момент, нет кадров, которые могут качественно обслуживать современные вагоны. Нет их по объективным причинам, которые закольцовываются и ни руководство, ни активисты (ну, может быть, кроме одного товарища), не знают как разорвать этот порочный круг.
Отказы техники на 605 происходит чаще, но ремонтируется это всё за минуты (вагоны хорошие), в отличие от 621. По этой причине они, 605, будут продолжать работу и после прихода 619 из Москвы и будут работать до последнего.

Революция в ТТУ сейчас намного хуже Эволюции.

Тут снова все упирается в деньги: если бы трамвай и в самом деле был таким эффективным, как его расписывают, то можно было бы а) на хорошие зарплаты найти толковых специалистов и б) применять блочный ремонт вместо того, чтобы, условно говоря, отваливающиеся части подвязывать проволокой. А КТМ-5 хорош своей простотой (если не сказать - примитивизмом) и тем, что за многие годы изучен вдоль и поперек. Но в любом случае это вагоны уровня полувековой, если не вековой давности.

[CDenergy]

А вот не соглашусь: вопрос в людях, а не в технике. В ТТУ, на текущий момент, нет кадров, которые могут качественно обслуживать современные вагоны. Нет их по объективным причинам, которые закольцовываются и ни руководство, ни активисты (ну, может быть, кроме одного товарища), не знают как разорвать этот порочный круг.
Отказы техники на 605 происходит чаще, но ремонтируется это всё за минуты (вагоны хорошие), в отличие от 621. По этой причине они, 605, будут продолжать работу и после прихода 619 из Москвы и будут работать до последнего.

Революция в ТТУ сейчас намного хуже Эволюции.

Тут снова все упирается в деньги: если бы трамвай и в самом деле был таким эффективным, как его расписывают, то можно было бы а) на хорошие зарплаты найти толковых специалистов и б) применять блочный ремонт вместо того, чтобы, условно говоря, отваливающиеся части подвязывать проволокой. А КТМ-5 хорош своей простотой (если не сказать - примитивизмом) и тем, что за многие годы изучен вдоль и поперек. Но в любом случае это вагоны уровня полувековой, если не вековой давности.

В теории - да, трамвай эффективный. На практике - в частности, в Смоленске - нет, не эффективный.
Специалистов в области коммунального транспорта нет - эта проблема всей отрасли (именно специалистов, а не урбанистов! подчёркиваю). После расформирования Министерства ЖКХ в 1993 году и до настоящего времени!
За это время ушли на пенсию и в мир иной действительно качественные кадры.
И даже на 40-60 тысяч трудно найти специалиста... на прошлой неделе потратил 2 своих рабочих дня на то, чтобы беседовать с кандидатами на должности электриков, слесарей...

605 прост, ремонтопригоден, ПРИМИТИВЕН, но именно он вывозит... и будет вывозить. Но он уже, увы, не производится, а надо было бы... но это всё лирика.

[CDenergy]

Лучше советская допотопная стрелка для жопоруков, чем нано-умная-крутая чешская.
Напомню: 605 ездят, 621 (и БКМы) стоят...

Всем тем, кто "пробивал" умную стрелку на Пятнице - руки бы оторвать.

Дядя Слава, ты когда бред несёшь - ты меня расстраиваешь. Ты может этого не знаешь, а я отлично помню, как твои любимые жопорукие стрелки замерзали, и трамвай заехав на вокзал не мог уехать в сторону Синяков и шёл обратно на Кисель. И как они замерзали на мосту, когда трамвайщица 5 минут пыталась перевести её, и ехала в итоге с вокзалом, хотя должна была без. Умная стрелка - хорошо, как и неумные, но тоже чешские остальные.

МУТТП и работники МУТТП не готовы к умной стрелке. Пообщайся с эксплуатацией и оцени уровень синих воротничков.

[CDenergy]

Да с какой стати он сейчас самый эффективный? При правильной разблюдовке трат в пределах МУТТП и сравнении с АТП, на первое место выходит... ой, троллейбус...

Это по Смоленску или в целом? Потому что в нашем городе, на мой взгляд, главной проблемой троллейбуса является неразвитость его сети, охватывающей относительно небольшой сектор города. Кстати, что интересно, в Великом Новгороде точно такая же ситуация. Может, на этот счет были какие-то руководящие указания?

Смоленска. Взял данные ПЭО ТТУ и АТП и разбил по статья.

[Академик Иосиф]

МУТТП и работники МУТТП не готовы к умной стрелке. Пообщайся с эксплуатацией и оцени уровень синих воротничков.

Не готовы или не хотят? Это разные вещи.

[lexa1-87]

Ну если ходить больше 50-100 метров невмоготу, то да. Но тут даже маршрутки не всегда помогут (см. парковка в крыльцо).

Ну-ка, ну-ка, давайте послушаем, где это 50-100 метров от трамвайной линии на дальней Киселевке, на Королевке, Кловке, Полтавской и многих других местах, где у нас сейчас массово строится жилье?

совершенно верно, но у последних отсутствует возможность манёвра, как следствие - возможность подрезать, повернуть с хрен знает какой полосы, парковаться во дворах и т.д.

В последнее время с такими вещами сталкиваюсь редко. Про парковку во дворах вообще не понял, какое она отношение имеет к работе ОТ.

Второй не будет, потому как не будет нужды ползти друг за другом пачками. А если оптимизировать маршруты, то окажется, что выгодней всего пустить как раз гармошки или трамвай, потому что 100500 маршрутов мы объединяем в 10, нагрузка на которые увеличится. Вот это будет сюрприз.

Будут. Потому что все равно останутся места, где пересекаются несколько маршрутов. Что до оптимизации, то вряд ли будет удобным транспорт, ходящий раз в 15 минут (разве что при условии строгого соблюдения расписаний) и обходящий полгорода.

Как сделать муниципала прибыльным тут не раз писалось.

Писалось именно что "тут" и "на пальцах". А вот в ТТУ почему-то воз и ныне там.

Пускай собранные налоги лучше пойдут на машину мэру, что несобранные налоги вообще не попадут в бюджет.

А откуда уверенность, что налоги будут? Могу, конечно, ошибаться, но сейчас частные перевозчики работают с минимальной прибылью и с утаиванием выручки в том числе и по причине низких тарифов на перевозку. Соответственно, если заставить их работать "вбелую", то либо расценки должны вырасти, либо состояние подвижного состава станет приближаться к таковому у муниципалов, либо перевозчики разбегутся. Ну и кто от этого выиграет?

[CDenergy]

МУТТП и работники МУТТП не готовы к умной стрелке. Пообщайся с эксплуатацией и оцени уровень синих воротничков.

Не готовы или не хотят? Это разные вещи.

Не готовы.

[lexa1-87]

605 прост, ремонтопригоден, ПРИМИТИВЕН, но именно он вывозит... и будет вывозить. Но он уже, увы, не производится, а надо было бы... но это всё лирика.

Смотрю на СТТС, статистика, грубо говоря, такова:
- КТМ-5 в работе 13;
- КТМ-8 - 23;
- КТМ-23 - 15.
Так кто вывозит?
А про "будет вывозить" в отношении 30-летних вагонов - смешно. И пример городов, где работают ретровагоны, не в тему, потому что между заводским капремонтом и "подшаманиванием" подручными средствами огромная разница.
И производить их уже никто не будет, потому что высокий пол + РКСУ + невозможность создания модификаций разного назначения и разной вместимости сегодня не котируются совсем.