Смоленский Форум

KoD@K писал(а): ↑07 фев 2019, 10:03 Академик Иосиф, что по прямой? Мы считаем метраж именно сколько движется вагон. И считается именно это.

Академик Иосиф писал(а): ↑06 фев 2019, 21:41 Если брать не трамвайную остановку, а автобусную, то при движени со стороны Кирова ближайшая к Победе находится у небоскрёба, а это около 800 метров - слишком большое расстояние для центра города. Была бы остановка, а пассажиры найдутся.

KoD@K писал(а): ↑06 фев 2019, 22:24 Между трамвайными остановками там более 800 метров. По нормативу остановка должна быть.

ara21 писал(а): ↑07 фев 2019, 17:45

KoD@K писал(а): ↑06 фев 2019, 22:24 Между трамвайными остановками там более 800 метров. По нормативу остановка должна быть.

А чего Вы клоуны остановку на дамбе не сделаете около заправки ??
Поборники нормативов...

KoD@K писал(а): ↑09 фев 2019, 14:30 Администрация в последнее время стала размещать различные цифры, про трамвай уже выложила три.

Худой писал(а): ↑09 фев 2019, 15:25

KoD@K писал(а): ↑09 фев 2019, 14:30 Администрация в последнее время стала размещать различные цифры, про трамвай уже выложила три.

получается в среднем за день каждая единица перевозит примерно 550 человек, если в среднем трамвай или тролль делает в день 10 рейсов, то за рейс ~55-60 человек ..не густо...

Худой писал(а): ↑09 фев 2019, 15:25получается в среднем за день каждая единица перевозит примерно 550 человек, если в среднем трамвай или тролль делает в день 10 рейсов, то за рейс ~55-60 человек ..не густо...

Академик Иосиф писал(а): ↑10 фев 2019, 13:39lexa1-87, чтобы трамвай был самым экономичным, нужно сначала вложиться в инфраструктуру. Трамвай, стоящий в пробке, так же полезен, как самолёт с одим крылом.

lexa1-87 писал(а): ↑10 фев 2019, 14:33

Академик Иосиф писал(а): ↑10 фев 2019, 13:39lexa1-87, чтобы трамвай был самым экономичным, нужно сначала вложиться в инфраструктуру. Трамвай, стоящий в пробке, так же полезен, как самолёт с одим крылом.

О чем я и пытаюсь сказать: не может быть экономичным то, во что нужно вкладывать деньги без счета. Сомневаюсь, что существует бизнес-план, чтобы хотя бы текущую деятельность трамвайного парка вывести на безубыточный уровень.
А в пробках трамвай у нас и так, можно сказать, не стоит. Вот задержки движения - это проблема, но это органическая проблема самого трамвая: он по определению не может объехать источник задержки.

Академик Иосиф писал(а): ↑10 фев 2019, 15:05Стоит. Задержки и пробки имеют одну причину. Стоит решить одну, вторая решится сама собой.

lexa1-87 писал(а): ↑10 фев 2019, 15:12

Академик Иосиф писал(а): ↑10 фев 2019, 15:05Стоит. Задержки и пробки имеют одну причину. Стоит решить одну, вторая решится сама собой.

Раздался характерный щелчок логического капкана
Задержки по причине сходов, поломки вагонов, обрыва КС, обесточивания, строительных работ тоже можно решить, ликвидируя пробки?

Академик Иосиф писал(а): ↑10 фев 2019, 15:19Их процент в общем количестве (остальные - дтп и пробки) задержек слишком мал, хотя и далеко не нулевой

Академик Иосиф писал(а): ↑10 фев 2019, 15:19нет, их надо решать своевременным обслуживанием инфраструктуры.

lexa1-87 писал(а): ↑10 фев 2019, 15:25

Академик Иосиф писал(а): ↑10 фев 2019, 15:19Их процент в общем количестве (остальные - дтп и пробки) задержек слишком мал, хотя и далеко не нулевой

ДТП - возможно, пробки - нет. Если трамвай стоит на светофоре в пределах одного рабочего цикла - это еще не пробка, потому что время ожидания сравнимо с циклом пассажирообмена на остановке. А большего наблюдать особо и не доводилось (возможно, такое есть на Фрунзе или 12ЛО, но там мне делать, как правило, нечего).

Академик Иосиф писал(а): ↑10 фев 2019, 15:19нет, их надо решать своевременным обслуживанием инфраструктуры.

Наверное, этому что-то мешает? А когда месяцами идет капитальный ремонт трамвайных путей (вследствие чего отдельные участки сети не функционируют в принципе), что означает "своевременно"?

lexa1-87 писал(а): ↑10 фев 2019, 14:33 О чем я и пытаюсь сказать: не может быть экономичным то, во что нужно вкладывать деньги без счета. Сомневаюсь, что существует бизнес-план, чтобы хотя бы текущую деятельность трамвайного парка вывести на безубыточный уровень.
А в пробках трамвай у нас и так, можно сказать, не стоит. Вот задержки движения - это проблема, но это органическая проблема самого трамвая: он по определению не может объехать источник задержки.

dborodin писал(а): ↑11 фев 2019, 11:42 Общественный транспорт да еще и экономичный - это же не бизнес, он дотационный в любом случае. В Люксембурге вместе с новостью о планах сделать общественный транспорт (включая поезда) бесплатным для населения были приведены цифры: сборы от билетов покрывали порядка 3% от общего числа расходов на общественный транспорт. Так что о какой-то рентабельности говорить сложно в принципе.
Что верно подмечено - Смоленский транспорт - не только трамвай. Трамвай в Смоленске проблемный и с риском "вымирания" - этим можно объяснить повышенное внимание. Но на развитие транспорта нужно смотреть в комплексе. Но в текущей ситуации это все мечты :(

lexa1-87 писал(а): ↑10 фев 2019, 14:33 О чем я и пытаюсь сказать: не может быть экономичным то, во что нужно вкладывать деньги без счета. Сомневаюсь, что существует бизнес-план, чтобы хотя бы текущую деятельность трамвайного парка вывести на безубыточный уровень.
А в пробках трамвай у нас и так, можно сказать, не стоит. Вот задержки движения - это проблема, но это органическая проблема самого трамвая: он по определению не может объехать источник задержки.

lexa1-87 писал(а): ↑12 фев 2019, 09:32

dborodin писал(а): ↑11 фев 2019, 11:42 Общественный транспорт да еще и экономичный - это же не бизнес, он дотационный в любом случае. В Люксембурге вместе с новостью о планах сделать общественный транспорт (включая поезда) бесплатным для населения были приведены цифры: сборы от билетов покрывали порядка 3% от общего числа расходов на общественный транспорт. Так что о какой-то рентабельности говорить сложно в принципе.
Что верно подмечено - Смоленский транспорт - не только трамвай. Трамвай в Смоленске проблемный и с риском "вымирания" - этим можно объяснить повышенное внимание. Но на развитие транспорта нужно смотреть в комплексе. Но в текущей ситуации это все мечты :(

Во-первых, я указываю на постоянно всплывающее противоречие: трамвай - транспорт экономичный, но при этом почему-то "ненасытный" в плане финансирования.
Во-вторых, при постоянном упоминании фразы "денег нет" (пути не ремонтируются, запчасти на вагоны приобретаются по минимуму, пополнение парка исключительно за счет "подарков" и т.п.) складывается впечатление, что трамвай не просто дотационен, а неподъемно дорог для города. Вот в чем проблема.

Академик Иосиф писал(а): ↑12 фев 2019, 09:35а шо сразу трамвай? У автобусов с троллейбусами не так что ли?

lexa1-87 писал(а): ↑12 фев 2019, 13:37

Академик Иосиф писал(а): ↑12 фев 2019, 09:35а шо сразу трамвай? У автобусов с троллейбусами не так что ли?

Во-первых, я много раз указывал на тот факт, что трамвай занимает в умах привилегированное положение - скажем, почему-то практически никто не требует выделенных полос для автобуса или троллейбуса, все только трамваю. А не так давно в ВК-группе "Смоленский транспорт" мне встретилось прямое утверждение: "общественный транспорт = трамвай" (случайно человек выплеснул, что думает, ну, бывает ).
Во-вторых, из этой троицы трамвай в наибольшей степени замкнут на использование уникальной инфраструктуры и уникальных технологий (что сразу "накручивает" ценник в разы). Скажем, есть много примеров конверсии автобусов в троллейбусы и наоборот, а с трамваем такой фокус не прокатит, слишком там все уникальное. Сейчас же, с массовым приходом электробусов и гибридов, различие автобусов и троллейбусов, можно сказать, исчезает: кому интересны технические аспекты преобразования одних видов энергии в другие, а вот наличие/отсутствие контактной сети - фактор вполне ощутимый. Тот факт, что в Смоленске такой техники нет, не показатель: например, Тула работает с ней уже около 20 лет, а у белорусов, наверное, в каждом "троллейбусном" городе теперь есть либо электробусы, либо хотя бы машины с УАХ.

bering1 писал(а): ↑12 фев 2019, 19:40Есть ли у предприятия какие мобильные комплексы способные оценивать состояние трамвайных путей, по вибродиагностике к примеру? Так чтобы можно было назначать ремонт участков пути не дожидаясь "перитонита" трамвайных рам.