Кому нужен Заднепровский рынок?

[winzard]

Заднепровский рынок - это просто ж... ..жуть! Зачем он такой надо - не понятно. Ведь это потенциальная цель террористов :)

Собственно, с одной стороны, это мог бы быть только бизнес. С другой стороны, все, кому не лень, будут пытаться примазаться к реконструкции либо с целью содрать бабок, либо с целью попиариться (и одно другому не мешает).

Конечно, реконструировать его надо, учитывая, что он разросся до упора. Только вот нужны ли там "спортивные сооружения" - непонятно. Там и так народу - не продохнуть. Лучше бы развивали рынки на периферии - там и места много, и перестраивать ничего не надо.

P.S. Надеюсь, рынок-то хоть 20-этажным сделают, с пятью подземными этажами для автостоянок?

[winzard]

winzard, слезай с катушек терроризма.

Я шучу так.

Но думаю, что такая зона не рентабельна на деле.  

Все равно отдадут в аренду под какие-нибудь цветочные киоски.

Winzard,  это как ты себе представляешь? Типа бизнес-сити  

Я себе так представляю, что пока его построют, или ишак сдохнет, или шах (или там эмир был?), или Ходжа.

[Belikov]

Реконструкция Заднепровского рынка -- это пока только проект. Хватит ли у его заказчиков денег на реализацию? Возможно. Будет ли реализовано все задуманное? Маловероятно. Скорее всего, только в общих чертах, чтобы не возникло проблем из-за несоответствия задуманного и реализованного. На данном этапе самое главное -- получить согласование на снос имеющихся зданий и запудрить мозги обывателям, чтобы никто не возникал по поводу очередного передела. Самое главное -- это остатки муниципальной собственности, которые будут снесены и на их месте возникнет хоть сарай, но это будет уже частная собственность. Ещё весной господа, представляющие кавказскую диаспору, бегали и искали спеца, который подписал бы заключение о аварийном состоянии здания рынка (хотя аврийностью там, конечно, и не пахнет) за взятку в 25 тыс. рублей. Насколько помню, их все заворачивали, потому что за эти деньги желающих подставить задницу не нашлось. Хотя, всё же видимо, кто-то согласился.

Однако, кому такая реконструкция нужна?

Кроме уже сказанного, добрая половина смолян занята совсем не созидательным трудом, а именно продажей всего и вся другой половине смолян. Потребность в торговой точке решается супер- или гипермаркетом. При этом занято не более 50 человек, а не 5000, как на заднепровском рынке. Смолян, видимо, устраивает совершать покупки в подобном муравейнике, даже несмотря на то, что в каждый товар фактически включена оплата труда этих 5000, а не 50 продавцов. Именно поэтому владельцы рынков из упомянутой диаспоры эту ситуацию изменять не торопятся, ведь 5000 рабочих мест приносят прибыли гораздо больше 50. Короче говоря, реконструкция -- это ещё и улучшение образа жизни тысяч людей, для которых Заднепровский рынок и есть образ жизни.

Революция это снизу, как созревшая необходимость, или башляние бабок товарищей из столицы?

Товарищи из столицы инвестируют в крупные компании, заводы и супермаркеты. В результате кавказцы будут вытеснены на их привычное место (читай то, где они могут организовать приемлемое качество услуг), рынок и шашлычную. Вот только на рынке останутся сами продавцы, а в шашлычной сами кавказцы. Хотя, своя ниша у них безусловно останется.

И даже если это просто бизнес, то может ли в дальнейшем это способствовать в целом развитию города?

Развитию города это никак не способствовало ранее и никак не будет в дальнейшем. Аренда муниципальной собственности выплачивается всем начиная от представителей Заднепровского РОВД и Администрации Заднепровского района до городской Администрации. Чёрным налом и в карман. Платить будут и дальше, но пакет предоставляемых этими господами услуг теперь будет тоньше. :) Город у нас банкрот, банкротом и останется.

И чем в дальнейшем новый рынок станет для Смоленска?

Лично я последний раз на Заднепровском рынке был более 2 лет назад. Даже имея удовлетворительный доход, ИМХО, закупать там просто нечего. Из-за высокой маржи качественная продукция просто нерентабельна. Выбор рассчитан на низшие слои населения у которых вчера была получка, с которой нужно по-скоре расстаться, чтобы наступило привычное состояние, когда денег нет. Чтобы затариться нужно потратить два часа времени и прошагать при этом в толпе несколько километров, оставив автомобиль на платной неохраняемой стоянке. Времена, когда продавцы сами привозили товар из Турции и Польши давно прошли. Сегодня там могут предложить лишь потрясающую некомпетентность.

Есть и ещё интересный момент. Я уверен, что народ непременно начнёт линчевать лиц кавказской национальности без разбора, когда терракты накопятся до некоторой критической массы. Но ещё больше я уверен в том, что перед этим свершится силовой передел имущества диаспоры. То бишь начатую реконструкцию возможно будут завершать уже совсем другие люди, например наиболее предприимчивые рубоповцы. :)

[winzard]

В целом согласен с Беликовым. Мысль на тему 5000 рабочих мест и 50-ти - очень правильная. От нее и надо плясать. Для меня всегда было удивительно видеть, как сотни людей торгуют рядом одинаковым товаром по одинаковым ценам.
Вот супермаркету там самое место.

[yaratam]

Ещё весной господа, представляющие кавказскую диаспору, бегали и искали спеца, который подписал бы заключение о аварийном состоянии здания рынка (хотя аврийностью там, конечно, и не пахнет) за взятку в 25 тыс. рублей.  

владельцы рынков из упомянутой диаспоры  

Если честно первый раз слышу (читаю) о кавказских "владельцах". Насколько мне известно при реконструкции будут задействованы московские инвестиции. Не уверена, но из разных источников поступает одинаковая информация.

Потребность в торговой точке решается супер- или гипермаркетом. При этом занято не более 50 человек, а не 5000, как на заднепровском рынке. Смолян, видимо, устраивает совершать покупки в подобном муравейнике

Я совершаю покупки на рынке довольно редко (как впрочем и покупки вообще :) ) однако могу привести в его защиту следующие аргументы:
- в классическом (я не имею в виду существующие в Смоленске) понимании рынок, базар - это стихия, определенный стиль покупки/продажи. Ни в одном супер или гипермаркете не встретишь столь богатого выбора, возможности пощупать, потрогать, поторговаться опять же.
- в настоящем состоянии заднепровский рынок отталкивает от посещения. Лично я не переношу запах в крытом здании. Кто знает, может быть после реконструкции станет лучше. Ведь в тех же городах - миллионниках когда то были аналоги наших рынков, а теперь все очень даже здорово. Просто они перестраиваться стали раньше и теперь мы думаем, что так здорово у них было всегда.
Я - за цивилизованную торговлю!

[Walter]

Я - за цивилизованную торговлю!

Ты не одинок :D

Ни в одном супер или гипермаркете не встретишь столь богатого выбора, возможности пощупать, потрогать, поторговаться опять же.  

Ты в гипермаркете был-то хоть раз?
Там особо по акциям все на порядок дешевле, чем у нас оптом.
Пример - к прошедшему н/г в Питере(в "5") покупал московское шампанское за 52р50к. Не плохо, а? 8)

[Георгий]

На тему.
После того как рядом с домом открылся магазин "Магнит", на рынок я стал заходить значительно реже, хотя он (рынок) находится даже чуть ближе, чем Магнит. Просто цены реально в Магните ниже, чем на рынке и купить можно все необходимое в одном месте, не рыская по рынку и не выискивая где подешевле.

[yaratam]

Ты в гипермаркете был-то хоть раз?

Была. И не в одном.Понравилось. Однако на мой взгляд рынок нельзя заменить гипермаркетом. Естественно в супер и гипер все дешевле. Они снижают наценку за счет повышения товарооборота. Однако принципиальная разница между ними и рынком в том, что в маркетах сконцетрирован штучный товар, а на рынках весовой. Я могу придти в маркет и из 28 сортов выбрать свою банку кофе, однако не факт, что я там найду любимую морковку или кусочек именно с правой задней ноги теленка . А про поторговаться я упоминала не как про способ снижения цены, а как про традицию.
А маркеты в Смоленске тоже должны быть, но не в место рынков, а вместо магазинов.
И они будут.

[winzard]

А маркеты в Смоленске тоже должны быть, но не в место рынков, а вместо магазинов.

Почему тогда в нормальных странах они называются supermarket, а не supershop? :)
И с "левой задней ноги" в нормальном супермаркете тоже можно найти. Равно как и не найти ее на рынке. Но, конечно, супермаркеты торгуют типовым товаром. Зато в супермаркете у вас не срежут кошелек, не нахамят (если что - можно пожаловаться), вряд ли обвесят. В случае продажи просроченного товара легко доказать вину супермаркета. Ну и все такое. И зимой, прошу заметить, там тепло :)
А вообще-то, Заднепровский рынок - это же не только продовольственный рынок. Это, в основном, вещевой. Без примерочных кабин.
А, и не говорите, в общем. Базар - он и есть базар.

А вот пешеходный мостик точно не упирался никаким пешеходам. Откуда им там взяться, в промзоне-то? Все ж на транспорте туда добираются.

[Belikov]

Если честно первый раз слышу (читаю) о кавказских \"владельцах\".

Кавказцы традиционно занимаются рынком (читай базаром) везде. Даже на Манхэттене есть торговые ряды и они также принадлежат кавказцам. На этот рынок силы диаспоры не пускают никого, без исключений. Есть государства, где кавказскую диаспору не подпускают к местным торговцам (та же Белорусь) или где их повытурили. Если Заднепровский рынок в Смоленске сменит собственника на лицо НЕ кавказской национальности, то это будет просто уникальный на мировом уровне случай. А на чьи инвестиции будут проводить реконструкцию -- это вопрос десятый. Деньги можно взять в любом банке. Хотя, честно говоря, не вижу необходимости привлекать инвестиции со стороны, так как деньги есть свои и более, чем достаточно. Скорее всего, требуется их (инвестиции) просто легализовать.

Дорогая yaratam, возможно Вам просто не попадался на глаза кортеж хозяев рынка, который периодически въезжает на свою территорию. Непременно чёрный мерседес с непременно приспущенными стёклами, за которыми находятся несколько лиц кавказской национальности с таким выражением лица, что ни один человек не ошибётся в определении их статуса.

[yaratam]

... возможно Вам просто не попадался на глаза кортеж хозяев рынка...

Не буду зря спорить. На рыночной территории заднепровья находится множество рынков: продовольственный, неск-ко вещевых, промтоварный, авто, оптовый. И у них у всех разные владельцы (знаю). Может быть мы просто говорим про разные рынки? Я про продовольственный. :)

[winzard]

Деньги можно взять в любом банке.

О, действительно, а чего мы все про засилье кавказцев на рынках, давайте лучше про засилье евреев в банках :) (это как бы шутка такая)

[yaratam]

winzard,

P.S. Надеюсь, рынок-то хоть 20-этажным сделают, с пятью подземными этажами для автостоянок?

Belikov,

Лично я последний раз на Заднепровском рынке был более 2 лет назад.

Значит вы не видели макет? Он стоит под стеклом в здании прод. рынка. Не знаю на сколько это выполнимо (в плане строительства и мечтаний), но на макете смотрится достойно. Особенно понравилось что помимо новых торговых сооруженией на макете представлена прилегающая территория: крепостная стена, церкви и Днепр. Первый раз такое "не по телику" видела.

[Belikov]

Допустим стоят рядом два продавца (не учитывается фактор конкуренции, может и товар у них разный вообще), торгуют.

Допустим, возьмём племя человеков на 100 голов. :) Один изготавливает посуду, другой оружие для охоты, 20 человек охотятся, 10 занимаются приготовление пищи и т.д. Один или двое занимаются торговлей и живут на добавленной стоимости, которую им оплачивают за предоставляемую услугу. Теперь представь, что торговцев стало столько же, сколько и охотников, 20 человек. Один продаёт шкуры, другой мясо, третий бижутерию и т.п. Вроде всё нормально и логично. Однако ВВП племени уже совсем не тот и если вдуматься, то каждый охотник вынужден кормить ещё и торговца. А ещё представь, что среди этой сотни соплеменников есть ещё 20 старейшин (управленцев) и 30 пенсионеров. Однако, самая главная мораль здесь в том, что количество торговцев или управленцев ещё не гарантируют качество предоставляемых услуг (управления, торговли), как могло бы показаться (конкуренция ведь вроде бы). В реальной жизни несмотря на обилие рабочих мест, занятых в сфере торговли, в целом имеем говёную услугу. Может это мне так не везёт, но начиная от запчасти для автомобиля до моника или цифрового фотоаппарата -- всё приходится заказывать напрямую из столицы с доставкой до Смоленска. Аналогично и с раздутым штатом чиновников: на деле-то имеем более чем отвратное управление, которое зачастую не даёт никакой возможности выйти на охоту.

[Dmitry]

обилие рабочих мест, занятых в сфере торговли, в целом имеем говёную
услугу. Может это мне так не везёт, но начиная от запчасти для
автомобиля до моника или цифрового фотоаппарата -- всё приходится
заказывать напрямую из столицы с доставкой до Смоленска. Аналогично

А вот это однозначно, к сожалению. :(

Смотришь на этот бизнес "по-смоленски" и думаешь, как им только народ
деньги несёт?.. :-/

[Walter]

Смотришь на этот бизнес \"по-смоленски\"  

вот поэтому и ничего толкового из этой затеи не получится. Готов спорить, что даже лет через 5 никаких(или почти никаких изменений не будет) :(

[yaratam]

Готов спорить, что даже лет через 5 никаких(или почти никаких изменений не будет)  

100% утверждать не могу, однако если все проекты запланированные только в этом году воплотятся в реальность то через три- пять лет в Смоленске плюнуть будет некуда - обязательно попадешь в торговый центр. Я знаю о 4 несколькоэтажных суперсовременных ТЦ, кот. собираются возвести на территории города. Становится грустно потому люди хотят как лучше (или просто прикидываются), а как получится мы все прекрасно знаем. Потому что замечательные предприниматели с грандиозными проектами считают лишним перед закладыванием фундамента изучить и оценить покупательскую способность населения, удобство месторасположения короче провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ маркетинговые исследования.
Ярким примером является Торговый Дом "Наташа" на Колхозной пл.: ремонтировали-реставрировали, деньги вбухали, объявление о сдаче мест в аренду повесили и наверное сели ждать, когдаже прибежит толпа арендаторов. Если не ошибаюсь до сих пор ждут. Я просто не могу представить как взрослые дяди не задумались хотя бы о том, что:
1. Для пешего покупателя ТД труднодоступен. (Топать шибко далеко да неудобными дорогами, порой в МТС лень зайти заплатить).
2. Для автовладельцев нет парковочных мест.

Грустно...

[winzard]

Я давно говорил, что в Смоленске крайне не хватает офисных зданий. Вы посмотрите, где открываются всякие "агенства по недвижимости" - в турлах на первых этажах жилых домов.
Вот чем надо заниматься (ИМХО. Маркетинговых исследований не проводил. Мнение выражаю на основании личного опыта)

[Belikov]

Потому что замечательные предприниматели с грандиозными проектами считают лишним перед закладыванием фундамента изучить и оценить покупательскую способность населения, удобство месторасположения короче провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ маркетинговые исследования.

Совершенно согласен. Однако, может быть все дело в том, что у нас никто не предоставляет подобной услуги? Просто нет специалистов, способных провести качественное маркетинговое исследование? Ведь до сих пор наши заказчики умудряются строить дома, которые продаются по 2-3 года, хотя удачные решения (даже расположенные где-нибудь по ул. Кловской) скупаются в течение месяца после завершения проекта. Заказчик обычно занят своими объектами, а со стороны той же проектной организации (которая работает со многими заказчиками) довольно хорошо видно, почему одни дома покупаются, а другие не очень. С другой стороны, сегодня спрос превышает предложение, поэтому подобные исследования не актуальны, ибо жильё купят в любом случае и за любые деньги. Но ещё лет 5 пройдёт и задуматься придётся. Одно непонятно: кто подобные исследования сможет проводить. От администрации уж точно ждать ничего не приходится. Администрация уже профукала одну гиперваждую задачу. Сегодня мы с вами живём по плану развития города от тыщя девятьсот волосатого года. То есть когда выделяется участок под что-либо, никакая общая стратегическая идея не преследуется. То бишь не будет никакого элитного района, делового центра, культурно-развлекательной зоны -- только сплошной Гарлем с вкраплением то там, то здесь элитных малоэтажных домов и типовых 10-этажек. Без стоянок, без дорог, без офисов и магазинов. Надеются, видимо, что народ раскупит нижние этажи и сам всё сделает. Конечно купят и сделают, выбора-то всё равно нет. Если есть воображение, то Смоленск будущего принимает достаточно четкие очертания.

В городе-банкроте сложно своими силами строить социальное жильё, обновлять ветхий фонд, обустраивать среду инвалида и пр. Тогда нужно использовать то, что есть. А именно средства и желания людей с достатком жить хорошо. Все эти люди обрели достаток сравнительно недавно, они до сих пор по привычке ссут в подъездах элитных домов и выбрасывают мусор из окон. Если собрать все элитные дома в одном месте и создать кондоминимум, получится один, но хороший и престижный район. Аналогично с деловым центром: нужно определить сравнительно большую территорию под офисные здания и строить их в одном месте. Например, район Офицерской слободы (между Твардовского и Исаковского от Тенишевой и до Чаплина). Но вроде фиг -- некая московская контора уже загребла эту территорию у обанкротившегося Кристалла (вернее, у строительной конторы, принадлежащей Кристаллу). Короче говоря, проще взять гектар соснового леса и всё сделать самому. Вот только где этот гектар? :) Уже всё объездил - нет в жизни счастья. Может есть желающие взять сообща гектар 10 (есть тут недалеко) и насадить 6-метровых деревьев: когда лет через 10-15 соберёмся строить будет вполне прилично и похоже на Борвиху. :)

[Walter]

Просто нет специалистов, способных провести качественное маркетинговое исследование

Если заказывать подобное исследование в Москве(реальное), то сумма, которую они запросят любого смоленского барыгу заставит охренеть.
Пример - действительно нужное исследование для нашей конторы стоит ок.5000уев. Язык обмозолил, доказывая начальству необходимость таких затрат, это же сторицей окупится, но ответ был сами знаете какой. Так и работаем - не нравится красными - запендюрьте зелеными :(

[yaratam]

Если заказывать подобное исследование в Москве(реальное), то сумма, которую они запросят любого смоленского барыгу заставит охренеть.  
Пример - действительно нужное исследование для нашей конторы стоит ок.5000уев.  

А может стоить включить в штат маркетолога(ов). Который сможет провести необходимое исследование за заплату. Тем более если исследование касается Смоленска и обл. москвичам необходимо будет какое-то время въезжать в специфику региона, а это лишние деньги.
Для проведения реальных исследований и составления реальных бизнеспланов в нашем городе существует оч. серьезное препятствие - острая нехватка информации. Как первичной так и вторичной. Выкручиваешся исключительно благодаря необходимым знакомствам и изобретательности. Необходимые базы данных собираются вручную по крупицам.
Если маркетолог местный это большой плюс в его пользу. И, как мне кажется, в разрезе нашего города такое исследование будет корректнее составленного столичными спецами, опирающимися на общие данные (смолгоскомстат например).

[winzard]

Пример - действительно нужное исследование для нашей конторы стоит ок.5000уев.

Неужели это дорого? Неужели ожидаемая прибыль не покроет таких затрат?

А может стоить включить в штат маркетолога(ов). Который сможет провести необходимое исследование за заплату. ... москвичам необходимо будет какое-то время въезжать в специфику региона, а это лишние деньги.  
Для проведения реальных исследований и составления реальных бизнеспланов в нашем городе существует оч. серьезное препятствие - острая нехватка информации.

А если нужно постричься, включить в штат парикмахера? :) В одиночку маркетолог, наверное, мало чего сможет сделать (хотя маркетинговые исследования - они разные бывают).
Насчет "въезжать в специфику"... Есть мнение, что у стороннего наблюдателя глаз незамутненный. Со стороны как бы виднее.
А острая нехватка информации - это как? Есть же полевые исследования. Все в поле, нечего по кабинетам маркетинговые исследования проводить :)

[anovikov]

Чего-то я не понимаю, 5 тыщ это цена одной кухни в хорошем доме, что, это для строительной конторы много?