Стратегия - вымирать?

Иной взляд на стратегию развития области

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 35581
Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
Откуда: Иду в баню
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

#61

Сообщение Walter » 04 дек 2007, 10:55

Председатель Смоленского регионального отделения
Всероссийской академии энергожурналистики,

Вот интересно просто, а есть ли у нас региональное представительство Всероссийской академии мётлодворников?
Или хотя бы лопатодворников?
настоящую красоту невозможно запечатлеть при помощи фотографического объектива; она слишком жива и неправильна, слишком переменчива

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#62

Сообщение winzard » 04 дек 2007, 11:12

Обожаю пресслужбы, кстати. Страшно далеки они от народа.
ЦитатаТакая вот мечта у человека: гибрид Сорбонны и Силиконовой долины из Смоленска сделать, а не мусоросжигательные заводы «по просьбам трудящихся» в областном центре строить.[/quote]
У меня мечта попроще - в образе связанной Памелы Андерсон (с) bash.org.ru. Тоже с силиконом связано.
Чисто для справки: силикон - это как раз к Памеле относится, а долина у них там - Кремниевая.
По поводу технопарка я уже прошелся неоднократно, но мне не лень еще раз, благо к этой индустрии я имею самое прямое отношение. Предлагаю построить технопарк на базе какого-нибудь детского сада. Потому что на базе Энерго его строить надо было лет 20 назад (как раз тогда и Кремниевая долина актуальна была, и в Энерго еще был порох).
И потом, сама идея напоминает "А давайте забабахаем" уровня треда про коммерческую сетку из соседнего подфорума. Т.е. идея есть, но за этой идеей нет вообще никаких ресурсов. Т.е. нет даже Рабиновича, который может договориться.
Но и сама идея.... А есть ли ПОТРЕБНОСТЬ в этом технопарке? Есть ли СПРОС на услуги IT и других технологов? Хотя бы набросок бизнес-плана?

Перейдем ко второму блюду.
Цитатано как вспомнишь что с ценами на жилье творится и сравнишь их с зарплатами рабочих на бывших промышленных гигантах, которые названный чиновник курирует, то как-то неперспективной эта идея кажется.[/quote]
Глубина экономических познаний потрясает. И величина передерга. Хотелось бы знать, как именно связана зарплата рабочих и цены на жилье, а так же как связан наш персонаж с зарплатами рабочих?
ЦитатаИ не вспоминаем скандал с изданием «Весь Смоленск», в котором фигурировала взятка в 250 тысяч рублей и некоторое лицо, подозрительно похожее на руководителя Смоленского отделения антимонопольной службы. А уж то, что вице-губернатор живет на одну зарплату, в отличии от пресс-службы и помощников Хвостанцева, у которых миллионы по счетам «натырены» и в недвижимость вложены – так это и к бабке не ходи.[/quote]
Я всегда считал, что нельзя журналистов брать в пресс-службу.

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#63

Сообщение winzard » 04 дек 2007, 11:14

ЦитатаВот интересно просто, а есть ли у нас региональное представительство Всероссийской академии мётлодворников?
Или хотя бы лопатодворников?[/quote]
Понимаешь, самый страх начинается, когда узнаешь, что бывают Академики от журналистики. Это примерно как мастер спорта по порно, мне представляется.

Аватара пользователя
Xandr
Черно-белый
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 05 май 2006, 18:01
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#64

Сообщение Xandr » 04 дек 2007, 11:31

ЦитатаЕвгений Константинович, вы всерьез полагаете, что в нищей области, где большинство людей не могут позволить себе купить жилье, возведенное строителями (которых курируете Вы), в области, где люди работают за мизерную зарплату на полуживых предприятиях (которые курируете Вы) кому-то интересно мнение Правительства о Вашей деятельности?[/quote]
...и полетели ножи...(с), хотя вот с этим пунктом не поспоришь
Цитата«Около 30 крупных предприятий» с «существенным увеличением объемов производства»[/quote]
Будущее должно быть туманным, но обязательно светлым
Последний раз редактировалось Xandr 04 дек 2007, 11:34, всего редактировалось 1 раз.

Пресс

#65

Сообщение Пресс » 04 дек 2007, 11:52

По первому блюду: наверное, все-таки должен быть бизнес-план, тем более что Хвостанцев некогда сам в администрации работал заместителем по экономике... да и коммерческим банком руководил. Если серьезно интересует, то спрошу.
По второму блюду: офигительный вопрос - как связан заместитель губернатора по строительству, промышленности и энергетике с регулированием деятельности строительной отрасли в области, работой промпредприятий и энергетикой? Если как-то связан, то пусть за всё и отвечает, а не связан никак - можно попросить не лезть. А по поводу моих познаний в экономике - могу контакты Ясина и Высшей школы экономики дать, если ваши с ним оценки расходятся, то и подискутируете :)
По третьему вопросу: чего конкретно не нравится и являетесь ли вы специалистом, чтобы рассуждать кого нужно брать в пресс-службы и кого нет? Пресс-служба "Смоленскэнерго" (состоящая из журналистов) по итогам 2006 года является лучшим PR-подразделением РАО ЕЭС России.
По поводу энергожурналистики: возможно удивитесь, но есть организация, которая реально работает с журналистами, пишущими на энергетические темы - проводятся семинары по техническим направлениям, организуются встречи со специалистами, круглые столы с участием журналистов. И смоленские журналисты ежегодно занимают ведущие места в РОССИЙСКИХ конкурсах со своими статьями/передачами по топливно-энергетической тематике.

Пресс

#66

Сообщение Пресс » 04 дек 2007, 12:03

Словарь современных географических названий
СИЛИКО́НОВАЯ ДОЛИ́НА (Silicone Valley), журналистское клише для обозначения долины Санта-Клара в штате Калифорния (США), к ЮВ. от Сан-Франциско. Название обязано пр-ву полупроводников и электронной техники. Некогда сел.-хоз. район, долина ныне застроена городами, которые протянулись цепочкой от зал. Сан-Франциско до г. Сан-Хосе. Ядром роста оказался Стэнфордский ун-т в Пало-Альто, где с 1940-х годов велись исследования в области электроники. Первый крупный завод ЭВМ был открыт в 1956 г. фирмой IBM в г. Сан-Хосе. С. д. - олицетворение высокотехнол. пром-сти (особенно радиоэл. и ракетостроения) и высокого уровня жизни.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16636
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

#67

Сообщение Aml » 04 дек 2007, 12:21

Для уточнения. СИЛИКОНОМ в России принято называть кремнеорганические соединения (силиконовые резины, силиконовые герметики). А то, что используется при производстве полупроводников, называется КРЕМНИЕМ. Поэтому кристаллы транзисторов и микросхем все-таки кремниевые, а не силиконовые. :)

Но как по-русски правильно написать Silicone Valleу, честно говоря, не знаю. С одной стороны, географические названия (как и любые имена собственные) не переводятся. С другой - слово Силикон (если писать по транскрипции) есть в русском языке и это слово имеет совершенно другой смысл, нежели английское Silicone.
В специальной литературе встречал исключительно "Кремниевая долина". А в целом - в основном "Силиконовая долина".
Последний раз редактировалось Aml 04 дек 2007, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#68

Сообщение winzard » 04 дек 2007, 12:24

Пресс-служба, Silicon Valley!
А то, что у вас "Silicone Valley" - это, действительно, журналистский штамп для обозначения геометрического места точек между грудями Памелы Андерсен.

Aml, что значит "не знаю". У тебя ж браузер запущен. В Википедии подробнейшая статья на эту тему (и в словарях эти слова есть и смысл их объясняется).
В русскоязычных источниках часто по ошибке употребляется вариант «Силиконовая долина» (ошибка основана на созвучии английских терминов silicon — кремний и silicone — силикон, материал, применяемый в пластической хирургии).
Последний раз редактировалось winzard 04 дек 2007, 12:26, всего редактировалось 1 раз.

Пресс

#69

Сообщение Пресс » 04 дек 2007, 12:27

Сереж, были у меня сомнения - силикон или кремний, но я у Яндекса спросил - он сказал Силиконовая долина. "Командир сказал хорек и никаких сусликов" :)

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#70

Сообщение winzard » 04 дек 2007, 12:28

ЦитатаС одной стороны, географические названия (как и любые имена собственные) не переводятся.[/quote]
Aml, "Долина Смерти", тем не менее, а не "Долина Дес".

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#71

Сообщение winzard » 04 дек 2007, 12:31

Силиконовая долина:
Результат поиска: страниц — 368 719, сайтов — не менее 11 965

Кремниевая долина:
Результат поиска: страниц — 71 164, сайтов — не менее 3 845

Хорошо, что у нас не демократия :)

Пресс

#72

Сообщение Пресс » 04 дек 2007, 12:37

ЦитатаСиликоновая долина, кремниевая долина[/quote]
...какая разница :) Можно кремниевую, а если не получится - тогда силиконовой займемся: благо и материал (пединститут) и специалисты (медакадемия) есть :) Да и народ скорее силикон, чем кремний поддержит :)
Последний раз редактировалось Пресс 04 дек 2007, 12:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#73

Сообщение winzard » 04 дек 2007, 12:38

ЦитатаЕсли серьезно интересует, то спрошу.[/quote]
Не, не надо. Понятно же, что это была "политическая реклама"

Цитатаофигительный вопрос - как связан заместитель губернатора по строительству, промышленности и энергетике с регулированием деятельности строительной отрасли в области, работой промпредприятий и энергетикой? Если как-то связан, то пусть за всё и отвечает, а не связан никак - можно попросить не лезть. А по поводу моих познаний в экономике - могу контакты Ясина и Высшей школы экономики дать, если ваши с ним оценки расходятся, то и подискутируете[/quote]
Ну, я учился в Энерго и по экономике у меня, кажется, трояк (да-да, на таких как я технопарки разваливаются, а не строятся). Однако же я в курсе, что не бывает изолированных региональных экономик. Если у нас цены на жилье будут резко ниже, чем в остальном по стране, жилье банально скупят москвичи (или сибиряки-нефтяники) и правильно сделают. Цены на жилье поддерживаются балансом спроса и предложения, пусть даже спрос - спекулятивный.

Цитатачего конкретно не нравится и являетесь ли вы специалистом, чтобы рассуждать кого нужно брать в пресс-службы и кого нет?[/quote]
Ну, как вам сказать. Вы делаете намеки, которые, по большому счету, надо делать не в пресс-релизах, а в прокуратуре. Иначе же ваши намеки могут быть расценены как клевета (не факт, что они БУДУТ расценены). Но как пресс-служба вы потенциально подставляете свою контору. Это мое мнение.
С другой стороны, наш МИД порой и похлеще отжигает, а он - МИД.
ЦитатаПо поводу энергожурналистики: возможно удивитесь, но есть организация, которая реально работает с журналистами, пишущими на энергетические темы[/quote]
Тут, как раз, ничего удивительного. Отраслевая журналистика. Это естественно. Гламурная выпускница журфака же не сможет писать о проблемах энергетики - в них разбираться надо.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16636
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

#74

Сообщение Aml » 04 дек 2007, 12:39

ЦитатаВ Википедии подробнейшая статья на эту тему[/quote]
Википедия для меня не авторитет. А если там пишут такое: "ошибка основана на созвучии английских терминов silicon — кремний и silicone — силикон, материал, применяемый в пластической хирургии", то это лишний раз подчеркивает дибилизм этого "источника знаний". Причем тут созвучие? Это слова одного корня, а не созвучные. "Silicone" - как я уже сказал, обобщающее название кремнеорганических соединений. Причем ТАМ - это чистый жаргонизм. Типа как в 70-е годы у нас транзисторный приемник называли "транзистором". А у нас оно стало вполне официальным названием группы материалов на основе кремния.
Особенно меня позабавило подчеркивание "silicone — силикон, материал, применяемый в пластической хирургии". В пластической хирургии применяется, думаю, менее 0.001% от тбщий объемов используемого человечеством силикона. Однако именно это стоит на первом месте, а остальные, видимо, скромно умалчиваются.

Поскольку я активно пользуюсь как СИЛИКОНОМ (кремнеорганическими одно- и двухкомпонентными компаундами (например, Ласилом), так и КРЕМНИЕМ (в виде полупроводниковых приборов), то этот вопрос знаю не по Википедии :)
Последний раз редактировалось Aml 04 дек 2007, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#75

Сообщение winzard » 04 дек 2007, 12:40

Пресс-служба, по поводу силикона - я понимаю, что это распространенный штамп и от вас он не зависит, просто на будущее информация.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16636
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

#76

Сообщение Aml » 04 дек 2007, 12:40

ЦитатаСиликоновая долина:
Результат поиска: страниц — 368 719, сайтов — не менее 11 965

Кремниевая долина:
Результат поиска: страниц — 71 164, сайтов — не менее 3 845[/quote]
Именно это я и имел в виду, когда писал, что не знаю, как правильно.
Последний раз редактировалось Aml 04 дек 2007, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#77

Сообщение winzard » 04 дек 2007, 12:45

Aml, я привел ссылку, которая хоть что-то объясняет. Я знаю о твоем отношении к Википедии.

Вот, подробнейший разбор терминов
http://www.netler.ru/pc/silicon-valley.htm

Кстати, там указано, что исторически сложилось название "Силиконовая долина". Так что фигня не только в Википедии написана :)

Пресс

#78

Сообщение Пресс » 04 дек 2007, 12:51

Winzard, спасибо. Привлечь за клевету не получится: нет ничего оскорбительного ни в том, что вице-губернатор живет на одну зарплату, ни в том, что у кого-то есть счета и недвижимость.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16636
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

#79

Сообщение Aml » 04 дек 2007, 12:56

ЦитатаКстати, там указано, что исторически сложилось название "Силиконовая долина". Так что фигня не только в Википедии написана[/quote]
Если фигня написана в двух местах и даже более, она не перестает быть фигней.
ЦитатаОчевидно, что со словом силикон у многих возникают совсем не цифровые ассоциации. Формально эти толкователи правы, но в России уже давно прижилось название Силиконовая Долина, оно более привычно. Но если кому-то нравится говорить Кремниевая Долина, – что ж, о вкусах не спорят[/quote]
Зашибись аргументация. Я думаю, слово "пенис" гораздо менее привычно для русского уха, чем "х...й". Однако, к счастью, привычный "термин" используется в письменной речи не очень часто.
А уж про правила - вообще молчу... Никогда не видел, чтобы при переводе словосочетания одно слово использовалась по транскрипции, а второе переводилось.
Или уж "долина сметри" или Лос-Анжелес. А то как-то кривобо получается.
Хотя встречался с тем, что общепринятым в какой-то стране является перевод имени и фамилии. Вроде как в Польше вполне общепринятым является потребление "Михель Ангел". Догадаться, кто это несложно, но вообще немного смешно.
Последний раз редактировалось Aml 04 дек 2007, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Jesus Jones
Сообщения: 6050
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 14:58
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#80

Сообщение Jesus Jones » 04 дек 2007, 13:03

Aml, +1000
Недостаток алкоголя - это, пожалуй, единственный недостаток алкоголя...

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#81

Сообщение winzard » 04 дек 2007, 13:05

Aml, чесслово, не припомню ни одного врача, который бы использовал термин "пенис" :)

Я в затруднении. С одной стороны, я тут наоффтопил про силикон, и надо бы это вырезать в отдельную ветку, с другой - тогда останется наезд на Пресс-службу.

Пресс

#82

Сообщение Пресс » 04 дек 2007, 13:10

Упс.. на меня наехали? :) не заметил... :)
Winzard, оставь здесь про силикон, не режь!
Может и правда будущее Смоленщины в нем, родимом? :)

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#83

Сообщение winzard » 04 дек 2007, 13:11

Вот еще на тему неправильных переводов (хотя тут не переводчики тусуются :) )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BA%D0%B0

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16636
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

#84

Сообщение Aml » 04 дек 2007, 13:27

Винз, спасибо за ссылку. Теперь без сомнений ясно, что надо использовать "Кремниевая долина". Я английский не очень знаю, поэтому сразу не уловил разницу между silicon — кремний и silicone - кремнеорганические соединения, обобщенно называемые "силиконы". Буковку одну не разглядел, поэтому и наехал на Вики в плане созвучия. Но в остальном претензии остаются :)
Получается, что в оригинальном названии силиконом и не пахнет (по смыслу. по виду - похоже :) )
Последний раз редактировалось Aml 04 дек 2007, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#85

Сообщение Iva » 04 дек 2007, 15:48

Прикольное сужение темы топика :)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16636
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

#86

Сообщение Aml » 04 дек 2007, 15:55

Мы не страдаем глобализмом, но будем грызться из-за пустяков :) (А слона то я и не приметил (с))
Судя по реакции на топик вопрос о силиконе форумчан волнует больше. :)
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#87

Сообщение Videor » 04 дек 2007, 16:23

Да это у вас троих междусобойчик образовался. А вам никто не мешает.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин

anovikov
Сообщения: 11466
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#88

Сообщение anovikov » 04 дек 2007, 16:38

Ну, взятки есть не у всех. Но НИР доступен почти всем кроме преподов всякой культурологии/социологии/прочей болтологии. А он - в чистом виде форма воровства, деятельность преступная в корне.

Gig
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 18:01
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#89

Сообщение Gig » 04 дек 2007, 17:17

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 2.12.2007, 16:59) Да все просто. В РФ планируется постройка нескольких АЭС потому что типа в Дагестане энергопотребление выросло в пять раз, а Тюмени, например, в 3 раза. Где Дагестан, а где Тюмень?

На это директор "Атоммаша" справедливо заметил, что оборудованию его завода 50 лет и без серьезных вложений все это туфта. Т.е. ГОЭЛРО ВВП похоже терпит крах. Хотя для Индии мы пару реакторов поставим.
Бред какой-то. Дагестан, Тюмень, атоммаш приплел.
Gem писал(а):Цитата(Gem @ 2.12.2007, 16:59) А вот Саркози слетал в Китай и получил для своих атомщиков заказов на 15 млрд. Плюс до 2026 года будут в Китай топливо для АЭС гнать. Вот так работать надо, любимый наш отец нации (это я к ВВП).
К этой сделке французы больше двух лет шли, Саркози тут абсолютно не при чем. А мы уже построили в Китае два блока и еще строить будем.
Китай большой пока контрактов там на всех хватает.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16636
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

#90

Сообщение Aml » 04 дек 2007, 17:55

ЦитатаНо НИР доступен почти всем[/quote]
Ну-ну... Что-то я не наблюдаю научно-исследовательских работ (НИР) на каф. ПЭ СФ МЭИ с 1994 года. Только ОКР, и то мелкие. А это две большие разницы.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Главный форум»