Экологическая проблема

[GreyCat]

А что в сети искать? Достаточно съездить в Кричев и посмотреть как там люди "живут". Даже в радиусе 32 км.

[Viktorian]

Цитата(Bolus @ 18.4.2008, 23:11) Я плохо понимаю в экономике и политике, но мы уже давно "придаток", слышала (СМИ, кроме инета, выкинуты давно), что в Ярцево москвичи строют завод по переаботке московского мусора, леса в Велижском районе (возможно и в других, но точно знаю про Велижский) безбожно вырубаются и воруются. Не знаю точно, как там распределяется прибыль, но пока были живы Шкадов и Колесников, заводы под их руководством производили качественную продукцию и спонсировали разные мероприятия, строительства, кажется, детских садов и площадок (точно уже не помню). Сейчас с каждым годом всё становиться хуже и хуже, и "мы" "мне" напоминаем американских индейцев. Самое страшное, по-моему, что очень сложно вообще скрыться от всего этого, т.к. прооблемы экологи - это проблемы глобальные. Можно в конкретной местности избежать излишнего загрязнения воздуха или воды (восстановительные силы природы велики, но не бесконечны!), но неужели люди до сих пор не осознают, что происходит с погодой и здоровьем. Неужели надо быть учёным, что бы понимать, что такие перепады температур, чертовщина с временами года, типа дождей на рождество и сенгов в марте, гроз в начале марта, немыслимой жары или "тропических" ливней летом, это результа наших деяний, и уже детям жить будет значительно хуже, а про внуков и думать страшно. Люди запуганы, всего боять, везде молчат. Делать что-то надо, но что и как? Удивительно, но проблемы экологии интересуют и волнуют очень небольшое количество народа. Я уже на автофоруме поднимала темы с парковкой на газонах, мытьём машин, но воз и ныне там. Тешу себя надеждой, что хоть кто-то прочитает и может, "исправится". А на самом деле - эта тема (проблемы экологии) - важнее даже финансовых проблем, и проблемы "смоленских дорог", хотя они взаимосвязаны. Сори, сложно писать связно в 3 с копейками ночи, но тема уж очень больная.

Думаю, ответы будут типа: южный ветер-отсидимся за стеклопакетами; Днепр, не развернуть -а мы там не купаемся; велижские леса рубанули на залог выпущенных двух ребят; цемент очень нужен олимпиаде, гордости нации. И вообще, на наш век хватит. Дети больные? Так это вирусы все. Мы больные и мало живем? Так это гибнем все под машинами после сплошь отравленной водки

[Aml]

MIKAEL, я вырос в Добромино, поэтому место, где собираются строить завод знаю хорошо. Начнем с того, что от Добромино до Смоленска не 32 км, а около 70 км. Откуда цифра 32 - не представляю, до туда пригородный дизель больше часа идет.
И еще. Если бы ты не поленился воспользоваться поиском по форуму, то обнаружил бы, что совсем недавно эта тема обсуждалась.

Это раз. Кроме излитых эмоций по поводу того, что будет строиться цементный завод, ничего нового из твоего сообщения форумчане не узнали (а про строительство и так известно). "Монстр", кстати будет в з раза менее мощным, чем уже строящийся завод в Шумяческом районе (на том же месторождении мергеля).
Очевидно, что производство "грязное". Также очевидно, что в стране острая нехватка цемента. Те же смоленские строители постоянно на это жалуются. Поэтому где-нибудь цементные заводы будут строить обязательно, это входит в приоритетные планы Правительсва РФ, поскольку является составной частью нацпроектов.
Очевидно, что заводы будут строиться там, где есть месторождения сырья. Вариантов, вообще говоря, не очень много. Один из выходов на поверхность пластов мергеля (сырья) как раз у Добромино (точнее, у Суборовки в нескольких километрах от Добромино). Об этом известно с 30-х годов и строительство завода там намечалось неоднократно. Последний раз - на 1991 год, даже геодезические работы по привязке проекта тогда выполнили, но Союз рухнул и все это было отложено.
Глинковский район - один из самых депрессивных в Смоленской области. Промышленность отсутствует как класс, сельское хозяйство почти полностью развалилось (хотя район это не блистал никогда, особенно окрестности Добромино с его болотами и песчаными бедными почвами). Работы там нет и единственный способ заработков - рубка леса, чем народ активно занимается последние 15 лет. Если кто не был в тех краях лет 10 - приедет, не узнает...
Кстати, завод собираются строить в месте, где нормального леса вокруг нет (по крайней мере, несколько километров), только чахлый ольшанник и осинник на мелиорированных болотах.

ИМХО, если принять за аксиому, что строительство цементного завода где-нибудь необходимо, то Добромино - не самое плохое место. Оно не является зоной отдыха, плотность населения очень низкая, никакого иного развития (ни сельского хозяйства, ни промышленности) в этом регионе предвидится.
Другое дело, почти по тем же причинам, там строительство сопряжено с большими трудностями (банально, я не представляю, окуда там взять 600 человек, необходимых для работы на заводе). Поэтому у меня еще очень большие сомнения, что проект будет реализован.

И если уж бороться - то не против строительства завода, а за обеспечение его максимальной экологической безопасности.
ЦитатаВласти делают все втихую.[/quote]
Ага. Если не считать десятков интервью прежнего и нового губернаторов по этому поводу. Я уже читать устал :)

[winzard]

ЦитатаИ что нам теперь делать? Сидеть и молчать?[/quote]
Можно валить и трындеть потом об этом на форуме :)
Блин, ну ей богу, экология - экологией, но не стоит забывать, что компьютер, на котором ты свои сообщения пишешь, нифига не на дереве вырос. Хочется полной экологичности - в Сибири еще есть места. Смоленская область не настолько плотно населена, чтобы прям негде было вредное производство размещать. А с промышленностью у нас пипец. Так что пускай строят. Ну, или елочки посадить, лет через 10 будет лес в промышленных масштабах.

[Павел Траутвейн]

Цитата(Древомир @ 20.4.2008, 2:32) предлагаю легально саботировать постройку! Нах её. Человек не царь Природы, а её ребёнок, плевать в лицо матери преступление. Причём виноваты будем мы, потому что ничего не сделали для того, чтобы остановить постройку.

Легально разбери свое жилище на цементные обломки и кидай их в знак протеста в строительный забор.

[Aml]

ЦитатаAml, Нет, не поленился.[/quote]
Принимается. :)
ЦитатаЧто нам даст цементный завод в Добромино?[/quote]
Кому "нам"? Если жителям Смоленска и области - то он ничего и не должен нам давать, кроме налогов. Равно как и любое другое производство. Вот, к примеру, что нам дает "Кристалл"? Возможность нахаляву брюлики покупать? А что дает авиационный? Нафик нам его продукция? :)
Т.е. вопрос изначально ставиться неверно.
Очевидно, что практически любое "сырьевое" производство достаточно "грязное". На мой взгляд, логично его размещать в наименее населенных частях области. Район Добромино сейчас как раз один из самых малонаселенных территорий области, фактически не имеющих иных шансов развития.
ЦитатаОбластной бюджет в итоге получит копейки.[/quote]
Т.е. априори завод налогов платить не собирается?
ЦитатаЗато получим повышение уровня смертности, легочных и сопутствующих заболеваний.[/quote]
Боюсь, большинству оставшегося там населения гораздо больше грозит смерть от пьянства. Особенно в отсутствии какой-либо постоянной работы.
ЦитатаПроблема поднята потому, что строительство завода и разработки сырья непосредственно затрагивают пойму р. Днепр, краснокнижных животных.[/quote]
По поводу краснокнижных животных ничего не могу сказать, раньше об этом никогда не слышал (если выхухоли имеются в виду). Хотя там большая заливная пойма, очень может быть.
Может я и ошибаюсь, но по-моему опасность несанкционированного сброса стоков в Днепра слегка преувеличена. Там до Днепра пригородный дизель полторы остановки идет. Хотя в сильные разливы весной до завода, думаю, будет не больше 3 км. Но такие разливы бывают раз в 10-15 лет.
ЦитатаНа мой взгляд Глинковский район имеет большой рекреационный потенциал, чего нет в Шумяческом районе[/quote]
Это только потенциал. Однако максимум туда ехали за грибами - как зона отдыха совсем неприглядная территория, полно болот, комары, отсутствие водоемов, мало-мальски пригодных для купания (на Василеввском озере плотину сорвало в 1985 году и восстановить сейчас его не реально, там в пойме уже ольховый лесок вырос. А после сильного урагана, положившего лес на весьма приличной территории, учасились пожары. Да и рубят там лес будь здоров. По моему мнению, рекреационный потенциал намного снизился, а как зона отдыха Добромино потеряло всякий смысл. Не случайно еще несколько лет назад мы продали в Добромино бабушкин дом и больше там не появляемся (хотя родственники в Добромино остались).
Кстати, Добромино, поселок весьма уникальный. Я больше не знаю ни одного населенного пункта, который построен вокруг болота. :) Поселок фактически имеет форму эллипса, а посредине торфяное болото, сушенное в конце 50-х, перекрытое мелиорационными канавами, из которых вытекает ручей. Строений на болоте, естественно, никаких нет.

Я уже писал, что последний раз завод там построить хотели в 1990 году. Тогда я проводил в Добромино по несколько дней в неделю и был мало-мальски в курсе местных событий. Народ тогда грядущее строительство по разному оценивал. Естественно, все боялись ухудшения экологии (тогда, действительно, еще было что ухудшать). Но многие и положительно оценивали - будет где работать, появится газ, появятся дороги (там природного газа нет до сих пор, а асфальт кончается в Дубосищах, километрах в 12 от Добромино.).

[Aml]

ЦитатаДобыча мергеля планируется на трех участках. Основной участок, говорят, "Борки". О таком не знаю. Если уточнишь координаты – буду признателен.[/quote]
Не понял, в смысле в районе Добромино? Если да, то "Борки" в окрестностях ни как название населенного пункта, ни устойчивое название какого-либо места не встречается.
ЦитатаЗакончиться местное сырье – будут привозить.[/quote]
Насколько я знаю, там сырья примерно на 20-30 лет работы на проектной мощности. А загадывать, что за производство будет через 20 лет и что откуда будут возить, я бы не рискнул.
ЦитатаМеня пугает курс областной администрации на размещение в области вредных производств.[/quote]
Я еще года 4 назад писал, что иных производств, кроме вредных, у нас появиться не может в принципе. Все сырьеперерабатывающие производства вредные. (При желании, конечно, они могут такими и не быть, но это дорого, поэтому этого не произойдет). А иных производств в стране, специализирующейся на добыче и первичной переработке сырья не предвидится (давайте смотреть правде в глаза).
Тут дилемма. Или быть нищим регионом, но экологически чистым, либо финансово благополучным, но грязным. Иного в России вроде бы не наблюдается.
ЦитатаЕсли взглянуть на геологическую карту области, то следующие цементные заводы будут концентрироваться еще ближе к Смоленску.[/quote]
Такими Сведениями не располагаю, но вроде как месторождение идет практически с севера на юг (направление Добромино, Шумячи, Кричев). Т.е. к Смоленску не приближается и проходит заметно восточнее, что при нашей розе ветров как раз плюс.
ЦитатаБороться за экологическую чистоту цементного производства, извините, – бред.[/quote]
А какой выход? Не строить цементные заводы вообще? Какая есть альтернатива? Вроде бы никто еще не доказал, что цемента у нас избыток и строительство новых производств в стране не нужно. Обсуждаться могут только варианты где именно строить, а не строить или не строить.

Хочу пояснить свою точку зрения. Я прекрасно понимаю, что надо стараться максимально сохранять экологию. Но это практически всегда вступает в противоречие с промышленным производством (да и сельским хозяйством тоже). Поэтому всегда нужно взвешивать "за" и "против". К примеру, я активно боролся против строительства мусоросжигательного завода в черте города Смоленска, поскольку было как минимум несколько альтернативных вариантов: не строить вообще (сделать новый полигон для захоронения) либо разместить хтот завод подальше от города. Плюс беседы с директором аналогичного предприятия в Москве и руководством проекта убедили меня в полной экономической нецелесообразности этой затеи. Про производство электрожнергии и тепла на этом заводе я вообще молчу, чут все энергетики города ухахатывались над "прожектом".

С цементом несколько иная ситуация. Во-перых, это явно менее вредное производство (по химическому составу выбросов), хотя тоже очень пыльное. Поэтому ничего особо страшного в размещении такого производства в дали от крупных населенных пунктов я не вижу. Как оно скажется на окрестных лесах - честно говоря, не знаю. Ясно, что не положительно (хотя для тамошних кислых почв может и не так вредно). Если же начнут гибнуть леса - то это как раз таки хороший индикатор, что пора бить тревогу и с заводом что-то не так.
Во-вторых, альтернативы нет. В смысле, нет иных способов получать цемент. А цемент объективно сейчас дефицитен. Поэтому все равно придется где-то строить это грязное производство.

Я не являюсь ярым сторонником строительсва завода. Но не являюсь и его противником. Если кто-то взялся строить - пусть строит (хотя у меня до сих пор большие сомнения, что все это будет реализовано, поскольку там дофига инфраструктурных проблем намечается).
Цитатапредлагаю легально саботировать постройку![/quote]
Как ты собираешься саботировать то, чего еще нет? :)

[Belikov]

Что касается цемента, то спрос на него и соотв. цены достигли такого перегрева, что его уже вот-вот будет выгодно завозить из Китая по 50 баксов за тонну. Учитывая объёмы строительства, осуществление таких перевозок нанесёт удар по экологии страны немыслимый! Нужно быть близоруким люмпеном, чтобы не видеть сути подобного расклада хотя бы на шаг вперёд. Т.е. если мы не хотим строить вредный цементный завод, нам придётся построить не менее вредный завод по производству асфальта, чтобы регулярно чинить дороги, по которым этот цемент будут везти из Китая. Не говоря уже про вылопы и трудодни граждан, которые могли быть потрачены внутри страны с большей пользой, нежели чем на доставку и спекуляцию.

* ЛЮМПЕН, люмпен-пролетариат (от нем. Lumpen — лохмотья) — деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы), порвавшие с производственной деятельностью, отчужденные от собственности, морально опустившиеся. Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса.

[Chingiz Ildrm]

На сколько мне известно, данное месторождение сильно обводнено. Лишь по это причине столько лет не могут приступить к добыче мергеля. Как только начнется добыча, вода в Днепре станет цвета - молоко. Нужна очень дорогостоящая технология, чтобы осуществлять добычу и не загрезнять реку.

[winzard]

ЦитатаЕсли да, то "Борки" в окрестностях ни как название населенного пункта, ни устойчивое название какого-либо места не встречается.[/quote]
Борки - это село в Руднянском районе. У меня мама оттуда.

[Chingiz Ildrm]

Цитата(winzard @ 20.4.2008, 10:53) Борки - это село в Руднянском районе. У меня мама оттуда.

В Смоленской области населенных пунктов "Борки" целых 6 штук.

[Aml]

ЦитатаНа сколько мне известно, данное месторождение сильно обводнено.[/quote]
По идее, должно быть так. Уровень грунтовых вод в тех краях обычно не больше 1-2м от поверхности. У бабушки в колодце вода часто находилась на уровне поверхности земли. Существенная часть осушительных каналов в районе деревни Ердицы (ближе к Днепру) прорыты в слое торфа до мергеля. И по этим каналам с белым дном чистая водичка течет в Днепр.
Хотя собственно место, где собираются вести строительство, одно из самых высоких в округе. У местных район Суборовки называется "Суборовские горы" - это гряда высоких холмов, примечательные тем, что там проходил южный рубеж обороны Соловьевой переправы и бои были жуткие. Железяки времен войны по полям до их пор находятся. А на вершине каждого холма - оборонительные сооружения.
Недалеко, тоже на холмах, деревня с красноречивым названием Белая Грива. Есть еще и Берый Холм, но это уже достаточно далеко и в другую сторону.
В общем, наличие белого мергеля там даже в топонимике отражено.
А вот как его будут добывать под водой - вот это я, действительно, не очень понимаю. Поэтому и пишу, что трудностей там дофига.
Я за ценами на цемент не слежу, но, видимо, они уже достаточно высокие, чтобы всерьез рассматривать строительство достаточно крупного производства в месте, где отсутствует рабочая сила (а следовательно придется строить поселок для рабочих), не слишком удобно добывать сырье, отсутствует газ и нет нормальных дорог.

[Viktorian]

"Мы не сойдем с ума, так как наша жизнь состоит из одних проблем".

[anovikov]

Думаю неактуально, на днях цемент упал на 40% после открытия биржи, на которой турки продают дофига своего.

[Iva]

Интересно, что было с общественным мнением во времена строительства смоленской аэс

[Videor]

Цитата(anovikov @ 20.4.2008, 9:44) Думаю неактуально, на днях цемент упал на 40% после открытия биржи, на которой турки продают дофига своего.

17.04.2008
Дешевый цемент
В конце прошлой недели Московская фондовая биржа (МФБ) в отделении «Строительные материалы» секции товарного рынка начала ежедневную торговлю цементом. А с начала этой недели на биржу поступил дешевый турецкий цемент. По оценкам «Индикатора рынка недвижимости», это позволит стабилизировать цены на цемент и тем самым устранить одну из проблем, не позволяющих строить доступное жилье.

Начиная с февраля 2007 года МФБ стала торговать цементом. При этом биржевая цена оказалась примерно на 40% ниже, чем по прямым поставкам в московском регионе, и примерно на 20%, чем в целом по России. В итоге, в течение прошлого года через биржу было реализовано примерно 16% от общего объема цемента, произведенного в России. Считающийся многими участниками рынка монополистом «Евроцемент» продал на МФБ в течение 2007 года более 40% своего цемента.

Однако до 11 апреля торги цементом на МФБ были не ежедневными, проводились в зависимости от ликвидности рынка. Это затрудняло осуществление сделок, и строители были вынуждены зачастую заключать сделки напрямую с производителями цемента. Теперь же торги будут проходить регулярно, что значительно упрости работу строителей.

Кроме того, с понедельника на бирже БазЭл стал продавать турецкий цемент, который дешевле российского. Все эти меры, по оценке аналитического центра www.irn.ru, позволят стабилизировать цены на цемент и сделать торговлю им абсолютно прозрачной. В итоге, строители уже не смогут ссылаться на дороговизну цемента, когда будут повышать цены на жилье. Следовательно, сделать это так же легко, как раньше, им уже не удастся. А это один из способов повышения доступности жилья, так как он повышает прозрачность образования цен на рынке новостроек.

В начале 2008 года строители говорили о возможном подорожании за 2008 год цемента на 10%-15%, то есть как раз на те самые 10%-15%, на которые должно подорожать за 2008 год жилье. Но теперь биржа торгует цементом регулярно, а цены на него там ниже и растут гораздо медленнее, чем при прямых поставках. Таким образом, связать подорожание жилья с ростом стоимости цемента строителям будет, как минимум, затруднительно.

http://www.irn.ru/

[Videor]

Базэл заключил контракт с турками на 2 миллиона тонн на 2 года, а общее наше производство около 60 миллионов тонн.
Скорее всего турецкий по большей части для Сочинской стройки пойдет.

[Viktorian]

Цитата(Iva @ 20.4.2008, 9:53) Интересно, что было с общественным мнением во времена строительства смоленской аэс

Как видно из Чернобыльской (однотипной), общественное мнение не просматривается ни с флагами, ни с транспорантами.
А на Смоленскую мы гоняли за польскими пончиками и на знаменитую толкучку. Флагов тоже не видели.

[Chingiz Ildrm]

Я думаю, что нынешние владельцы месторождения попытаются его просто напросто продать. Поживем увидим.

[Aml]

Цитатадумаю, что нынешние владельцы месторождения попытаются его просто напросто продать[/quote]
Мне тоже почему-то так кажется.

[winzard]

ЦитатаИнтересно, что было с общественным мнением во времена строительства смоленской аэс[/quote]
Известно что. Ужас-ужас был. Персонал набирали из жителей окрестных деревень (с обучением, естественно) - дык никто не хотел идти. Зато потом вони было, когда на САЭС зарплату платили, а по всей области - нет. Реально требовали поделиться с остальными, даже газетная вырезка где-то сохранилась.

[Iva]

Детей растить.