Когда же включат отопление?

Разговоры обо всем
sergey43
Сообщения: 15263
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Когда же включат отопление?

#7111

Сообщение sergey43 » 28 янв 2019, 19:10

bering1, с древних времён известен самый эффективный способ экономии тепла и энергоносителей - качественное утепление дома. Эффект до 20-30 %. Потребуетсся от каждого жильца дома взнос в общее дело - 1500-2000 долларов в рублевом эквиваленте.

Это к чему? Нет смысла в твоей борьбе за нормативы и совершенствование системы обогрева, когда дома представляют собой сплошную тепловую дыру.
Последний раз редактировалось sergey43 28 янв 2019, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Когда же включат отопление?

#7112

Сообщение bering1 » 28 янв 2019, 19:21

Интересная мысль. Любопытно корректируют ли платежи за отопление тем жителям которые обвесили свои стены снаружи утеплителем ("мокрый" фасад)? У нас на Пионерном встречаются такие квартиры и они выделяются на фоне общих фасадов. Но про 20...30% это сказки. Реально более 10% эффекта от такого мероприятия не получить.

sergey43
Сообщения: 15263
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Когда же включат отопление?

#7113

Сообщение sergey43 » 28 янв 2019, 19:34

bering1 писал(а):
28 янв 2019, 19:21
Интересная мысль. Любопытно корректируют ли платежи за отопление тем жителям которые обвесили свои стены снаружи утеплителем ("мокрый" фасад)? У нас на Пионерном встречаются такие квартиры и они выделяются на фоне общих фасадов. Но про 20...30% это сказки. Реально более 10% эффекта от такого мероприятия не получить.
Теплообменные процессы изучал? Утепление отдельных квартир даёт в лучшем случае экономию тепла - до 50% от всей экономии в случае утепления всего дома. Кто им, утеплившим свои квартиры, подсчитает новые нормативы без измерений и тщательных научно обоснованных исследований? Никто.

Их плюс в том, что им всегда будет теплее в переходные периоды, в сильные морозы и в случае аварий на теплоцентрали.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Когда же включат отопление?

#7114

Сообщение bering1 » 28 янв 2019, 19:41

Вот и я думаю, никто. Получается самодеятельность тщательно спланированная и разрекламированная высотными строителями, специализирующимся на этой теме.

sergey43
Сообщения: 15263
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Когда же включат отопление?

#7115

Сообщение sergey43 » 28 янв 2019, 19:47

bering1 писал(а):
28 янв 2019, 19:41
Вот и я думаю, никто. Получается самодеятельность тщательно спланированная и разрекламированная высотными строителями, специализирующимся на этой теме.
Извини, Беринг, но менять нормативы от балды никто не будет и никому не советую. И утеплившие стены своих квартир правее правых. Они побеспоикоились о тепле для своих близких - честь им и хвала.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Когда же включат отопление?

#7116

Сообщение bering1 » 28 янв 2019, 20:15

Но нормативы то остались прежними? Пусть даже они получили не 30% а всего 10% экономии, все равно получается явная несправедливость. А вот будь у них биллинговый учет в распределении платежей за отопление, через показания пропорционаторов, такого бы не было. Вопрос остается , как сделать так чтобы методы с распределением платежей за отопление не по метрам ,а по реальной отопительной нагрузке в квартирах стали доступны и привлекательны для жителей. Надо снизить стоимость приборов и предложить , на первых порах, бесплатный эксперимент с определением нагрузок которые можно будет регулировать по предпочтению. После того как будет получен внятный результат и для большинства он будет убедителен , можно будет уже вводить полноценную биллинговую корректировку платежей по отоплению

sergey43
Сообщения: 15263
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Когда же включат отопление?

#7117

Сообщение sergey43 » 28 янв 2019, 20:48

bering1 писал(а):
28 янв 2019, 20:15
Но нормативы то остались прежними? Пусть даже они получили не 30% а всего 10% экономии, все равно получается явная несправедливость. А вот будь у них биллинговый учет в распределении платежей за отопление, через показания пропорционаторов, такого бы не было.
На основании каких данных пересматривать индивидуальные нормативы? Утеплять надо весь дом, весь город.. только тогда можно говорить о пересмотре нормативов. Или уже, извини, у каждого должно быть индивидуальное отопление и простой счётчик газа и ни у кого не возникнет головной боли ни по каким нормативам. То есть, ты пытаешься реформировать крайне устаревший подход отопления и учёта отопления, вместо того, что бы забросить его и идти нормальным прозрачным путем, где все ясно и понятно.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Когда же включат отопление?

#7118

Сообщение bering1 » 28 янв 2019, 20:54

sergey43, бог с ним , с нормативами, речь идет о корректировках платежей к общедомовому прибору учета. Предположим что все дома в Смоленске станут оборудованы такими устройствами, а дальше что? Центральное отопление никто не отменит. Как далее производить справедливые расчеты среди собственников? Мое мнение - только биллинговые корректировки от пропорционаторов позволит придать этому какую то объективность

Аватара пользователя
bender
Ёжик
Сообщения: 45220
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Контактная информация:

Re: Когда же включат отопление?

#7119

Сообщение bender » 28 янв 2019, 20:59

Беринг, есть такая система. Когда отопление по счётчику. Спроси у Стаса Sceapt. Он в таком доме живёт.

Аватара пользователя
bender
Ёжик
Сообщения: 45220
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Контактная информация:

Re: Когда же включат отопление?

#7120

Сообщение bender » 28 янв 2019, 21:00

У них вроде своя котельная. Это кисель возле алтуховки.

Аватара пользователя
bender
Ёжик
Сообщения: 45220
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Контактная информация:

Re: Когда же включат отопление?

#7121

Сообщение bender » 28 янв 2019, 21:01

На Николаева возле бани тоже дом со свой котельной, но там счётчиков не было. Может сейчас сделали.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Когда же включат отопление?

#7122

Сообщение bering1 » 28 янв 2019, 21:05

Ну пускай люди поделятся опытом, какой он есть. Как бы его пригласить в ветку?

sergey43
Сообщения: 15263
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Когда же включат отопление?

#7123

Сообщение sergey43 » 28 янв 2019, 21:08

bender писал(а):
28 янв 2019, 20:59
Беринг, есть такая система. Когда отопление по счётчику. Спроси у Стаса Sceapt. Он в таком доме живёт.
Тоже вариант. Но экономии энергоносителей там никакой. Теплоцентраль, как не реформируй, всегда будут большие потери на доставке тепла.

sergey43
Сообщения: 15263
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Когда же включат отопление?

#7124

Сообщение sergey43 » 28 янв 2019, 21:11

bering1 писал(а):
28 янв 2019, 21:05
Ну пускай люди поделятся опытом, какой он есть. Как бы его пригласить в ветку?
Ты изучал теплообменные процессы? В условиях централизованного отопления всегда большие потери на доставке тепла.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Когда же включат отопление?

#7125

Сообщение bering1 » 28 янв 2019, 21:16

Никто не будет спорить что локальное отопление природным газом с квартирными котлами на сегодня самое эффективное . Но подобные реконструкции в домах которые на ЦО проводить не позволят.

sergey43
Сообщения: 15263
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Когда же включат отопление?

#7126

Сообщение sergey43 » 28 янв 2019, 21:19

bering1 писал(а):
28 янв 2019, 21:16
Никто не будет спорить что локальное отопление природным газом с квартирными котлами на сегодня самое эффективное . Но подобные реконструкции в домах которые на ЦО проводить не позволят.
Значит просто утепляем дома все, как один. И потом уже рассматриваем нормы и тарифы отопления.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Когда же включат отопление?

#7127

Сообщение bering1 » 28 янв 2019, 21:20

Но вначале определяем нагрузку, иначе потом не получить объективных цифр по эффективности таких мероприятий

sergey43
Сообщения: 15263
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Когда же включат отопление?

#7128

Сообщение sergey43 » 28 янв 2019, 21:27

bering1 писал(а):
28 янв 2019, 21:20
Но вначале определяем нагрузку, иначе потом не получить объективных цифр по эффективности таких мероприятий
Зачем тебе цифры на тепловую дыру, какими являются практически все многоэтажки? Нормальную работу по цифрам можно и должно проводить только по приведению домов к приличной теплоизоляции.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Когда же включат отопление?

#7129

Сообщение bering1 » 28 янв 2019, 22:00

Затем что надо обосновать мероприятие по утеплению фасада. Это будет весомым аргументом для заказа такой услуги. Кстати в Смоленске есть фирма которая занимается такими работами https://page342439.ex-in.ru/?yclid=199079482895142014. Там не только сосульки сбивают ( не рекламы ради) Но смотрите на прайс и считайте во сколько обойдется услуга. А она должна окупиться не в бесконечности , а в обозримой перспективе ( два -три года ). Иначе нет смысла ее затевать. А тарифы на отопление между тем растут http://smolnarod.ru/sn/spasibo-nds-s-20 ... -za-teplo/

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Когда же включат отопление?

#7130

Сообщение bering1 » 29 янв 2019, 13:51

Вероятно существенно снизить цены на установку термоклапанов и вентилей на отопительные приборы не получится, при модернизации отопительных систем. А вот с приборами - распределителями можно попытаться. Самые дешевые приборы будут испарительного типа. В виду исключительной простоты выпуск таких приборов можно даже наладить в условиях местного производства.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Когда же включат отопление?

#7131

Сообщение bering1 » 29 янв 2019, 16:24

В чем основа прибора ? - это капиллярная колба с медленноиспаряющейся жидкостью с открытым верхним концом (почти как в термометре, только не герметичная ). Интенсивность испарения зависит от температуры. Зависимость близка к линейной. Значит можно на ней строить интегральное измерение нагрузки отопительного прибора. Измерять в прямом смысле сколько калорий отдала батарея не получиться. А вот в относительных показаниях учесть какие батареи работали за период более нагружено, а какие с меньшей теплоотдачей, можно. На этом принципе и строиться биллинговое распределение платежей за отопление. Себестоимость такого прибора, как понимаете, копеечная.

Ответить

Вернуться в «Главный форум»