Когда же включат отопление?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
healer
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 06:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение healer »

Механикус писал(а): 28 дек 2018, 09:06 Центр без отопления и горячей воды
ПУТИНВИНОВАТ? :-))
Психологическая зрелость - это когда ты понимаешь, как много событий в мире не нуждаются в твоём мнении и комментариях.
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 33366
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 1151 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение Farcry »

Механикус писал(а): 28 дек 2018, 09:06 Центр без отопления и горячей воды
bombila67 писал(а): 28 дек 2018, 09:58 Кисель тоже.
Понабрали жилья в илитках))
https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F ... ncrnd=3519
Худой
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение Худой »

Где это? Цитата из аиф смоленск "Напомним, ранее на полдня без холодной воды остались три улицы в Смоленске – Михайловская, проспект Одинцова и проспект Поддубного."
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
bombila67
Сообщения: 18090
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Змеиное Гнездо
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Когда же включат отопление?

Сообщение bombila67 »

Худой писал(а): 28 дек 2018, 11:40 Где это? Цитата из аиф смоленск "Напомним, ранее на полдня без холодной воды остались три улицы в Смоленске – Михайловская, проспект Одинцова и проспект Поддубного."
Да шо с них взять...Шкадовка это судя по всему :-))
Я мальчик,я не хочу ничего решать!Я хочу минет!
"Надо голосовалку прикрутить"(с)
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение sol88 »

Механикус писал(а): 28 дек 2018, 09:06 Центр без отопления и горячей воды
Энгельса - отопления нет, горячая вода есть :-P
Arkasha97
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 21:49
Настоящее имя: Аркадий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Когда же включат отопление?

Сообщение Arkasha97 »

Когда будет тепло.
Более 1400 различных бесплатных игр на https://slots.com.ua
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Sash »

Тухачевского...тепла нет...горячая вода стала холодной,так что и холодную можно отключать...электричество тоже...Новый год при свечах - романтика...ни одна служба от районной до областной власти ничего ЧЛЕНОраздельного вымолвить не может...видно члены во рту больно большие,разделить не могут...в Промышленной администрации работу прекратили до 15 часов,а на дежурстве оставили отставника в хламину уделанного,который мог только громко мычать,что он бывший военный... с Наступающим,ребята...!!!
Последний раз редактировалось Sash 30 дек 2018, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
Посторонним В
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:19
Настоящее имя: бездельник
Откуда: Куд-куда
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 85 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение Посторонним В »

Sash писал(а): 29 дек 2018, 23:20 ниодна служба от районной до областной власти ничего ЧЛЕНОраздельного вымолвить не может...видно члены во рту больно большие
Не. Ну тут все относительно: у кого отопления нет? У власти дома или у вас? Так что глянь на всякий случай в зеркало )
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Есть повод поразмышлять:
Вице–премьер Аркадий Дворкович 19 июля одобрил план по стимулированию микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ), рассказали «Коммерсанту» источники, знакомые с ходом обсуждения. Газета отмечает, что в аппарате господина Дворковича на запрос не ответили, но окончательную доработку плана подтвердили в Минэнерго. Речь идет о солнечных панелях и мини–ветряках мощностью до 15 кВт, излишки вырабатываемой мощности которых потребители, в том числе и население, смогут сбрасывать в сеть. Гарантирующие поставщики (ГП, основной энергосбыт региона) будут обязаны выкупать объемы, эти доходы не будут облагаться налогами. Минэнерго,
https://rawi.ru/ru/pravitelstvo-utverdi ... ii-na-vie/

Вот любопытно, а почему бы подобный закон не сотворить и для коммунальной теплоэнергетики? А что? Вот , скажем оборудовали вы у себя в квартире независимое децентрализованное отопление , а излишки в общий домовой контур отопления сбрасывать? Кто будет против? И себе сделаете комфортную среду и своим соседям по дому. По моему к этой идее, с учетом факторов частых аварий на теплосетях, уже пора подходить вплотную. Да и вообще, тепло выработанное непосредственно у потребителя (в квартирах жильцов) будет обходиться в разы дешевле чем от ТСО
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 33366
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 1151 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение Farcry »

bering1, а откуда при автономном отоплении возьмутся излишки)? Например, у тя газовый котел, что бы появились излишки, тебе надо увеличить расход газа, т.е. повысить расходы на него) Какой тогда смысл в этом))?
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Любой газовый котел обладает запасом мощности. Оттуда и возьмутся излишки. Причем выбирать и устанавливать котлы надо будет уже с учетом того что они будут работать и на соседей по дому. Увеличив расходы газа ты не увеличишь расходы на свою систему, а только на газ , твои расходы консолидировано оплатят соседи, то текущему тарифу или даже чуть ниже (что будет естественно) А ,с учетом того что выработанное тепло будет дешевле ,ты можешь даже заработать и окупить все свои затраты. Вот в принципе так. Есть тонкие моменты связанные с учетом отдаваемого в сеть тепла , теплообменниками увязывающими домовой контур отопления и контур котла, но все это решаемо
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Sash »

Farcry писал(а): 30 дек 2018, 11:14 bering1, а откуда при автономном отоплении возьмутся излишки)? Например, у тя газовый котел, что бы появились излишки, тебе надо увеличить расход газа, т.е. повысить расходы на него) Какой тогда смысл в этом))?
Не спрашивай у мертвого про здоровье...тут уже он полностью с конструкцией своих теннисных площадок обоср@лся,нет - время прошло,он в тину сдриснул со своим проектом,а таперича,как нищий на паперти,снова с той же дурью пытается что-то выцыганить... Только навскидку,пара дыр в его бреду...продавая "излишки" ты сразу становишься предпринимателем со всем втекающим и вытекающим геморроем и налогами...ну и...у меня котел,ты - сосед "на излишках"...а уезжаю я отдыхать,как правило,в холодное время года...ну а ты - разводи костер... :uch_tiv:
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Sash »

Кстати,тепло дали ночью...но еще в 1.30 ночи диспетчер по городу удивлялась,что у нас нет тепла...вообще наблюдается такая картина - самые несведующие в делах города люди - это городские руководящие чиновники и их подчиненные...
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Причем тут теннисные столы? Не нравятся они тебе так забудь про них, я их не навязываю. Только напоминаю иногда , как можно бы было изменить досуг в смоленских дворах. В чем проблема?

Правительство готовит законы для микроэлектрогенерации, а это все выходит технологически намного сложнее чем с теплогенерацией в коммунальном отоплении. Там то потребители рядом. Хотя в общем то эти потуги понятны - необходимо подготовить среду потенциальных покупателей устройств альтернативной энергетики. Плохо рынок поглощает изделия , недостаточно активно как хотелось бы предпринимателям производящим солнечные панели и лоббирующим эти законы .
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Sash »

bering1 писал(а): 30 дек 2018, 12:21 ...а это все выходит технологически намного сложнее чем с теплогенерацией в коммунальном отоплении...
Что там из тебя "выходит" - это твои проблемы...а разъяснять тебе разницу между технологией и функцией - это себя не уважать,в этом я убедился в теме о теннисных столах в полной мере..."дур@ка сношать - только член тупить"(С)...
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

С тобой разговаривать вижу бесполезно. Меня юридические заковыки искусственно придуманных законов мало интересуют, привык расматривать физику процессов как они есть. И здесь хотя бы азы теплотехники нужно знать . Ну сиди в ожидании следующей аварии на сетях и танцуй потом свой египетский танец чтоб не замерзнуть, до очередного инфаркта.
Все жители домов что сидят на автономке сочувствуют вашим проблемам и смеются над вами , над вашим упорством ( до мазохизма) в нежелании принципиально что то менять и постоянно жаловаться и ныть на скверные услуги
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Смоляне уверенно привыкают к авариям на теплосетях https://smolensk-i.ru/society/18-ulits- ... dyi_267476
На этот раз никто не жаловался, видимо успели быстро произвести ремонт. До опускания градуса в квартирах. И время выбрано правильное . Поскольку люди, в большинстве, грелись горячительными напитками справляя праздник.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Sash »

bering1 писал(а): 02 янв 2019, 23:45 Смоляне уверенно привыкают к авариям на теплосетях https://smolensk-i.ru/society/18-ulits- ... dyi_267476
"Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь..."(В.Высоцкий)

"Специалист" ты наш рукожопый...это не было АВАРИЕЙ...это было НЕОБХОДИМОСТЬЮ для НЕДОПУЩЕНИЯ АВАРИИ...и работы были проведены спецами той самой частной компании в свои собственные выходные дни для блага остальных смолян...закончено всё было раньше предполагаемого срока...еще раз Владимира Семёныча вспомнить,дубинушка стоеросовая ?
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Sash писал(а): 03 янв 2019, 11:26 это было НЕОБХОДИМОСТЬЮ для НЕДОПУЩЕНИЯ АВАРИИ.
Ну хорошо. Пускай будет так . Значит привыкают к необходимости... в целях недопущения
Посторонним В
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:19
Настоящее имя: бездельник
Откуда: Куд-куда
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 85 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение Посторонним В »

Sash писал(а): 03 янв 2019, 11:26 это не было АВАРИЕЙ...это было НЕОБХОДИМОСТЬЮ для НЕДОПУЩЕНИЯ АВАРИИ
т.е. ты считаешь, что это плановый ремонт теплосети? Зимой, в праздничные дни.
Sash писал(а): 03 янв 2019, 11:26 "Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь..."(В.Высоцкий)
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Sash »

Посторонним В писал(а): 03 янв 2019, 12:22
Sash писал(а): 03 янв 2019, 11:26 это не было АВАРИЕЙ...это было НЕОБХОДИМОСТЬЮ для НЕДОПУЩЕНИЯ АВАРИИ
т.е. ты считаешь, что это плановый ремонт теплосети? Зимой, в праздничные дни.
Sash писал(а): 03 янв 2019, 11:26 "Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь..."(В.Высоцкий)
Не считаю,а знаю...плановый ремонт бывает не только с дальней,но и краткосрочной перспективой (это для тех,у кого в танке диван стоИт)...уверен потому,что не чесал яйца,поплевывая в монитор,как некоторые "знатоки" с форума...Высоцкого лично для тебя повторить,защитничек АГГС ???
Посторонним В
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:19
Настоящее имя: бездельник
Откуда: Куд-куда
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 85 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение Посторонним В »

Sash писал(а): 03 янв 2019, 14:53 Не считаю,а знаю...плановый ремонт бывает не только с дальней,но и краткосрочной перспективой
Кто беден, тот и глуп (с). Если переходить на личности, то у меня нет (и не будет) проблем с отоплением. А у тебя зима ещё впереди, так что можешь вволю порассуждать про перспективу.
Загнивающий колхоз. Собрались животные на скотном дворе и обсуждают свою судьбу. Коровы говорят: уходить отсюда надо, пока целы. Крыша у коровника худая, дождём так и заливает. Лошади: корма нормального нет, солома вся гнила. Невозможно так дальше жить, сматываться нужно. Остальные животные: да, да, уходим, сколько можно терпеть? ! Собрались и пошли. Шарик сидит на месте. У него все спрашивают: ты чего сидишь? Пошли с нами. Шарик: да нет, у меня тут перспектива есть! Животные: Какая перспектива?? ? С голоду здесь сдохнешь. Шарик: неееееее, у меня тут перспектива есть! Животные: ну какая перспектива? Ничего здесь нет! Заболеешь и помрёшь... . Шарик: не пойду. сказал же, у меня тут перспектива есть! Животные: да что за перспектива? Шарик: я тут слышал как хозяйка хояину говорила: «...если так дела и дальше пойдут, то всю зиму у Шарика сосать будем... »
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение tuman69 »

сама вероятность подобной ситуации как-то странно сочетается с "благом всех смолян"
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Sash »

Посторонним В писал(а): 03 янв 2019, 16:03
Sash писал(а): 03 янв 2019, 14:53 Не считаю,а знаю...плановый ремонт бывает не только с дальней,но и краткосрочной перспективой
- Кто беден, тот и глуп (с).
- Если переходить на личности, то у меня нет (и не будет) проблем с отоплением.
- А у тебя зима ещё впереди, так что можешь вволю порассуждать про перспективу.
Загнивающий колхоз. Собрались животные на скотном дворе и обсуждают свою судьбу. Коровы говорят: уходить отсюда надо, пока целы. Крыша у коровника худая, дождём так и заливает. Лошади: корма нормального нет, солома вся гнила. Невозможно так дальше жить, сматываться нужно. Остальные животные: да, да, уходим, сколько можно терпеть? ! Собрались и пошли. Шарик сидит на месте. У него все спрашивают: ты чего сидишь? Пошли с нами. Шарик: да нет, у меня тут перспектива есть! Животные: Какая перспектива?? ? С голоду здесь сдохнешь. Шарик: неееееее, у меня тут перспектива есть! Животные: ну какая перспектива? Ничего здесь нет! Заболеешь и помрёшь... . Шарик: не пойду. сказал же, у меня тут перспектива есть! Животные: да что за перспектива? Шарик: я тут слышал как хозяйка хояину говорила: «...если так дела и дальше пойдут, то всю зиму у Шарика сосать будем... »

- Кто беден, тот и глуп (с)...любимая японская мудрость чиновников АГГС,жрущих из бюджетного корыта, по отношению к смолянам...ну-ну...китайцы японцам отвечали так :" Не смотри на богатую свадьбу, смотри на богатые похороны "...с "ушедшим" хозяином ассоциаций не возникает ?...а резюме такое (народное)..."Не стыдно быть бедным,стыдно быть ДЕШЕВЫМ"(С)...как с ассоциациями-то ???
- А я знаю это место,где у жильцов нет проблем...и с отоплением никогда не будет тоже...это кладбище ...
- Ну и "про перспективу"...ты зачем цензурой-то вполне безобидную притчу скрыл ???...вполне читаемый ассоциативный ряд с обстановкой в АГГС среди "жрущих из корыта"...только вот Шарик-то кто ?...ты ???...или ты "умный" (по своему же определению) и уже впереди всей стаи чешешь ???...
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Sash »

tuman69 писал(а): 03 янв 2019, 16:08 сама вероятность подобной ситуации как-то странно сочетается с "благом всех смолян"
Вова,устал тебе повторять...похмеляться надо...о какой "подобной" ситуации речь ???...
Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 177 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение Капитан Журов »

Sash писал(а): 03 янв 2019, 14:53 Не считаю,а знаю...плановый ремонт бывает не только с дальней,но и краткосрочной перспективой (это для тех,у кого в танке диван стоИт)...уверен потому,что не чесал яйца,поплевывая в монитор,как некоторые "знатоки" с форума...Высоцкого лично для тебя повторить,защитничек АГГС ???
Пока что ты похож на защитничка "Квадры". Обоснуй необходимость "планового" ремонта в период отопительного сезона, причём с отключением отопления у половины города.
Плановые ремонты проводятся в летний период, в заранее установленные сроки. Всё остальное - ремонты аварийные (по факту происшествия). Вот это и был типичный аварийный ремонт.
普京傻屄
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение tuman69 »

Sash писал(а): 03 янв 2019, 17:43
tuman69 писал(а): 03 янв 2019, 16:08 сама вероятность подобной ситуации как-то странно сочетается с "благом всех смолян"
Вова,устал тебе повторять...похмеляться надо...о какой "подобной" ситуации речь ???...
Похмелись и догадайся . Что для смолян является благом .
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение tuman69 »

Sash, специально для тебя:

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Sash »

Капитан Журов писал(а): 05 янв 2019, 11:38
Пока что ты похож на защитничка "Квадры". Обоснуй необходимость "планового" ремонта в период отопительного сезона, причём с отключением отопления у половины города.
Плановые ремонты проводятся в летний период, в заранее установленные сроки. Всё остальное - ремонты аварийные (по факту происшествия). Вот это и был типичный аварийный ремонт.
Хорошо бы отличать "защитника-дилетанта" (не там ты их нашел) от человека владеющего информацией...в случае,о котором идет речь,была отключена не "половина города",а один луч магистрали,затрагивающий и мой дом...и я не поленился выяснить обстоятельства в отличие от "экспертов-специалистов" из танка...
Послепраздничное отключение было именно ПЛАНОВЫМ,т.к. на предпраздничное (отключение как раз половины города почти на двое суток) наложился форс-мажор с задвижкой на нашем луче,который мог продлить холод в квартирах этого луча еще на неопределенное время...и,насколько я понимаю, руководством Квадры было принято решение организовать подачу теплоносителя по временной схеме,чтобы не оставить людей без тепла на Новый год...ремонт задвижки был перенесен и ЗАПЛАНИРОВАН на послепраздничное время и наиболее подходящий день по температурным условиям,что и было успешно исполнено...ВСЯ информация по этому поводу была абсолютно открытой и доводилась до сведения граждан,умеющих пользоваться как интернетом,так и самым обычным телефоном...для тех же "специалистов",которые являются "танкистами" не по призыву,а от рождения, интернет явился унитазом для испражнения собственных "высокоумных" измышнений...впрочем,как и всегда (большой привет газообразным и первооткрывателям проливов)...еще вопросы по краткосрочному планированию и защите кого-либо имеются ?...могу ответить... :uch_tiv:
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Sash »

tuman69 писал(а): 05 янв 2019, 12:14
Sash писал(а): 03 янв 2019, 17:43
Вова,устал тебе повторять...похмеляться надо...о какой "подобной" ситуации речь ???...
Похмелись и догадайся . Что для смолян является благом .
С пьянством я справился лет тридцать назад...не надо мне похмеляться...это и есть благо,как,впрочем, и для всех смолян и не только...ты же - хроник...для тебя такие блага не доступны...а с ответа на вопрос ты слился жидко-жидко,как известная субстанция...
Ответить Пред. темаСлед. тема