Смоленский Форум

bering1, с древних времён известен самый эффективный способ экономии тепла и энергоносителей - качественное утепление дома. Эффект до 20-30 %. Потребуетсся от каждого жильца дома взнос в общее дело - 1500-2000 долларов в рублевом эквиваленте.

Это к чему? Нет смысла в твоей борьбе за нормативы и совершенствование системы обогрева, когда дома представляют собой сплошную тепловую дыру.

Интересная мысль. Любопытно корректируют ли платежи за отопление тем жителям которые обвесили свои стены снаружи утеплителем ("мокрый" фасад)? У нас на Пионерном встречаются такие квартиры и они выделяются на фоне общих фасадов. Но про 20...30% это сказки. Реально более 10% эффекта от такого мероприятия не получить.

bering1 писал(а): ↑28 янв 2019, 19:21 Интересная мысль. Любопытно корректируют ли платежи за отопление тем жителям которые обвесили свои стены снаружи утеплителем ("мокрый" фасад)? У нас на Пионерном встречаются такие квартиры и они выделяются на фоне общих фасадов. Но про 20...30% это сказки. Реально более 10% эффекта от такого мероприятия не получить.

Теплообменные процессы изучал? Утепление отдельных квартир даёт в лучшем случае экономию тепла - до 50% от всей экономии в случае утепления всего дома. Кто им, утеплившим свои квартиры, подсчитает новые нормативы без измерений и тщательных научно обоснованных исследований? Никто.

Их плюс в том, что им всегда будет теплее в переходные периоды, в сильные морозы и в случае аварий на теплоцентрали.

Вот и я думаю, никто. Получается самодеятельность тщательно спланированная и разрекламированная высотными строителями, специализирующимся на этой теме.

bering1 писал(а): ↑28 янв 2019, 19:41 Вот и я думаю, никто. Получается самодеятельность тщательно спланированная и разрекламированная высотными строителями, специализирующимся на этой теме.

Извини, Беринг, но менять нормативы от балды никто не будет и никому не советую. И утеплившие стены своих квартир правее правых. Они побеспоикоились о тепле для своих близких - честь им и хвала.

Но нормативы то остались прежними? Пусть даже они получили не 30% а всего 10% экономии, все равно получается явная несправедливость. А вот будь у них биллинговый учет в распределении платежей за отопление, через показания пропорционаторов, такого бы не было. Вопрос остается , как сделать так чтобы методы с распределением платежей за отопление не по метрам ,а по реальной отопительной нагрузке в квартирах стали доступны и привлекательны для жителей. Надо снизить стоимость приборов и предложить , на первых порах, бесплатный эксперимент с определением нагрузок которые можно будет регулировать по предпочтению. После того как будет получен внятный результат и для большинства он будет убедителен , можно будет уже вводить полноценную биллинговую корректировку платежей по отоплению

bering1 писал(а): ↑28 янв 2019, 20:15 Но нормативы то остались прежними? Пусть даже они получили не 30% а всего 10% экономии, все равно получается явная несправедливость. А вот будь у них биллинговый учет в распределении платежей за отопление, через показания пропорционаторов, такого бы не было.

На основании каких данных пересматривать индивидуальные нормативы? Утеплять надо весь дом, весь город.. только тогда можно говорить о пересмотре нормативов. Или уже, извини, у каждого должно быть индивидуальное отопление и простой счётчик газа и ни у кого не возникнет головной боли ни по каким нормативам. То есть, ты пытаешься реформировать крайне устаревший подход отопления и учёта отопления, вместо того, что бы забросить его и идти нормальным прозрачным путем, где все ясно и понятно.

sergey43, бог с ним , с нормативами, речь идет о корректировках платежей к общедомовому прибору учета. Предположим что все дома в Смоленске станут оборудованы такими устройствами, а дальше что? Центральное отопление никто не отменит. Как далее производить справедливые расчеты среди собственников? Мое мнение - только биллинговые корректировки от пропорционаторов позволит придать этому какую то объективность

Беринг, есть такая система. Когда отопление по счётчику. Спроси у Стаса Sceapt. Он в таком доме живёт.

У них вроде своя котельная. Это кисель возле алтуховки.

На Николаева возле бани тоже дом со свой котельной, но там счётчиков не было. Может сейчас сделали.

Ну пускай люди поделятся опытом, какой он есть. Как бы его пригласить в ветку?

bender писал(а): ↑28 янв 2019, 20:59 Беринг, есть такая система. Когда отопление по счётчику. Спроси у Стаса Sceapt. Он в таком доме живёт.

Тоже вариант. Но экономии энергоносителей там никакой. Теплоцентраль, как не реформируй, всегда будут большие потери на доставке тепла.

bering1 писал(а): ↑28 янв 2019, 21:05 Ну пускай люди поделятся опытом, какой он есть. Как бы его пригласить в ветку?

Ты изучал теплообменные процессы? В условиях централизованного отопления всегда большие потери на доставке тепла.

Никто не будет спорить что локальное отопление природным газом с квартирными котлами на сегодня самое эффективное . Но подобные реконструкции в домах которые на ЦО проводить не позволят.

bering1 писал(а): ↑28 янв 2019, 21:16 Никто не будет спорить что локальное отопление природным газом с квартирными котлами на сегодня самое эффективное . Но подобные реконструкции в домах которые на ЦО проводить не позволят.

Значит просто утепляем дома все, как один. И потом уже рассматриваем нормы и тарифы отопления.

Но вначале определяем нагрузку, иначе потом не получить объективных цифр по эффективности таких мероприятий

bering1 писал(а): ↑28 янв 2019, 21:20 Но вначале определяем нагрузку, иначе потом не получить объективных цифр по эффективности таких мероприятий

Зачем тебе цифры на тепловую дыру, какими являются практически все многоэтажки? Нормальную работу по цифрам можно и должно проводить только по приведению домов к приличной теплоизоляции.

Затем что надо обосновать мероприятие по утеплению фасада. Это будет весомым аргументом для заказа такой услуги. Кстати в Смоленске есть фирма которая занимается такими работами https://page342439.ex-in.ru/?yclid=199079482895142014. Там не только сосульки сбивают ( не рекламы ради) Но смотрите на прайс и считайте во сколько обойдется услуга. А она должна окупиться не в бесконечности , а в обозримой перспективе ( два -три года ). Иначе нет смысла ее затевать. А тарифы на отопление между тем растут http://smolnarod.ru/sn/spasibo-nds-s-20 ... -za-teplo/

Вероятно существенно снизить цены на установку термоклапанов и вентилей на отопительные приборы не получится, при модернизации отопительных систем. А вот с приборами - распределителями можно попытаться. Самые дешевые приборы будут испарительного типа. В виду исключительной простоты выпуск таких приборов можно даже наладить в условиях местного производства.

В чем основа прибора ? - это капиллярная колба с медленноиспаряющейся жидкостью с открытым верхним концом (почти как в термометре, только не герметичная ). Интенсивность испарения зависит от температуры. Зависимость близка к линейной. Значит можно на ней строить интегральное измерение нагрузки отопительного прибора. Измерять в прямом смысле сколько калорий отдала батарея не получиться. А вот в относительных показаниях учесть какие батареи работали за период более нагружено, а какие с меньшей теплоотдачей, можно. На этом принципе и строиться биллинговое распределение платежей за отопление. Себестоимость такого прибора, как понимаете, копеечная.

На Кловке отопления нет сегодня. Неужели отопительный сезон закончили, или может авария где?

спрошу в этой теме.
кто-нибудь понимает и может объяснить, как вообще рассчитывается плата за отопление в обычном доме, где общедомовой стоит/не стоит счетчик на тепло?
может быть, среди форумчан есть работники квадры, которые могут понятно объяснить, как вообще начисляются суммы за отопление?

Lonegun писал(а):спрошу в этой теме.
кто-нибудь понимает и может объяснить, как вообще рассчитывается плата за отопление в обычном доме, где общедомовой стоит/не стоит счетчик на тепло?
может быть, среди форумчан есть работники квадры, которые могут понятно объяснить, как вообще начисляются суммы за отопление?

Без счётчика - по нормативу на квадрат, круглый год.
По счётчику - по реальному потреблению, деленному на всех по квадратуре. Только в отопительный период.

Lonegun писал(а): ↑11 апр 2019, 21:35 кто-нибудь понимает и может объяснить, как вообще рассчитывается плата за отопление в обычном доме, где общедомовой стоит/не стоит счетчик на тепло?

Было бы замечательно если бы этим вопросом занялся общественный совет города. Понятно что как формируется тариф им не постичь, для этого потребуется слишком глубокое погружение в тему и знание экономики предприятия оказывающего услугу по теплоснабжению. А вот разобраться с нормативами им вполне под силу и как они должны корректироваться в зависимости от фактической средне температуры отопительного периода тоже. Кто еще бы мог заняться этим? Коммунисты? Вполне, но вот только вряд ли . Они предпочитают митинговать, а реальными делами конформисты -зюгановцы заниматься не любят.
Делать выкладки на на форуме? Ну как закончиться ОП , я приведу какие должны быть нормативы и какие платежи в установленных тарифах для разных типов зданий. Но все это будет в пустую, поскольку приводил ранее. Судиться надо с департаментом энергетики, почему он устанавливает завышенные нормативы и уравнивает в них население целыми городами, несмотря на то что все здания разной этажности и разной тепловой эффективности. Это уже вопрос тем кто готовил обоснования нормативов. Безграмотно и бездарно,не в объективных значениях , а по принципу: "А сколько надо?"

В Деснаре прикол - они решили проверить теплосеть на макс температуру. Отключили ГВС в городе, и вырубили 110 на подачу на несколько дней. Люди просто вешались от жары, даже с открытыми окнами. Не слышал больше нигде о таких экспериментах...

Хм, а если у кого рванет радиатор и обварится.... Не слышал о такой методике проверки....

На медгороде отопление выкл... Чот рано, не?

Neo1288 писал(а): ↑11 апр 2019, 23:48 и вырубили 110 на подачу

В Ярцево в городской сети выше 70 никогда не бывает, даже в самые холодные дни. Хотя теоретически при -20 на улице, согласно температурного графика должно быть 85 гр. Недогрева никто не замечает.

Alex14 писал(а): ↑11 апр 2019, 18:31 На Кловке отопления нет сегодня. Неужели отопительный сезон закончили, или может авария где?

ПРЯНИК1 писал(а): ↑12 апр 2019, 04:02 На медгороде отопление выкл... Чот рано, не?

МЧС [извините] ленивые, никакого оповещения. Авария на магистрали по ул.25 Сентября (где конкретно не уточняется). С 11 сентября треть города без отопления и ГВС остались. Вчера заварили, но якобы рядом лопнуло (я думаю врут, тупо не успели к названному сроку). Только от желтушников какие-то обрывки информации:
https://readovka.ru/news/44045
https://smoldaily.ru/v-smolenske-na-25- ... ruboprovod
Пишут, что сегодня починили и с 9 утра заполняют теплоносителем. Но я сейчас в офисе на Поповке и что-то не чувствуется чтобы батареи хоть немного стали нагреваться.