Доллар или евро...или может рубль?

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 янв 2009, 12:48

Ну, предлагаю компромисс - прибыльные торговые стратегии основаны на использовании факторов высоких порядков, т.е. по крайней мере не первого, и имеют не бесконечное (и скорее всего, не предсказуемое) время действия, т.е. могут внезапно перестать работать.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 02 янв 2009, 13:13

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 2.1.2009, 12:48) Ну, предлагаю компромисс - прибыльные торговые стратегии основаны на использовании факторов высоких порядков, т.е. по крайней мере не первого, и имеют не бесконечное (и скорее всего, не предсказуемое) время действия, т.е. могут внезапно перестать работать.

Да, "внезапно перестать работать" - это серьезная проблема. Есть разные стратегии для разных типов рынка. Скажем, для растущего лучше 100% сидеть в акциях, для падающего - шортить, для стагнирующего - в облигациях. Правильная стратегия для волатильного рынка приводит к убыткам на спокойном рынке и наоборот. А вот как определить какой сейчас рынок и не начал ли он меняться -не понятно, вполне можно за переходный период потерять весь навар предыдущего периода.

Даже "купи и держи" не всегда работает: если купишь акции накануне кризиса, то ждать возвращения рынка в прошлое состояние можно лет 20. Причем возвращение индекса в старое состояние не означает возврат денег - состав компаний в этом индексе может быть другим, а нынешних лидеров роста 20 лет назад могло вообще не существовать и их акций у тебя просто не окажется.

Самое смешное, что рынок - это ведь коммунизм в действии, "от каждого по возможностям, каждому по потребностям":
- если у человека есть лишние деньги, то он их вкладывает в рынок (от каждого по возможностям).
- если на стадии роста рынка деньги человеку понадобились - он может взять много больше чем вложил (каждому по потребностям). Критерий "понадобились" - деньги так нужны, что человек даже готов забить на их рост.

Т.е. лишние деньги совершенно добровольно перетекают тем, кому они в самом деле нужны. Ну а все остальные во время кризисов узнают, на чьи бабки всякие инвестбанкиры и аудиторы покупали острова и строили такие офисы. Кризис - это же не когда все теряют, а когда узнают, что уже ничего нет

avs · Сообщение **avs** » 03 янв 2009, 16:27

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 2.1.2009, 13:13) А вот как определить какой сейчас рынок и не начал ли он меняться -не понятно

так любая торговая система(стратегия) основана на параметрах,
целью которых и является выявление удовлетворяющего состояния рынка для ДАННОЙ системы.

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 2.1.2009, 13:13) , вполне можно за переходный период потерять весь навар предыдущего периода.

А для этого существует управление рисками,
ну т.е. грубо говоря, допускается быть не правым 10 раз по рублю и два раза оказаться правым по 15.
(тут на форуме Георгий на эту тему задачки недавно приводил..)

На вопрос по теме, какой валюте отдать предпочтение,
можно ответить, что будущие предсказать невозможно :)
А раз так, то логично будет распределить поровну:
33%рубль + 33%евро + 33%доллар = 100%

Другое дело, стоит ли вкладываться в валюту, но это уже оффтопик. Щось +1 !

maximkr · Сообщение **maximkr** » 03 янв 2009, 17:50

avs писал(а):Цитата(avs @ 3.1.2009, 16:27) так любая торговая система(стратегия) основана на параметрах,
целью которых и является выявление удовлетворяющего состояния рынка для ДАННОЙ системы.

А для этого существует управление рисками,
ну т.е. грубо говоря, допускается быть не правым 10 раз по рублю и два раза оказаться правым по 15.
(тут на форуме Георгий на эту тему задачки недавно приводил..)

Это понятно, но параметры мы выявляем по прошлым данным (в том или ином виде), а решения принимать нужно сейчас. Если ты уже 20 раз проиграл по рублю по рублю, то приходится думать - то ли ситуация изменилась, то ли все нормально и можно продолжать.

Параметры - опять же, их настраивают и тестируют по историческим данным и полной гарантии в применимости системы быть не может (даже если она 100 лет уже успешно выигрывает).

avs · Сообщение **avs** » 03 янв 2009, 20:00

ЦитатаЭто понятно,[/quote]не уверен что до конца.

А ты знаешь, что нет полной гарантии того что завтра солнце взойдет?

Если нам нужны не шашечки а необходимо ехать, то это всего лишь вопрос веры
и уверенности в базовых принципах, которые эксплуатирует система.

Если же они ВЕЧНЫЕ, то и работоспособность её будет вечной.
Главное умудриться отсеить среди тонн дерьма крупицу истины и ее эксплуатировать.
Подсказывать не буду, мне очень нравится ход твоих мыслей :)

ps
20 лоссов подряд это нереально много даже если эксплуатировать самый глупый метод

maximkr · Сообщение **maximkr** » 03 янв 2009, 22:52

avs писал(а):Цитата(avs @ 3.1.2009, 20:00) не уверен что до конца.

А ты знаешь, что нет полной гарантии того что завтра солнце взойдет?

Если нам нужны не шашечки а необходимо ехать, то это всего лишь вопрос веры
и уверенности в базовых принципах, которые эксплуатирует система.

Да, я понял твой подход - найти какую-то "лазейку" и использовать ее.

Но тут есть один момент - по разной статистике 85-99% трейдеров проигрывают. Но ведь эти деньги никуда не деваются, кто-то их забирает. Кто это ? Это не брокеры - они в основном зарабатывают на комиссии и процентам по марже. Вряд ли это инвестбанки - они больше первичным размещением занимаются. Инсайдеры ? Инвестфонды ?

Взять тот же технический анализ - там пара десятков индикаторов, у всех одинаковые программы, одинаковый набор масштабов графика. Если на РБК какой-нибудь аналитик публикует прогноз рынка на основе теханализа - тот же самый прогноз будет и у остальных. Если сформировалось двойное дно - это все увидят и захотят покупать, но тогда кто же им продает ?

Или возьмем нынешний кризис: в октябре-ноябре все индикаторы указывают на падение, никаких восходящих трендов не видно и близко, буржуи распродают акций на миллиарды долларов и уводят к себе. Но кто покупатель ? Зачем он покупает ? Почему не ждет формирования дна ?

Имея лучшую стратегию ты можешь увидеть тренд чуть раньше и купить дешевле, можешь заранее увидеть окончание тренда и продать на максимуме. Но кто разворачивает падения и запускает тренды ? Получается, что стратегия этого выигрывающего незнакомца должна быть не просто еще более оптимизированной стратегией остальных трейдеров, а должна быть прямой противоположностью.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 янв 2009, 22:53

Так штука такая, что остальные этим же занимаются. Причем, крупные инвестфонды используют для этого лучших математиков мира, самые мощные суперкомпьютеры для пережевывания архивов тиковых котировок за десятилетия... И все равно они имеют несколько процентов прироста в год, немногим лучше просто среднего роста индекса.

avs · Сообщение **avs** » 04 янв 2009, 01:59

ЦитатаЕсли сформировалось двойное дно - это все увидят и захотят покупать, но тогда кто же им продает ?[/quote]
Тот кто считает что все эти "двойное дно" - туфта. Сколько людей - столько и мнений.

И вообще. Я лишь пытался заявить только то,
что прибыльные стратегии на долгосрочном периоде все же существуют,
а не объяснить кто и как зарабатывает все деньги мира.
Понятно что основная прибыль у инсайдеров, но ведь и другим крохи со стола могут перепадать!
Кому этого достаточно, тот бережно и трудолюбиво их собирает, не парится
по поводу кому досталась основная часть пирога и ложит "с большим прибором"
на всех суперэкономистов с ихними суперкомпьютерами :)

Очевидно, что такой подход сильно зависит от объемов и не будет работать в масштабе больших фондов.
Большим же фондам приходится зарабатывать на массах через дебилизор. Отсюда и кризисы, в том числе...

maximkr · Сообщение **maximkr** » 04 янв 2009, 10:34

avs писал(а):Цитата(avs @ 4.1.2009, 1:59) Тот кто считает что все эти "двойное дно" - туфта. Сколько людей - столько и мнений.

И вообще. Я лишь пытался заявить только то,
что прибыльные стратегии на долгосрочном периоде все же существуют,
а не объяснить кто и как зарабатывает все деньги мира.
Понятно что основная прибыль у инсайдеров, но ведь и другим крохи со стола могут перепадать!
Кому этого достаточно, тот бережно и трудолюбиво их собирает, не парится
по поводу кому досталась основная часть пирога и ложит "с большим прибором"
на всех суперэкономистов с ихними суперкомпьютерами :)

Просто странная ситуация получается: есть какой-то крупный игрок (игроки), у которого хватает денег на покупку акций на десятки миллиардов долларов, который может сам запускать тренды, полностью игнорирует теханализ и в долгосрочной перспективе обыгрывает 90% мелких трейдеров. Играть против такого игрока на одном поле и не понимать его схемы игры - неужели не страшно ?

Вряд ли тут дело в инсайдерах:
- инсайд может быть ну несколько раз в месяц, а цены колеблются постоянно.
- если брать октябрь, то все уже месяц как падало. Инсайдер бы сказал, что будет падать еще месяц и нужно продавать, т.к. все очень плохо. Но кто тогда покупал в октябре ? Ведь на каждого продавца был покупатель, это не какие-то отдельные люди со странностями.

diesel · Сообщение **diesel** » 04 янв 2009, 20:59

avs писал(а):Цитата(avs @ 3.1.2009, 22:59) Очевидно, что такой подход сильно зависит от объемов и не будет работать в масштабе больших фондов.
Большим же фондам приходится зарабатывать на массах через дебилизор. Отсюда и кризисы, в том числе...

Полностью согласен. Это две крайности, все, кто между ними бабки теряют, эти крайности - зарабатывают.

diesel · Сообщение **diesel** » 04 янв 2009, 21:08

Автору темы я посоветовал бы диверсифицировать то, что есть и по кусочкам в металлические счета (парочку, например, золото и платина), в прошлом любимые народом ПИФы (лучше индексные) (блин, это я рекомендую при всей моей нелюбви ко всему, что регулируется государством), пару наличных вкладов в банках (в разных, но оба в евро), действительно, нефтяной фьючерс в любом дилинговом центре, ну и чуток в privat-equites. Если не с целью заработка, а с целью сохранения, то такой расклад задачу выполнить поможет.

ЗЫ Любой прочитавший обязуется понимать, что за последствия в связи со следованием совету автор совета ответственности не несет. :)

winzard · Сообщение **winzard** » 04 янв 2009, 21:53

Уже не раз читаю рекомендации вкладываться в металлы. Мне кажется, цена на металлы столь же спекулятивна, как и цена на акции. В чем разница-то?

maximkr · Сообщение **maximkr** » 04 янв 2009, 22:18

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 4.1.2009, 21:53) Уже не раз читаю рекомендации вкладываться в металлы. Мне кажется, цена на металлы столь же спекулятивна, как и цена на акции. В чем разница-то?

Видимо в том, что даже в случае очень больших проблем до 0 она не упадет.

DonValentino

winzard · Сообщение **winzard** » 05 янв 2009, 14:40

ЦитатаВидимо в том, что даже в случае очень больших проблем до 0 она не упадет.[/quote]
А с ликвидностью как? Цена на недвижимость тоже до 0 не падает (мы не считаем обременения, которые вынуждают продавать недвижимость за 1 доллар), однако попробуй продай быстро, когда все сбрасывают.

а между тем Евро в том же Альфа банке продается уже по 46.70, а народ все берет и берет...

Videor · Сообщение **Videor** » 05 янв 2009, 14:50

Skar писал(а):Цитата(Skar @ 5.1.2009, 11:44) а между тем Евро в том же Альфа банке продается уже по 46.70, а народ все берет и берет...

Им надо не евро покупать, а лекарства от психических болезней. За последние дни евро к доллару упал на 5% и по-хорошему из евро надо было валить ещё перед новым годом.

Komu za 30 · Сообщение **Komu za 30** » 05 янв 2009, 14:53

Skar писал(а):Цитата(Skar @ 5.1.2009, 14:44) а между тем Евро в том же Альфа банке продается уже по 46.70, а народ все берет и берет...

Некоторые валютчики на Колхозке ещё перед новым годом и по 48 толкали а народ брал. :fool:

Videor · Сообщение **Videor** » 05 янв 2009, 14:58

Да, ежели кому евро надо, то по сходной цене, по 46 отдам. Дешевле, чем у валютчиков и Альфа-банке.

DonValentino

Вот тут все разговор про доллары, металлы всякие, предметы роскоши.. А вот как бы в сказке про Железного Дровосека и прочую Компани. Они все желали приобрести какие то качества.. Кто какие.. И вот бы людям это не повредило бы, образованности, ответственности, трезвомыслия, любознательности. Хорошее вложение - в (само)образование в самих широких ракурсах.. Много чего есть привлекательного, что способствовало бы вышеназванной цели. А то все бумажки, железки да побрякушки..

diesel · Сообщение **diesel** » 05 янв 2009, 17:34

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 5.1.2009, 11:40) А с ликвидностью как? Цена на недвижимость тоже до 0 не падает (мы не считаем обременения, которые вынуждают продавать недвижимость за 1 доллар), однако попробуй продай быстро, когда все сбрасывают.

Винз, читай внимательнее, я написал про металлические СЧЕТА, а не про слитки/монеты.

diesel · Сообщение **diesel** » 05 янв 2009, 17:51

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 5.1.2009, 14:25) Вот тут все разговор про доллары, металлы всякие, предметы роскоши.. А вот как бы в сказке про Железного Дровосека и прочую Компани. Они все желали приобрести какие то качества.. Кто какие.. И вот бы людям это не повредило бы, образованности, ответственности, трезвомыслия, любознательности. Хорошее вложение - в (само)образование в самих широких ракурсах.. Много чего есть привлекательного, что способствовало бы вышеназванной цели. А то все бумажки, железки да побрякушки..

Это ты все правильно говоришь, но вот тебе мое жизненное наблюдение: так начинают мыслить, когда уже кое-какие финансовые проблемы решат, так что те опережаешь события, автор четко сказала - мои финансовые проблемы не решены, есть кое-какие копейки, которые не хочется потерять, поэтому, ИМХО, думаю, что твой совет будет для нее "мимо кассы". Хотя я сам полностью с тобой согласен.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 05 янв 2009, 18:04

17-го приеду, могу привезти страждущим евров пару-тройку тысяч по сходному курсу.

Занятно, если евро по 48 будет - может мне вообще вернуться? Это же блин, означает не много ни мало бакс по 35, в 1.5 раза выше чем в июне...

Videor · Сообщение **Videor** » 05 янв 2009, 18:10

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 5.1.2009, 15:04) 17-го приеду, могу привезти страждущим евров пару-тройку тысяч по сходному курсу.

Занятно, если евро по 48 будет - может мне вообще вернуться? Это же блин, означает не много ни мало бакс по 35, в 1.5 раза выше чем в июне...

Это ты опоздал, я уже по 46 предлагаю. Так что за мной в очередь. :diablo:
Да, отповикам скидки до 45 руб за евро.
Но что-то желающих пока не видно. :(

Komu za 30 · Сообщение **Komu za 30** » 05 янв 2009, 18:21

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 5.1.2009, 17:25) Вот тут все разговор про доллары, металлы всякие, предметы роскоши.. А вот как бы в сказке про Железного Дровосека и прочую Компани. Они все желали приобрести какие то качества.. Кто какие.. И вот бы людям это не повредило бы, образованности, ответственности, трезвомыслия, любознательности. Хорошее вложение - в (само)образование в самих широких ракурсах.. Много чего есть привлекательного, что способствовало бы вышеназванной цели. А то все бумажки, железки да побрякушки..

Чтобы было как в сказке нужно убежать от этой цивилизации в тайгу или на Тибет и заниматься самосовершенствованием ,а живя здесь, к великому неудовольствию приходиться принимать эти бредовые правила игры, подтягивающие постоянно к определённому "уровню благосостояния", хотя это всё настолько пустое и безсмысленное.

Aleksey · Сообщение **Aleksey** » 05 янв 2009, 18:40

ЦитатаТак штука такая, что остальные этим же занимаются. Причем, крупные инвестфонды используют для этого лучших математиков мира, самые мощные суперкомпьютеры для пережевывания архивов тиковых котировок за десятилетия... И все равно они имеют несколько процентов прироста в год, немногим лучше просто среднего роста индекса.[/quote]

все это очень напоминает изыскания астрологов и прочих хиромантов.

DonValentino

diesel писал(а):Цитата(diesel @ 5.1.2009, 17:51) Это ты все правильно говоришь, но вот тебе мое жизненное наблюдение: так начинают мыслить, когда уже кое-какие финансовые проблемы решат, автор четко сказала - мои финансовые проблемы не решены, есть кое-какие копейки, которые не хочется потерять, поэтому, ИМХО, думаю, что твой совет будет для нее "мимо кассы".

финансовые проблемы - это когда денег нет, а когда есть, лучшее - наилучшим способом их применить (т.к. спасти сбережения в такой ситуации маловероятно хоть так хоть как, и просчитать что останется ликвидным, и даже вырастет, едва ли под силу даже специалисту, скорее только угадать (и не прогадать)

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 5.1.2009, 18:21) Чтобы было как в сказке нужно убежать от этой цивилизации в тайгу или на Тибет и заниматься самосовершенствованием ,а живя здесь, к великому неудовольствию приходиться принимать эти бредовые правила игры, подтягивающие постоянно к определённому "уровню благосостояния", хотя это всё настолько пустое и безсмысленное.

Бежать не надо, ни в тайгу ни в обменный пункт

Aleksey · Сообщение **Aleksey** » 05 янв 2009, 19:01

что-то, я смотрю, никто не дает критическую оценку безумным попыткам скупать еврики по нереально высоким ценам. Или таки все ждут очередного обвала 10 января, а ля Беларусь? )

DonValentino

И что потом с ними будут делать ?? Сдадут обратно и наварятся ?

diesel · Сообщение **diesel** » 05 янв 2009, 19:35

DonValentino писал(а):Цитата(DonValentino @ 5.1.2009, 15:49) финансовые проблемы - это когда денег нет, а когда есть, лучшее - наилучшим способом их применить (т.к. спасти сбережения в такой ситуации маловероятно хоть так хоть как, и просчитать что останется ликвидным, и даже вырастет, едва ли под силу даже специалисту, скорее только угадать (и не прогадать)

Не согласен. Отсутствие финансовых проблем - ситуация, когда при отсутствии работы тебе все равно есть на что жить неограниченное время, в любых других случаях имеют место быть финансовые проблемы, а когда денег нет - это уже потенциальное банкротство, а не финансовые проблемы.