Смоленский Форум

Сэнсей писал(а):После чего в Госдуме начали смутно чревовещать про крипторубль.
Вот это важно.

Ты понимаешь что криптовалюта это то что не контролируется государством? В Госдуме много чревовещают.

Greenhorn писал(а):

Сэнсей писал(а):После чего в Госдуме начали смутно чревовещать про крипторубль.
Вот это важно.

Ты понимаешь что криптовалюта это то что не контролируется государством? В Госдуме много чревовещают.

Исчо раз: предлагается обсудить вчерашние извинения Сбербанка о том, что это они скупили все видеокарты в России, всвязи с чем их сейчас тупо нигде нет (и дальше обещали скупать). Я предполагаю, что их объяснения, что это им для искусственного интеллекта - это чушь. На самом деле - для добычи криптовалюты. Мои предположения базируются на предыдущих неоднократных выступлениях Грефа и не только его - о необходимости перехода на криптовалюту. И это при том, заметь, что еще пол года назад за криптовалюту предполагалось вводить уголовную ответственность.

Cкупать розницу это как-то не в стиле банка монстра.
Разместить мега заказ у производители более логичный ход с точки зрения экономики.

Сэнсей писал(а):Исчо раз: предлагается обсудить вчерашние извинения Сбербанка о том, что это они скупили все видеокарты в России, всвязи с чем их сейчас тупо нигде нет (и дальше обещали скупать). Я предполагаю, что их объяснения, что это им для искусственного интеллекта - это чушь. На самом деле - для добычи криптовалюты. Мои предположения базируются на предыдущих неоднократных выступлениях Грефа и не только его - о необходимости перехода на криптовалюту. И это при том, заметь, что еще пол года назад за криптовалюту предполагалось вводить уголовную ответственность.

Отчасти ты прав. Видеокарты массово скупаются для создания т.наз. "фабрик", т.е. для майнинга биткойнов. Зачем нужны тысячи видеокарт в системах ИИ я лично представить не могу, хотя и не ручаюсь, что такое применение невозможно.
Массовая скупка (и, соответственно, дефицит) видеокарт во всем мире отмечалась уже в прошлом году. Сейчас ситуация выправляется в связи с тем, что ряд фирм освоили выпуск специализированных процессоров для майнинга, а также с тем, что майнинг биткойнов вообще с каждым днем становится все менее выгодным.
Как много видеокарт скупил СБ неизвестно. Едва ли так много, чтобы один этот факт мог обрушить рынок, но свой вклад в создание дефицита он, конечно, внес.
Ну, а то, что крупнейший российский банк серьезно заинтересовался криптовалютами и может сподвигнуть на это и других, не может не радовать. Хорошо бы в этой области не упустить открывающихся возможностей, как это многократно бывало в прошлом.

justas писал(а):CADastr, а кто сказал, что они так не сделали? Итог-то один: в рознице карт не станет. Но вообще это все же странная тема. Я могу понять еще несколько ЦОД, в которых стоят суперЭВМ. Для каждой понадобится несколько десятков-сотен ускорителей с CUDA. Пусть даже это будет несколько тысяч. Такое не должно повлиять на рынок видеоадаптеров. Чтобы повлияло, нужно скупать сотни тысяч штук. Только вот куда их ставят? Ведь тогда для этого должны быть и соответствующие помещения. Кто-то слышал про строительство новых ЦОДов в количестве сотен штук?

Ты много чего не можешь понять. Еще раз: откомментируй слова Сбербанка про скупку видеокарт.

justas писал(а):

Ты много чего не можешь понять.

Сэнсей, слышь ты, спец в кавычках, не наглей, а! А то отвечу. У меня послевузовское техническое образование по направлению подготовки "Информатика и вычислительная техника" вообще-то. И стаж работы в области системного администрирования и программирования 16 лет. А книги по параллельному программированию и аппаратному обеспечению этой области я читал, будучи еще в старших классах школы. Тогда еще не было видеоускорителей, но была такая замечательная вещь как транспьютеры и язык программирования Оккам.

Еще раз: откомментируй слова Сбербанка про скупку видеокарт.

Все, что я мог, я уже откомментировал. Не в сбере же работаю. )

То есть ты считаешь, что они действительно скупили и скупают видеокарты для своей программы по искусственному интеллекту, а не для добычи криптовалюты?
Ладно. Только один вопрос: если бы мою версию озвучил не я, а...ну, к примеру, Серый Кот (куда-то пропавший) или там, к примеру, Умка, то ты также яростно отстаивал бы свою версию правдивости сбербанковцев?

Сэнсей писал(а):

justas писал(а): Все, что я мог, я уже откомментировал. Не в сбере же работаю. )

То есть ты считаешь, что они действительно скупили и скупают видеокарты для своей программы по искусственному интеллекту, а не для добычи криптовалюты?

Я так и не понял, что считает Юстас. Ты уже сейчас можешь убедиться в работе "искусственного интеллекта" в Сбербанке. Просто позвони на короткий справочный и ты услышишь синтезированный голос. К чему Сбербанк стремится? Года через два-три начнет удаленную видеооценку клиента, его документов и решение о выдаче кредита исключительно по итогам работы "искусственного интеллекта".

justas писал(а):Сэнсей, я подозреваю, что данное заявление от сбера - утка.

Позвони в Сбербанк.. и ты услышишь синтезированный голос. Это первый этап работы над "искусственным интеллектом". Дальнейшая перспектива - видеообщение "клиент-искусственный интеллект" и видеодокументооборот банка.

justas писал(а):sergey43, тролль, ты теперь и тут? Внезапно вспомнил, что ты не только специалист по ракетным движкам, северной корее, бельгии и девочкам, но и по супервычислениям? про задачи искусственного интеллекта в сбере я писал еще на предыдущей странице. Но даже для таких задач не нужны суперэвм уровня мирового топ10. А сбер своим заявлением именно это предполагает. Для того чтобы синтезировать голос, больших мощностей не надо. Это вообще глупый пример.

Еще раз: заявление сбера про скупку видеокарт и цели этого - утка. Если только они grid-систему не замутили и в каждый офисный комп не поставили nvidia gtx 1060 или 1080. по всей стране. Только зачем?!

Мне очень жаль, Юстас. Но только что погорели твои два диплома и 16 лет опыта работы.

justas, короче, ты считаешь, что Сбербанк соврал публично и про то, что скупает видеокарты по всей стране, и про то, что это привело к дефициту видеокарт, и про то, что это вообще им было нужно, ибо ты не понимаешь типо на хрена? Я все правильно изложил?

Сэнсей писал(а):justas, короче, ты считаешь, что Сбербанк соврал публично и про то, что скупает видеокарты по всей стране, и про то, что это привело к дефициту видеокарт, и про то, что это вообще им было нужно, ибо ты не понимаешь типо на хрена? Я все правильно изложил?

И ты не прав, а Юстас вообще - ни в дугу, ни в Красную Аомию.


- «Сбербанк» и МФТИ подписали соглашение о развитии проекта iPavlov, который предусматривает создание системы с искусственным интеллектом, способную общаться с людьми на естественном языке. Об этом vc.ru сообщили представители банка и вуза. Речь идёт о разработке «разговорного» машинного интеллекта, способного вести содержательный текстовый диалог с пользователем, не только отвечая на вопросы, но и запрашивая дополнительную информацию, пояснили в МФТИ.

На базе этой технологии к 2020 году будет создана платформа для «Сбербанка» DeepReply, которая позволит автоматизировать работу банка с клиентами. Система будет общаться с пользователями, помогая им решить возникшие вопросы за счёт анализа данных банка, рассказали в МФТИ.

https://vc.ru/22554-sber-ipavlov

Это была первая часть. Теперь вторая часть:

- 2018 году Сбербанк планирует приступить к масштабному использованию искусственного интеллекта. В первую очередь это коснется сферы кредитования физических лиц. Подавляющее большинство решений об одобрении или отказе в предоставлении денежных средств будет приниматься машинами. Таким образом Сбербанк сможет ускорить процедуру выдачи кредитов и исключить влияние человеческого фактора. В будущем искусственный интеллект начнет применяться и в сфере кредитования бизнеса.

https://kredit-otziv.ru/sberbank-dovery ... ntellektu/

justas писал(а):sergey43, ты кретин все-таки непроходимый. Это все Сбер планирует на скупленных якобы ИГРОВЫХ видеокартах реализовывать? Мы вообще-то про этот вброс перетираем. И сколько же ускорителей даже уровня Tesla потребуется Сберу, чтобы все это реализовать? Учитывая, что мощнейший суперкомпьютер мира их имеет 18 000 на борту? Это могло привести к дефициту ИГРОВЫХ видеокарт на рынке, как заявляет Сбер?

Тебе уже всё по-русски объяснили, для чего видеокарты - видеообщение, видеоиндетификация, видеопсихологический портрет, распознавание и прочтение документации.

justas писал(а):

sergey43 писал(а):
Тебе уже всё по-русски объяснили, для чего видеокарты - видеообщение, видеоиндетификация, ведеопсихологческий портрет, распознавание документации.

На ИГРОВЫХ видеокартах, скупленных по всей стране, дебил? А я думал, что на NVIDIA TESLA P100.

Тьфу, дбл. Не по всей стране, а у двух-трех основных дилеров видеокарт. Игровые.. отлично. Меньше место будут занимать.

justas, вижу, долго работал на продаже и ремонте.. Поздравляю.

justas писал(а):

sergey43 писал(а):Игровые.. отлично. Меньше место будут занимать.

sergey43, ты сделал мой день!

Вот то, на чем собирают современные суперкомпьютеры с массовым параллелизмом. И НИКТО в мире не додумался скупать для этого ИГРОВЫЕ видеокарты. Хоть у дилеров, хоть в рознице. Ну кроме вас с Сэнсеем и Сбера.

Ты систему видел? Круг задач знаешь? Кто сказал, что видеокарты для суперкомпьютера? Видеокарты закуплены для лаборатории и отделений Сбербанка.. цель - тестирование и обучение системы "интеллекта" в реальных условиях.

- «Обучение» системы будет проводиться с помощью данных «Сбербанка» — больших массивов документов и текстовых записей диалогов между людьми.
https://vc.ru/22554-sber-ipavlov

Тебе ж давали ссылку. Я понимаю, тебе непременно, как старой деве, поговорить хочется о наболевшем - про видеокарты и суперкомпьютеры.

justas писал(а):sergey43, ты кретин все-таки непроходимый. Могли бы тролля поумнее на форум прислать. Это все Сбер планирует на скупленных якобы ИГРОВЫХ видеокартах реализовывать? Мы вообще-то про этот вброс перетираем. И сколько же ускорителей даже уровня NVIDIA Tesla K20 потребуется Сберу, чтобы все это реализовать? Учитывая, что мощнейший суперкомпьютер мира их имеет 18 000 на борту? Это могло привести к дефициту ИГРОВЫХ видеокарт на рынке, как заявляет Сбер?

Ты чо, дурак? Сбер позавчера ни пол слова не сказал про ИГРОВЫЕ видеокарты, он сказал про ВИДЕОКАРТЫ. А то, что именно последние несколько месяцев наблюдается бум майнинг-фермо-строения - общеизвестно. Дошло до того, что уже несколько государств в лице своих минфинов или ЦБ сказали, что считают криптовалюты и их майнинг нужными. Всязи с чем я и дал здесь пару недель назад ссылку и предроложение о том, что все это будет скоро на планетарном уровне в гносударственных масштабах. Всвязи с чем, кстати, в десятки раз скакнет энергопортребление, а за ним - цены на газ-нефть, поскольку энергии будет жесточайший дефицит. Всвязи с этим же в той же или другой ссылке были соображения о том, что с точки зрения энергопотребления государственными (сбербаковскими или еще какими) фабриками майнинга (а не вшивыми частными фермами) у России ситуация выгоднее - размещай их за полярным кругом - и с охлаждением нет проблем. О каковом размещении за полярным кругом опять же тот же Греф обмолвился где-то.
Ну и вернемся к нашим баранам (твоим):

...Еще раз повторю: их заявление - утка. Одно непонятно, зачем им такая деза....

Будешь пытаться понять?

ЗЫ: и собсно зачем нужна криптовавлюта на уровне базовой идеи: а это тот самый электронный концлагерь планируемый. И главный вопрос в связи с этим к вышевызванному эксперту Розовому Мышу: а может ли быть такое, что всеобщедекларируемая супер-пупер анонимность блок-чейн технологии на самом деле фуфло и на самом деле эта анонимность для ну совсем всех ... кроме очень некоторых избранных, сидящих на некоей очень специальной кнопке?

justas писал(а):

Ты чо, дурак? Сбер позавчера ни пол слова не сказал про ИГРОВЫЕ видеокарты, он сказал про ВИДЕОКАРТЫ.

Сэнсей, т.е. дефицит возник игровых видеокарт, но Сбер скупал какие-то другие, что вызвало почему-то дефицит игровых? Ну и кто дурак?

Исчо раз: Сбер публично извинялся за дефицит ВИДЕОКАРТ. Исчо раз: ВИДЕОКАРТ. Ты видешь тут слово "игровые"? Я - не вижу.
И наконец: твои соображения о причинах такого заявления и извинений есть?

Зачем спорите ?

Видеокарты для биткоинов.

justas писал(а):

Ты систему видел? Круг задач знаешь? Кто сказал, что видеокарты для суперкомпьютера? Видеокарты закуплены для лаборатории и отделений Сбербанка.. цель - тестирование и обучение системы "интеллекта" в реальных условиях.

Т.е. закупили небольшое количество ИГРОВЫХ видеокарт для х.з. чего лаборатории? А чего же тогда Сбер говорит, что дефицит возник аж из-за них, что они все видеокарты скупили?

Видеокарты закуплены для лаборатории и отделений Сбербанка.. цель - тестирование и обучение системы "интеллекта" в реальных условиях.

Полная чушь и бред. Если цель - тестирование, то тем более следовало покупать NVidia Tesla. Потому что потом все будет работать на них же.

То, что у тебя и что в банках будет стоять на компьютерах, то они и закупили. Это тест реальной системы.. от Владивостока и до Калининграда.

justas писал(а):

То, что у тебя и что в банках будет стоять на компьютерах, то они и закупили. Это тест реальной системы.. от Владивостока и до Калининграда.

Ой, дурак!!! Причем тут компьютер пользователя, это раз. А в банках на каждом рабочем месте операциониста будет элемент электронного "мозга" системы искусственного интеллекта?

На банковском рабочем месте отделения банка будет самый простой комп.. Для них и закуплены видеокарты.. и плюс для самой лаборатории. Где будет суперкомп.. это отдельностоящая история.. их будет несколько по регионам. Люди, простые банковские работники, будут работать на простых компьютерах.

justas, как ты себе представляешь эту муру - Сбербанк создает суперкомпьютер))

justas писал(а):

tuman69 писал(а):Зачем спорите ?

Видеокарты для биткоинов.

Я не спорю. Я смеюсь над дилетантами Сэнсеем и Серевжиком43. Для тех, кто знает английский. Остальные продолжайте онанировать фантазировать.
Полностью от производителя документация тут https://images.nvidia.com/content/pdf/t ... epaper.pdf

Я тут не теме ... умничать не буду. Но , похоже, пацаны в Сбербанке верят , что всё пролезет.... Так бывает...

justas писал(а):

tuman69 писал(а):Зачем спорите ?

Видеокарты для биткоинов.

Я уже задолбался выше писать: не выйдет скрытно использовать майнинг-фермы такого размера, чтобы в них работали сотни тысяч видеокарт и при этом всем говорить про искусственный интеллект. Хватит уже фантазий.

А кто сказал про сотни тысяч и про скрытно? Внутренний голос мне подсказывает, что нет ни того, ни другого.

Было всё проще
Вызвал Греф к себе 36000 операционистов, дал им денег наличных скока надо и послал он их скупать в шопах по всей стране видюхи, и скупили они всё наличие в рознице, чем и вызвали дефицит

justas, твой прокол - Сбербанк создает суперкомпьютер. Сбербанк покупает суперкомпьютер.

Да какой супер компьютер они создают?? Там технологический каменный век, в современном понимании. Сбербанк онлайн, система слизанная с одного известного Американского банка, в которую было вкинуто 1,5 ярда долларов. А Хреф, так это человек который косит под Маска, Грина, Ма.

Вот пример: есть такой человек, Виталий Бутерин, и когда он с командой пришел к Хрефу за 20 млн. долларов инвестиций, так был послан далеко и надолго. После того, как создали капитализацию 20 ярдов, так касса захотела вложится.

Dinozavr писал(а):Да какой супер компьютер они создают?? Там технологический каменный век, в современном понимании. Сбербанк онлайн, система слизанная с одного известного Американского банка, в которую было вкинуто 1,5 ярда долларов. А Хреф, так это человек который косит под Маска, Грина, Ма.

Ну хоть ты скажи: почему Сбербанк сказал позавчера то, что сказал? Собирается Греф биткоины майнить в промышленных масштабах или нет?

Сэнсей писал(а):

Dinozavr писал(а):Да какой супер компьютер они создают?? Там технологический каменный век, в современном понимании. Сбербанк онлайн, система слизанная с одного известного Американского банка, в которую было вкинуто 1,5 ярда долларов. А Хреф, так это человек который косит под Маска, Грина, Ма.

Ну хоть ты скажи: почему Сбербанк сказал позавчера то, что сказал? Собирается Греф биткоины майнить в промышленных масштабах или нет?

Цена акций на максимумах. Кто скупил тоже понятно. Вот и надо ее там пока подержать, а майниг сейчас в моде. Поддерживают и напоминаю от себе. Им проще котировки разогнать (битка) чего его самим майнить. А там еще проклятые пендосы по голове настучат.

Не успели крупные компании разобраться с тем, как использовать блокчейн в бизнесе, как некоторые эксперты начали хоронить эту технологию. Роль «убийцы» досталась новому технофетишу — хешграф.

Что такое хешграф? В общих чертах, это новый способ децентрализованной передачи данных. Его можно применить для:

микроплатежей;
распределённых финансовых рынков;
приложений для совместной работы;
аукционов и многих других процессов.
Обе системы, и блокчейн и хешграф, имеют децентрализованное хранение данных, обе используют хеширование, зашифрованные подписи.

Энергозатраты

Создатели хешграф делают упор на скорость операций, которая в 50000 раз выше, чем у блокчейн: 250000 транзакций в секунду против семи.

Хешграф меньше подвержен манипуляциям пользователей. С повышением сложности вычисления кода найти его у майнера-одиночки всё меньше шансов. Поиск требует больших энергозатрат. В перспективе успех будет на стороне крупных конгломератов майнеров. Они уже манипулировали сетью, после чего пул был расформирован. Но теоретически угроза осталась.

В системе блокчейн участник может выбрать порядок, в котором в блоке происходят транзакции, может задерживать транзакции, помещая их в будущие блоки, и даже останавливая их полностью, не отправляя в систему.

Ограничение времени для транзакции в хешграф не дает возможности отдельно взятому пользователю влиять на порядок формирования кода.

Он имеет улучшенный вариант прихода к консенсусу при нахождении кода участником благодаря понятию асинхронной ошибки. Тем, кто работает с блокчейн, сложнее договориться, в результате появляются новые виды тех же криптовалют: Bitcoin Cash (BCC) и Bitcoin Gold (BTG).

Объёмы хранилища и эффективность

О добавлении кода в цепочку каждый участник системы хешграф узнаёт в течение нескольких минут. При хранении нужны только критерии транзакции. Для них достаточно 1 Гб (против 60 Гб для биткоина). Такой размер позволяет сделать узлом коммуникации обычный смартфон.

В блокчейн, при одновременном создании двух одинаковых блоков разными пользователями, Сообщество выбирает только один, отбрасывая дубликат. Хешграф использует каждый блок.

Блокчейн искусственно замедляет операции по вычислению, если новые блоки поступают слишком быстро. И для операций требуется дорогостоящее оборудование. Хешграф избегает проверки работоспособности (proof-of-work), поэтому он более быстрый и не требует подобного оборудования

Разные алгоритмы

Ethereum использует алгоритм Virtual Voting – виртуальную систему голосования без необходимости голоса. Хешграф применяет протокол Gossip about Gossip («Сплетни о сплетне»), консенсусный алгоритм. «Сплетня» — термин в области IT, который можно определить как вызов любого случайного узла и указание этому узлу новой для него информации, которую вы знаете.

В технологии распределённых регистров требуется «базовая» или минимальная пропускная способность: транзакции идут на каждый узел. Gossip about Gossip – небольшой объём информации об участниках последней транзакции. Благодаря этим данным мы строим цепочку. Мы в курсе, что именно знает каждый узел и когда он узнал о нас. Достигнуть договорённости о транзакциях в ближайшие 30 лет можно практически бесплатно. Что ещё мы могли бы получить в результате развития хешграф?

асинхронные византийские отказоустойчивые алгоритмы;
независимость от скорости интернета;
иммунитет к ddos-атакам, вирусам и воздействию ботов;
быстроту и объективность.
Алексей Маланов, эксперт отдела развития антивирусных технологий «Лаборатории Касперского»: «Определённо можно сказать, что хешграф не убьёт блокчейн. Точно так же, как более технологичные и более новые криптовалюты не убьют биткоин – первую и поэтому самую простую децентрализованную валюту. Дело в том, что не столько сами технологии, сколько их популярность и проникновение в умы определяют, как долго они будут «жить».

Некоторые заявленные преимущества хешграф, например, значительный скачок в пропускной способности, выглядят крайне привлекательно и перспективно, однако для уверенных заявлений требуется практическая реализация и «проверка на прочность» в «боевых» условиях (в публичной глобальной криптовалюте).

Отметим также, что хешграф — не первая попытка создать распределённый реестр не на блокчейн. Другим примером является технология DAG (направленный ацикличный граф), на базе которого уже работают криптовалюты Byteball и IOTA. DAG тоже имеет ряд очень полезных свойств (по сравнению с блокчейн): толерантность к случайной изоляции части сети и способность проводить транзакции по одной, не дожидаясь очередного блока».

Специалисты по блокчейн говорят о том, что создатель хешграф Leemon Baird, соучредитель и технический директор Swirlds Inc, идеализирует возможности своего детища. В реальной жизни пакеты информации теряются и могут быть сфальсифицированы. Кроме того, плюсы технологии, такие как возможность микроплатежей, отсутствие сложности вычисления кода, конкуренции пользователей и сопутствующих спекулятивных инвестиций, помешают быстрому набору капитализации.

Есть те, кого смущает, что хешграф запатентован. Блокчейн в массовом сознании уже стал народным достоянием после ухода от дел Сатоши Накамото, но достоверно этой информацией не владеет никто. Вероятнее всего, технологии блокчейн и хешграф будут сосуществовать. И параллельно мы увидим появление новых систем передачи данных.


https://blockchain.ru/posts/673