Безбарьерная среда в нашем городе

[не Я]

Oberst, так может хотя бы с чего-то начать?

А надо заставить тех,кто утвердил такой план капитального ремонта дорог,не предусмотрев пандусов ни для инвалидов на колясках,ни для слепых,ни для родителей с колясками-поездить через эти бордюры на инвалидной коляске-хотя бы один день :girl_devil: .Это ж как надо ненавидеть людей или быть тупым ослом,чтобы одним росчерком пера,лишить возможности нормально передвигаться всех вышеперечисленных!Ни один переход с тротуара на проезжую часть по вновь ремонтируемой ул.Николаева не имеет пандуса для колясочников- "огромное спасибо" :bad: городским властям за такую заботу!!!

[Dianka]

да, каждый раз, когда перетаскиваю тяжелую коляску вместе с ребенком через бордюры на Николаева, говорю именно "спасибо" :pleasantry:

[Vallax]

Вот что надо знать и требовать соблюдения:
ПРОЕКТИРОВАНИЕ СРЕДЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ С УЧЕТОМ ПОТРЕБНОСТЕЙ ИНВАЛИДОВ И МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ ВСН 62-91* ГОСКОМАРХИТЕКТУРЫ МОСКВА 1994
Содержание
1. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ
2. ОСНОВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СРЕДЫ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
3. ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
4. ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ СПОРТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
5. СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
6. СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ РЕАБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДОВ
7. СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ДЕТСКИЕ УЧРЕЖДЕНИЯ

http://base1.gostedu.ru/1/1946/index.htm

[Незнайка]

да, каждый раз, когда перетаскиваю тяжелую коляску вместе с ребенком через бордюры на Николаева, говорю именно "спасибо" :pleasantry:

Безбарьерная среда нужна не только инвалидам, но и здоровым людям. И физически, и морально.
Дорогу через химкинский лес, ставшую теперь знаменитой, проектировали французы. Там даже для кротов и лягушек предусмотрены переходы. Какое, блин, у нас тысячелетье на дворе!

[d1ma]

По данным отдела Соцзащиты на начало этого года у нас на Смоленщине:
Инвалидов первой группы: 11784 человек (по городу Смоленску 4164);
Инвалидов второй группы: 50229 человек (по городу Смоленску 16670);
Инвалидов третьей группы: 27143 человек (по городу Смоленску 7235);
Детей инвалидов: 2937 человек (по городу Смоленску 856).

Ничего себе! 10% населения в Смоленске - инвалиды.

[Aquarius]

Есть высказывание: уровень общества оценивается по его отношению к старикам, детям, инвалидам и животным... Я не помню, в какой передаче я это услышал и чья это была цитата... Это древняя мудрость, пришедшая к нам из глубины веков... А смысл ли в авторстве?!
Я искренне понимаю и ценю твою попытку побудить общество к элементарному, естественному и такому забытому в наше время и в нашей стране чувству - состраданию... Ты хороший человек. Я искренне уважаю тебя. Таких людей, увы, становится все небольше. Я и сам такой...
Но "выгляни в окно" - всем, прости, насрать!
Ты думаешь, я не вижу страданий тех, кто нуждается в нашей помощи. Я делаю все, чтобы помочь им: с людьми (теми же бомжами, а они тоже люди, как ни странно кому-то) я делюсь одеждой, ведь у каждого из нас есть то, что не актуально сегодня, а кому-то может даже жизнь спасти. Мне очень жаль их!!! Это не колдыри-хроны, а люди, которым хватает души делиться скудной едой с бродячими собаками, которые тоже с неба не упали. Кто-то своему детяти припер щенка, котенка и т.д. Затем, когда детяте заеб@ло сия "игрушка", эту "игрушку" просто вышвыривают на улицу... А ведь щенок, котенок - те же дети, пусть и не человеческие, но дети, которые тоже плачут, хотят есть, хотят маминого тепла..., как и нам, самым жестоким и бессердечныс созданиям, - людям...
Люди, которые говорят, что это просто "кот" или просто "собака", да хUй бы с ней, зверушкой ;) задавил машиной и ладно, пиво в пузе и их жизни ничего не стоят, - просто моральные уроды! Детей их жалко. Дети изначально - Tabula Rasa (лат.) - чистый лист. Что напишешь, то и получишь. Покемон, который из своего ребенка делает "животное", и вырастит Зверя...

[Незнайка]

Уважаемый Aquarius, начал ты за здравие, а кончил за упокой! Не надо апокалипсических оценок.
Если видеть сразу конечную цель, то можно легко растерять благородство и веру в человека по пути к ней. Как говорил выдающийся мыслитель мистер Карлсон: спокойствие и только спокойствие. Мир становится лучше. Люди, например, на порядки улучшили уровень физической гигиены. Есть важные изменения и в духовной сфере. Путь к безбарьерной среде лежит через снятие барьеров во взаимоотношениях между людьми. Противоречиовсть природы человека не изменить, что и хорошо. Но можно чуть-чуть смягчить ее проявления.
ЗЫ И, знаете ли, человек не "чистый лист". Мы еще те типы и археипы от рождения! (улыбка)

[Alex_M]

Являюсь проектировщиком. Магазины на первых этажах приходится( и приходилось) проектировать часто. Так вот по поводу пандусов. СНиП действительно оговаривает, что уклон должен быть не более 10%( там конкретно нужно считать, но не важно, максимум 10). Так вот в жизни, из за очень маленькой ширины, примыкающих к фасаду дорог просто нереально обеспечить уклон в 10 градусов. несложно посчитать, что вход в магазины на первых этажах находятся на высоте около 1.5м, и с таким уклоном и на такую высоту пандус будет длинной метров 6, тем самым перекроет пешеходную дорожку или выйдет вообще на проезжую часть. Это вариант если его располагать перпендикулярно зданию. Если же параллельно, опять не факт, что поместится, можно попасть им на территорию рядом находящегося магазина, а это тоже нельзя. Можно конечно сделать пандусы сложной конфигурации( двойные поворотные), но их тоже не всегда и везде можно воткнуть. Короче проблема с ними. И зачастую в ПЗ дают указание об установке кнопки вызова на входе там, где нельзя сделать пандус. Ну а согласовать такие проекты очень просто: достаточно нарисовать пандус и не писать какой у него уклон.

[Незнайка]

Alex_M, в цивилизованных странах как-то выкручиваются!
Отправил в личку ссылку на тему, где проблема пандусов обсуждалась, мне кажется, с хорошим уровнем профессионализма и, в конечном итоге, взаимопонимания.

[не Я]

Вот то место,где сделана безбарьерная среда для всех инвалидов-колясочников в ГГС.Вот он :shok: чудо пандус с подъёмником и находится он,ни в театре,ни в собесе,ни в поликлиннике,ни в сберкассе,ни в магазине,а :cray: .......правильно в Здании для слуг народа,расположенном по адресу площадь Ленина дом 1.

[Vallax]

Да нашего главного архитектора города за утверждение проектов без учёта того норматива, о котором я писал выше и членов приёмной комиссии принявших объекты давно надо посадить в тюрьму.
Кто хочет занять место главного архитектора? Помогу. Недорого.

[не Я]

Да нашего главного архитектора города за утверждение проектов без учёта того норматива, о котором я писал выше и членов приёмной комиссии принявших объекты давно надо посадить в тюрьму.
Кто хочет занять место главного архитектора? Помогу. Недорого.

ЭЭЭ,зачем тюрьма.... :help: я уже предлагала,пусть поездят в инвалидной коляске хотя бы один день в нашем барьерном городе и на своей шкуре почувствуют всю "прелесть" своего проектирования и утверждения таких"человеколюбивых"проектов!

[DimiON]

аппну тему
а если коллективное письмо-жалобу писать, то куда/кому это правильно делать?

[Пресс]

аппну тему
а если коллективное письмо-жалобу писать, то куда/кому это правильно делать?

В блог Медведеву или Путину.

[не Я]

В 2009 году принята долгосрочная областная целевая программа «Создание беспрепятственного доступа лиц с ограниченными возможностями, проживающих на территории Смоленской области, к объектам социальной инфраструктуры» на 2010-2012 годы», целью которой является повышение доступности объектов социальной инфраструктуры, транспортной доступности и информационных ресурсов для лиц с ограниченными возможностями. Общий объем финансирования Программы составляет 49 млн. рублей. Как отметил Игорь Зубков, Смоленщина была одной из первых областей в России, принявших подобный документ. «Несмотря на то что наш регион несколько раз прозвучал в докладах в позитивном плане, Администрации Смоленской области еще есть над чем работать,– отметил Александр Логутов, комментируя итоги заседания. – В ближайшее время мы проведем специальное совещание, на котором обсудим проблемы организации безбарьерной среды в ряде специализированных учреждений, в том числе зданиях администраций муниципальных образований. Это очень важно, поскольку в настоящее время на Смоленщине проживает около 100 тысяч инвалидов»(смоленские новости от 1.10.2010)так,что можете смело поинтересоваться-куда идут деньги и где эта самая безбарьерная среда-ну кроме той что у меня на фото(см.выше)-есть в городе и :shok: как до неё можно добраться по нашим тротуарам!!!!

[anovikov]

Незнайка, ППКС
моя мысль, но я бы так хорошо не сформулировал

[Мистер Смитт]

Вот то место,где сделана безбарьерная среда для всех инвалидов-колясочников в ГГС.Вот он :shok: чудо пандус с подъёмником и находится он,ни в театре,ни в собесе,ни в поликлиннике,ни в сберкассе,ни в магазине,а :cray: .......правильно в Здании для слуг народа,расположенном по адресу площадь Ленина дом 1.

..... вот и хорошо, наконец-то
..... теперь только осталось слуг народа ... набирать, выбирать, назначать ... из числа инвалидов-колясочников, тогда многие проблемы реально начнут решаться :pardon:

[Пресс]

..... теперь только осталось слуг народа ... набирать, выбирать, назначать ... из числа инвалидов-колясочников...

Или делать слуг народа таковыми.

[Vallax]

Или делать слуг народа таковыми.

И нарекут тебя Прессыч-кровавый. Хотя иногда руки интуитивно-неосознано тянутся к автомату.

[winzard]

Vallax, у вас с Прессом автоматы разные :)

[Dianka]

захотелось апнуть тему. недавно сходили с дитенком в аптеку "Здравушку" на Шарме. и как они там себе представляют возможность проезда по этому пандусу?!?)))

[mamrot]

ммм, у меня с ребенком поездка на коляске от дома до института (3 минуты ходьбы одной) занимает 15 минут по тратуару, и 3 минуты по проезжей части. Какого черта эти придурки сделали тротуар высотой более 20 см, БЕЗ пандусов вообще!!!???

[Dianka]

mamrot, ты хотела сказать бордюр (высотой более 20 см)?

[TAndrew]

она хотела сказать «поребрик» :) велосипедистам тоже не весело

насчёт железок на картинке — уродство ещё то… осталось только повесить туда табличку с перечёркнутым инвалидом-колясочником

[vitasdell]

аппну тему
а если коллективное письмо-жалобу писать, то куда/кому это правильно делать?

Так коллективное письмо надо писать от форума и не от форумчан, я так полагаю... По хорошему - нужно, чтобы это письмо исходило от самих колясочников. Есть у кого из форумчан знакомые-колясочники? Или - колясочники-форумчане? Наверняка же могут знать друг друга, общаются, думаю и в своей среде... Пускай напишут. Только писать надо не в суд о том, что не исполняются законы, ибо суд - это долго, а пусть пишут нашим депутатам, губернатору, сити-мэру (или как там его?). В приемную Партии пусть напишут, там, думаю, любят работать с обращениями граждан, т.к. это хороший повод показать свою "деятельность и заботу о...". И писать нужно сразу всем, думаю, что это даст результат. Ведь нужен именно результат, а не суд и непойми-что-случиться-через-год... Почему-то думаю, что такое обращение, может и не совсем правильное (по закону и по смыслу) будет наиболее действенным и результативным...

[Незнайка]

vitasdell, разделяю твои чувства, но нельзя сложный вопрос решить одним обращением. Обсуждаемая тема регулярно возникает в форумном общении и это уже очважно. Для начала надо преодолеть барьеры между людьми, понять, что речь идет о вопросе, который важен для всех.
Вы можете задать свой вопрос по теме Сергею Ростиславовичу Кривко, который сейчас регулярно ведет диалог с форумчанами в Политике.
Если об этом будут говорить многие и много, то ситуация будет меняться к лучшему побыстрее.

[vitasdell]

Незнайка, так я же не пишу про одно обращение! Нужно обратиться многим и ко многим, в несколько "инстанций" сразу. А обратиться нужно самим колясочникам, чтобы создать резонанс, т.к. отфутболить или пустить по инстанциям их коллективное обращение труднее, чем обращение форумчан. А тему на форуме, я уверен, можно вообще игнорировать. Несмотря на фото в верхней части данного листа этого топика.

[Незнайка]

vitasdell, безбарьерная среда - это вопрос об уровне цивилизованности нашей страны. Он низкий. И чудесным образом не изменится. Проблема имеет самые разные измерения: от психологического до экономического. Понемногу дело движется. Фото плохого пандуса можно дополнить не одним фото, где сделан хороший или нормальный.
Эта проблема, конечно же, еще и очень эмоциональная. Но именно в таких вопросах надо спокойствие и еще раз спокойствие. Делать каждому то, что он может. Хотите написать обращение, напишите.

Вот пример одного из умных обращений:
Декларация независимости инвалида; Краткие тезисы
* Не надо меня поддерживать, я не так слаб, как кажется.
* Не рассматривайте меня как пациента, так как я просто ваш соотечественник.
* Не старайтесь изменить меня. У вас нет на это права.
* Не пытайтесь руководить мною. Я имею право на собственную жизнь, как любая личность.
* Не учите быть меня покорным, смиренным и вежливым. Не делайте мне одолжения.
* Признайте, что реальной проблемой, с которой сталкиваются инвалиды, является их социальное
обесценивание и притеснение, предубежденное отношение к ним.
* Поддержите меня, чтобы я мог по мере сил внести свой вклад в общество.
* Помогите мне познать то, что я хочу.
* Будьте тем, кто заботится, не жалея времени, и кто не борется в попытке сделать лучше.
* Будьте со мной, даже когда мы боремся друг с другом.
* Не помогайте мне тогда, когда я в этом не нуждаюсь, если это даже доставляет вам удовольствие.
* Не восхищайтесь мною. Желание жить полноценной жизнью не заслуживает восхищения.
* Узнайте меня получше. Мы можем стать друзьями.
* Будьте союзниками в борьбе против тех, кто пользуется мною для собственного удовлетворения.
* Давайте уважать друг друга. Ведь уважение предполагает равенство. Слушайте,
поддерживайте и действуйте.
Норман Кюнк, американский активист движения в защиту прав инвалидов.

[leo]

на фото сделано в общем-то из "лучших побуждений" вернее скорее по распоряжению. что необходимы с лестницами использоваться точки опоры для спускающихся или поднимающихся (тех же старушек.) вот и смастерили сие чудо :)

[Maxxx]

Занятное фото. Интересно, эту самодеятельность вообще хоть кто-нибудь контролирует?