Судьба северного аэродрома

и других таких же

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение yury »

Судя по марке камеры, фото на смоленских блогах не имеют отношения к этому фото. Жду ответа от хозяина, м.б. поделится
Последний раз редактировалось yury 30 авг 2009, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
Vlad_02
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 08:32
Настоящее имя: Илья
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vlad_02 »

Corall писал(а):Цитата(Corall @ 21.8.2009, 0:06) через пятые уши слышала, что аэродром выкупила то ли жена лужкова, то ли еще чья... что мол будут строить какойто запасной терминал... ой, мало верится.
чушь, неправда. Слухи.
Vlad_02
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 08:32
Настоящее имя: Илья
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Vlad_02 »

denom писал(а):Цитата(denom @ 27.8.2009, 17:03) я думаю, что быстрее чем на машине не получится, всякие регистрации, багаж и прочая лабуда плюс прилет не в центр москвы(из аэропорта добираться)

С удовольствием летал бы из/в Мск. Ну и что, что регистрация - зато - 40-45 мин и ты на месте.
Последний раз редактировалось Vlad_02 31 авг 2009, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Gulyaev
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gulyaev »

Статья из "РП"
Смоленск. Прощай, Шаталово!

Почему бросают на растерзание прекрасный, оснащенный всей необходимой инфраструктурой военный аэродром.
Сути сегодняшних военных реформ не понимают даже люди, всю жизнь прослужившие в армии. В то время как в НАТО упорно стучатся Украина и Грузия, создается впечатление, что Россия пошла на благотворительное разоружение, при этом топорно копируя систему построения вооруженных сил США. Вот уж и прапорщиков под корень подрубают, заменяя их сержантами, на американский манер. Осталось только ефрейторов в фельдфебелей переименовать, и за реформу Российских вооруженных сил Минобороны можно будет поставить пятерку с плюсом. Очередным шагом «работы по приведению Вооруженных Сил Российской Федерации к перспективному облику…» стал перевод летной воинской части из Шаталово в Воронеж. Это известие всколыхнуло гарнизон настолько, что на защиту родных рубежей поднялись ветераны. Бывшие летчики, штурманы, техники ударили в набат с требованием: не оставлять без прикрытия воздушное пространство от границ Западной Европы (читай НАТО) до Москвы! Не бросать на растерзание прекрасный, оснащенный всей необходимой инфраструктурой военный аэродром, на котором в лучшие для Отечества времена свободно размещались два авиаполка. Не доводить до крайностей гражданское население гарнизона, для которого улетающая в Воронеж воинская часть была градообразующим предприятием, гарантировавшим постоянную работу, зарплату, уверенность в завтрашнем дне.
За державу обидно!
На встречу с журналистом «РП» совет ветеранов собрался в полном составе. Крепкие мужики, хоть снова сажай за штурвал. Без лишних разговоров вручили от руки написанное письмо. Читай и сам все поймешь. Читаю и не могу понять. Нет, не тех, кто душой выстрадал эти исписанные с двух сторон листки, а людей, затеявших подобные реформы. Не могу отделаться от мысли, что идут они по уже проторенному пути, который называется «до основанья, а затем…» А то, что будет «за тем...», их уже просто не интересует. Расхлебывать заваренную кашу придется другим. Военные люди, офицеры запаса, не возьмут в толк, зачем переводить летный разведполк в Воронеж, где скапливается многотысячная группировка военно-воздушных сил? У ветеранов объяснение одно: чтобы всю эту небесную армаду можно было бы без хлопот прихлопнуть одной крылатой ракетой. Ведь, когда части рассредоточены на большой территории и занимают ключевые направления, они представляют намного большую опасность для противника, чем собранные в большие кулаки на связанных руках. Почему связанных? Да потому что в Шаталово аэродром расположен рядом с поселком, где проживают летчики. Офицеры до самолетов добираются за считанные минуты. В Воронеже им придется снимать квартиры, и сколько времени будет потеряно на путь к месту службы, не знает никто. По самым скромным подсчетам, в случае боевой тревоги, в Воронеже летчик появится на аэродроме не раньше, чем через час.
Эти и многие другие доводы четко изложены в письме на имя Председателя Совета Федераций Сергея Миронова:
«…Наш аэродром обладает существенными преимуществами по сравнению с аэродромом города Воронежа. Первое – рациональное расположение для защиты воздушного пространства с Запада… Аэродром Воронежа находится в городской черте. Взлетно-посадочный курс проходит вблизи местной АЭС. Размещение горюче – смазочных материалов в городской черте опасно… Возможность развития инфраструктуры в Шаталово не ограничена, чего не скажешь о базе, куда собираются переводить полк…»
Но это все дела военные, а в Шаталово летная часть все еще остается единственным местом работы для полутора тысяч человек гражданского населения. Военных переведут служить в другое место, а что делать этим людям, фактически выброшенным на улицу?
Работу в радиусе ближайших двадцати километров от поселка найти невозможно, квартиры – служебные, из которых их могут выселить в любую минуту. Сегодня, шаталово напоминает небольшой, хорошо обихоженный курортный городок: чистые улицы, детские площадки, более сорока жилых домов. Есть отличный медпункт, столовая для летного и технического состава, Дом офицеров…
С отъездом семей военных неминуемо закроются школа, детские сады (в городке их два). Вряд ли «выживут» и хорошо отремонтированные казармы, и другие служебные помещения.
Ветераны обратились с письмом в Главный штаб военно - воздушных сил страны и 12 августа этого года получили обнадеживающую отписку: «…В целях сохранения инфраструктуры аэродрома и гарнизона Шаталово воинские части №№ … будут переформированы в авиационную комендатуру с передачей ей исторического формуляра воинской части №…».
Вроде бы все в порядке: летчики отправятся к новому месту службы, а поселок и аэродром будет охранять и «жизнеобеспечивать» комендатура. Только служивый народ, повидавший всякого лиха в жизни и сменивший не один гарнизон, в эти сказки не верит. О том, что такое комендатура, офицеры стараются даже не говорить. Обидно им за насиженное место, в котором прослужили много лет. Они, как никто другой, прекрасно понимают: малочисленная комендатура просто физически не сможет уберечь то, что сегодня находится в Шаталово. Люди называют разные сроки. Одни на разграбление поселка и аэродрома отводят ближайшие полгода-год. По мнению других, гарнизон придет упадок чуть позже. А третьи, глядя на проводимые ремонтные работы многих зданий, вообще говорят, что никакого упадка и не предполагается. Просто придет инвестор с толстым кошельком и скупит у Министерства обороны и дома, и казармы, и взлетно-посадочную полосу со всем, что на ней осталось, и что так накладно содержать. Не зря ведь так качественно все отремонтировали: не для местного же населения.
Да и Бог с ним, с инвестором. Из квартир бы не выселили, а то ведь служебные они, а собственную обрести уже мало кому из местных гражданских и пенсионеров удастся. Народ поговаривает: дескать, уже проданы все сорок домов, и в ближайшей перспективе сюда приедут их владельцы с предложением к квартиросъемщикам о выкупе квартир, в которых они проживают. Будет так или нет, пока неизвестно. Пока остается фактом лишь то: гражданские люди, в связи с переводом части в Воронеж остаются без средств к существованию.
Впрочем, военным тоже не позавидуешь. В Воронеже их ждет общежитие на сто койкомест. Семьи пока останутся в Шаталово. Квартирный вопрос на новом месте службы, будет решаться просто – каждый ищет и снимает жилье для семьи сам. Поднаем квартиры на окраине города обойдется в 8-9 тысяч рублей в месяц.
Лев Платонов, депутат областной Думы от ЛДПР: «Почему область должна отвечать за военные реформы?»
- Положение в Шаталово - очень серьезное. По сути дела, это второе Пикалево. Я был в этом гарнизоне, разговаривал с людьми, как бывший военный могу понять их настроение. Для гражданского населения, а это порядка 1500 человек, сегодня главный вопрос – работа. Как занять людей и обеспечить их зарплатой, не знает никто. На мой взгляд, сегодня необходимо открывать в поселке малые предприятия, всеми силами способствовать развитию предпринимательства. Это единственная возможность создать рабочие места. Конечно, не все станут предпринимателями, останутся люди, которым не хватит вакансий в частном бизнесе. О них придется позаботиться районной администрации. Так обычно и бывает, в министерских кабинетах задумываются реформы, а расплачиваться за них приходится органам исполнительной власти на местах. Причем, денег на это не выделяется ни копейки. Я доложил о создавшейся обстановке губернатору области Сергею Владимировичу Антуфьеву и надеюсь, что будут приняты радикальные меры по стабилизации обстановки. Этот вопрос я буду рекомендовать рассмотреть на комитете по социальной политике Областной Думы.

С главными героями дня - летчиками, мы встретились незадолго до начала полетов. Они уже надели высотные костюмы и ждали разрешения на взлет. К предстоящему переводу в Воронеж готовятся спокойно, все же люди военные. Да и без любимого дела не могут. Вот с семьями дело обстоит сложнее: некуда родных перевозить, придется годик-другой помотаться между Воронежем и Шаталовым. Практика подсказывает – не все жены выдержат это испытание. Уже сегодня в гарнизоне в стадии развода находится 12 семей военнослужащих. Большинство из этих браков распадаются из-за предстоящего перевода мужей к новому месту службы.

http://www.rabochy-put.ru/society/army/834...-shatalovo.html
Последний раз редактировалось Gulyaev 02 сен 2009, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
anovikov
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Завывания по поводу обороноспособности абсолютно неуместны. В Шаталово базируются Су-24МР и Миг-25Р. Во-первых, к прикрытию воздушного пространства они отношения не имеют, и кроме того, устарели как класс (фронтовые разведчики). В современных армиях (а это уже не только американская и израильская, а и британская, немецкая и японская) их заменили БПЛА и сенсоры на спутниках. Никакого вреда обороноспособности от вывода их куда угодно не будет.

Вообще имхо, о количестве беспокоиться не стоит - сколь угодно большое количество устаревших морально и физически самолетов и другой техники не имеет никакой ценности в войне, урок Ирака это ясно показал (а в 1991 США имели с ним куда меньший качественнй разрыв чем современное НАТО с современной Россией).
Последний раз редактировалось anovikov 02 сен 2009, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение yury »

Как сейчас модно стало делать из мухи слона, только бы запахло жареным, сенсацией. Люди военные всегда переводились не раз за срок службы, и бывает подальше чем из Шаталово в Воронеж. Такое впечатление по прочтению статьи возникает, что как же, не спросили подчиненных - куда они хотят? Это армия, и приказы не обсуждаются. И не нам жалеть про 12 разводов одновременно с потерей обороноспособности. Сопли, мля...
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
j_silver
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 09:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение j_silver »

начинаем разучивать слова песни "я убью тебя, мебельщик".

а если серьезно, то ничего удивительного. стране, находящейся под внешним управлением своя армия не нужна и даже опасна (для внешнего управляющего). для ставленников внешнего управляющего армия (кстати, как и другие социальные институты) тоже не нужна - ибо потребляет ресурсы (все не своруешь, никуда не денешься, приходится что-то воякам давать - горючку, форму), которые без нее прекрасно можно было бы попилить.
кого изруководства страны при этом волнует обороноспособность? кого из них при этом волнуют интересы страны?

вот и получается, что предательство страны из малопочтенного и рискованного занятия за последние годы превратилось почти в респектабельный бизнес. в результате имеем то, что имеем.

а имеем мы то, что один неглупый человек коротко обрисовал как - "невидимая рука рынка достает из невидимых штанов невидимое сами знаете что".
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение yury »

Уже не в тему, но в продолжение предыдущих постов - слышал: позавчера по РЕН-ТВ сюжет как обычно поздно крутили про Шаталовский гарнизон. Вроде как жители поселка собрались на митинг в защиту "поселкообразующего" предприятия - собственно аэродрома. Но никто из командования к ним так и не вышел. Также сообщалось, что на 11 сентября была запланирована вторая акция протеста на которую был приглашен Антуфьев.
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение yury »

Летчики шаталовского авиаполка не хотят переезжать в Воронеж-Илья РЕЗНИКОВ («КП» - Смоленск») — 09.09.2009 и Кто защитит защитников - Смоленская газета 8 сентября и Антуфьев о проблеме Шаталова - там же 4 сентября
Цитата- Когда у нас в области находился с визитом вице-премьер Правительства Жуков, я привёл Александру Дмитриевичу пример Шаталовского гарнизона как неуважительного отношения высоких чинов Минобороны к региону. Проблема в чём? Официальные власти узнают о решениях по расформированию и передислокации воинских частей последними. Полк из Шаталова передислоцируется в Воронеж. Решение было принято в мае, однако мы узнали о нём только в июле от ветеранов![/quote]
ТАКОЕ БЫВАЕТ??? БРЕД :o хотя - кто бы говорил - уважения от Москвы захотел. и за что?
Последний раз редактировалось yury 10 сен 2009, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
DimiON
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:49
Настоящее имя: Демьян
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 35 раз

Сообщение DimiON »

Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение yury »

Антуфьев говорит, видимо, от лица областной Администрации. Не верю, чтобы власти не мониторили ситуацию в Шаталово. Прикинулся наивным - "узнали, а уже поздно..." Другое дело, что ничего он не решает (он же себя к власти не причисляет)
Последний раз редактировалось yury 10 сен 2009, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Сообщение leo »

увы но как сказал ув. Антуфьев в данной ситуации областной администрации действительно трудно что-то предпринять.. т.к горнизон большей частью принадлежит МОРФу.. да и трудно это посреди года корректировать бюджет для фин поддержки посёлка.. деньги ведь надо где-то искать..
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение viktor_ccs »

Снова зашел на сайт регион-авиа. Летают почти каждый день в Псков. Город меньше нашего. Билет - всего 1000 р. http://www.regionavia.ru/rus/pskov-yaroslavl.php

Ну неужели нельзя притащить их в Смоленск

Ксати в Пскове аэропорт двойного назначения
Последний раз редактировалось viktor_ccs 02 окт 2009, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение yury »

viktor_ccs писал(а):Цитата(viktor_ccs @ 2.10.2009, 15:41) Снова зашел на сайт регион-авиа. Летают почти каждый день в Псков. Город меньше нашего. Билет - всего 1000 р. http://www.regionavia.ru/rus/pskov-yaroslavl.php

Ну неужели нельзя притащить их в Смоленск
Погоди, скоро сами притащатся, как северный освободят. Туда, я слышал должны инженерную роту из Красного Бора перебросить. Вот опосля и появятся
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
Gulyaev
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gulyaev »

Сосед по даче работает на северном, говорил что москва будет строить пассажирский и транспортный терминалы.
Последний раз редактировалось Gulyaev 02 окт 2009, 15:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение viktor_ccs »

Кто будет строить?
Когда?
Gulyaev
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gulyaev »

viktor_ccs писал(а):Цитата(viktor_ccs @ 2.10.2009, 16:33) Кто будет строить?
Когда?
говорил в ближайшее время.
Последний раз редактировалось Gulyaev 02 окт 2009, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение умка »

Gulyaev писал(а):Цитата(Gulyaev @ 2.10.2009, 16:37) говорил в ближайшее время.
Gulyaev, к 1200 летию...
Подпись смени,глаза режет.Праздника давно уже нет, если он вообще был :)
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Gulyaev писал(а):Цитата(Gulyaev @ 2.10.2009, 12:37) говорил в ближайшее время.
Хотелось бы верить, но так устроено, что при расширении городской черты все аэродромы при возможности переносят.
Есть другая информация - и покровский и шаталовский и сещенский и наше арт. училище -в трубу. Спасайтесь, кто может,- сами.
j_silver
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 09:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение j_silver »

В очередной раз убеждаюсь, что наше государство - только видимость. Что государство только делает вид, будто оно что-то делает. Один из тех случаев, когда убеждаться в собственной правоте очень неприятно.
Gulyaev
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gulyaev »

Мир Дисков писал(а):Цитата(Мир Дисков @ 7.10.2009, 22:57) Прочитав ваше обсуждение о судьбе аэродрома северного, я не нашёл ни одного правильного ответа, что же будет с ним? А будет так - до 15 октября навсегда должны убыть оставшиеся 7 самолетов в другие горнизоны. На следующей неделе состоится прощание со знаменем, и после этого все, кто определен с местами службы, убывают туда, а аэродром, вернее, кто там останется( увольняемые офицеры) переходят в подчинение комендатуры. А дальше, что будет, никто не знает, так что всё, что вы писали - просто слухи. Смотрите в небо, и если самолет машет крыльями, значит он прощается с городом, так принято... А от куда я знаю все? Я - действующий офицер и пока служу на этом аэродроме.
Так значит Москва не собирается ничего строить?
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение yury »

Да, об этом бы офицеры узнали первыми :lol:
Последний раз редактировалось yury 08 окт 2009, 09:17, всего редактировалось 1 раз.
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
a.k.a. [T.i.P]
Сообщения: 6671
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение a.k.a. [T.i.P] »

yury писал(а):Цитата(yury @ 8.10.2009, 9:39) Да, об этом бы офицеры узнали первыми :lol:
+1
Millie
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 19:38
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Millie »

А мне очень жаль, ведь столько лет аэродром простоял. Не понимаю я реформирования армии... Ведь это был ближайший аэродром, который стоял на границе с Белоруссией, а там и Польши... Охранял нас, одним словом. А тут и Шаталовский полк закрывают... Все страны укрепляют свою армию, а мы наоборот...
Gulyaev
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gulyaev »

Millie писал(а):Цитата(Millie @ 9.10.2009, 13:38) Все страны укрепляют свою армию, а мы наоборот...
Россия
j_silver
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 09:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение j_silver »

Крупнейший должник мира испытывает серьезные проблемы, начинается мировой экономический кризис, у должника - половина военного бюджета мира.
В нашей стране начинается приступ пацифизма.

Должен подняться БНМХ. По-моему, других вариантов нет.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение yury »

БНМХ который должен подняться это что ?
или кто?
Последний раз редактировалось yury 13 окт 2009, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Ландшафтные работы, проекты и сервис в Смоленске
Подписчикам группы он-лайн консультации бесплатно
https://vk.com/geobotanika
bass
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 26 июл 2005, 12:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение bass »

Что-то на аэродром ан-12 зачастили - сегодня вот еще один. Это вывозят имущество или кого-то перебазируют?
Ответить Пред. темаСлед. тема