Реформа образования

[sergey43]

Конкретно есть что сказать по этому поводу? Нет. Тогда - в опу)

про "было слишком много обрушений мостов" - ты трепанул? ну, и сколько обрушилось мостов в 30-х? список в студию .

Ну так и скажи - ты просто этого не знал) Ты хоть спасибо скажи, что хоть чуть обогатился в знаниях.

[meatspin]

про "было слишком много обрушений мостов" - ты трепанул? ну, и сколько обрушилось мостов в 30-х? список в студию .

Ну так и скажи - ты просто этого не знал) Ты хоть спасибо скажи, что хоть чуть обогатился в знаниях.

Я вот тоже не нашел ни одного упоминания о советских инженерах возводящих мосты в 30х. Был один Леон Соломонович Моисеев, да и тот родился в Риге, и в Америку переехал в 1891 году.

[sergey43]

Я вот тоже не нашел ни одного упоминания о советских инженерах возводящих мосты в 30х.

Советские инженеры и ученые не возводили мосты американцам.. а элементарно учили их сопромату.

[meatspin]

Я вот тоже не нашел ни одного упоминания о советских инженерах возводящих мосты в 30х.

Советские инженеры и ученые не возводили мосты американцам.. а элементарно учили их сопромату.

А почему не кибернетике с генетикой? Заодно уж и арифметику в список добавьте.
Я не видел ни одного свидетельства тому, что советские специалисты, хоть в чем-нибудь, читали лекции американцам. Советские инженера ездили учить сопромат - это было сплошь и рядом. Американцы приезжали, читали лекции советским инженерам, тоже было, а что бы наоборот... ну не смешно это даже.

[sergey43]

Я вот тоже не нашел ни одного упоминания о советских инженерах возводящих мосты в 30х.

Советские инженеры и ученые не возводили мосты американцам.. а элементарно учили их сопромату.

А почему не кибернетике с генетикой? Заодно уж и арифметику в список добавьте.
Я не видел ни одного свидетельства тому, что советские специалисты, хоть в чем-нибудь, читали лекции американцам.

Ты много чего не видел. Мои друзья сейчас американцам читают химию, математику и теормех.

Но в 30-х годах наши инженеры учили американских инженеров, и не на лекциях, а в кабинетах, рассчитывать мосты.. фактически учили сопромату.

[aretino]

про "было слишком много обрушений мостов" - ты трепанул? ну, и сколько обрушилось мостов в 30-х? список в студию .

Ну так и скажи - ты просто этого не знал) Ты хоть спасибо скажи, что хоть чуть обогатился в знаниях.

Т.е. по существу о рухнувших мостах добавить тебе нечего ? Вполне предсказуемо, трепло, оно и есть трепло. Американские инженеры проектировали в тридцатые годы флагманы советской индустрии - энергетика, машиностроение, автопром, тракторные заводы, сталелитейная промышленность, you name it .А оказывается они считать не умеют , у них мосты рушатся У тебя есть уникальная способность. Садиться задницей в лужу.С размахом.Поздравляю. В очередной раз.

[DimTs]

Рособр взял курс на снижение выпуска юристов и экономистов. Закрывают специальности. В Смоленске - в сельхозакадемии закрыли экономическую "группу", в педах - "юриспруденцию". Отзывают лицензии. Тенденция по всей стране.

[SergeyPP43]

про "было слишком много обрушений мостов" - ты трепанул? ну, и сколько обрушилось мостов в 30-х? список в студию .

Ну так и скажи - ты просто этого не знал) Ты хоть спасибо скажи, что хоть чуть обогатился в знаниях.

Т.е. по существу о рухнувших мостах добавить тебе нечего ?

Ну и тебе опровергнуть нечем. А это значит - я в курсе вопроса, а ты нет)

[DimTs]

Россия остается неспособной конкурировать за таланты на мировом рынке труда, а большинство профессионалов из наукоемких и высокотехнологичных отраслей считают для себя лучшим выбором переезд на работу за рубеж.
Такой вывод содержится в исследовании Boston Consulting Group, в котором участвовали 24 тысячи респондентов из РФ, включая как самих специалистов, так и рекрутеров, занимающихся наймом сотрудников.
Хотят работать за рубежом 50% российских ученых, 52% топ-менеджеров, 54% IT-cпециалистов. К ним готовы присоединиться 49% работников инженерных специальностей и 46% врачей.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/po ... 1027322119

[Олег Осипов]

[quote="DimTs"]Такой вывод содержится в исследовании Boston Consulting Group/quote]

Авторитетная фирма.

[Dzyuba]

Помогите свалить

[vg169]

Такой вывод содержится в исследовании Boston Consulting Group

Авторитетная фирма.

Весьма авторитетная. 14 тысяч сотрудников, офисы в 50-ти странах мира, входит в десятку лучших работодателей США.

[tuman69]

Dzyuba, кому ты нужен ?

[Dzyuba]

vg169, это тебе не Ромир какой, лапшу на уши вешать

[Aml]

Рособр взял курс на снижение выпуска юристов и экономистов. Закрывают специальности.

По одной из версий этот процесс лоббирует ВШЭ, таким образом расчищая себе рынок образовательных услуг. Они сейчас очень активно продвигают идею онлайн-образования. И закрыв экономические и юридические специальности в региональных вузах и филиалах хотят перенаправить финансовые потоки себе, "предложив" альтернативу в виде онлан-обучения. И от этого "предложения" будет трудно отказаться из-за обеспеченной руками Рособрнадзова отсутствия конкуренции.

[mindflyer]

А нужны большие количества юристов и экономистов? Похоже, что эти специальности (на низком и среднем уровне сложности) будут съедены системами искусственного интеллекта в ближайшие 5-10 лет. На западе в юридических фирмах уже идёт тестирование замены рутинной юридической работы системами ИИ. Лично я склонен думать, что так и произойдёт и последние 2-3 года не рекомендую знакомым связывать своё будущее с этим областями. Или надо повышать квалификацию очень высоко.
Понятно, что высокоуровневые сложные вакансии останутся, но все рутинные операции будут автоматизироваться.

[bering1]

Этак в скорости с такой специализацией и искусственным интеллектом вообще образование будет не нужно. Зачем оно, если искусственный интеллект все за вас решит? А специализации можно получать узкопрофильные , не тратя время и деньги на энциклопедические знания.

[PhD]

Этак в скорости с такой специализацией и искусственным интеллектом вообще образование будет не нужно. Зачем оно, если искусственный интеллект все за вас решит? А специализации можно получать узкопрофильные , не тратя время и деньги на энциклопедические знания.

И привет стадо дебилов. Всерьез считаешь, что человек рождается, чтобы сьать промышленным биороботом. Поработал и сдох? Жалко вас.

П.С. странно, что ты тут чего-нибудь про счетчики не вставил.

Зачем оно, если искусственный интеллект все за вас решит?

Как бы он потом за вас не решил, жить вам или ...

[mindflyer]

Этак в скорости с такой специализацией и искусственным интеллектом вообще образование будет не нужно. Зачем оно, если искусственный интеллект все за вас решит? А специализации можно получать узкопрофильные , не тратя время и деньги на энциклопедические знания.

Как-раз таки образование нужно системное, с навыками, которые позволят быстро изучать новое и переключаться на возможно другие направления.

[Аъ Ыь]

А нужны большие количества юристов и экономистов? Похоже, что эти специальности (на низком и среднем уровне сложности) будут съедены системами искусственного интеллекта в ближайшие 5-10 лет. На западе в юридических фирмах уже идёт тестирование замены рутинной юридической работы системами ИИ. Лично я склонен думать, что так и произойдёт и последние 2-3 года не рекомендую знакомым связывать своё будущее с этим областями. Или надо повышать квалификацию очень высоко.
Понятно, что высокоуровневые сложные вакансии останутся, но все рутинные операции будут автоматизироваться.

C бухгалтерами случится та же история.

[vg169]

Этак в скорости с такой специализацией и искусственным интеллектом вообще образование будет не нужно. Зачем оно, если искусственный интеллект все за вас решит? А специализации можно получать узкопрофильные , не тратя время и деньги на энциклопедические знания.

Вы напрасно волнуетесь, господа! Никакого искусственного интеллекта нет и в ближайшем будущем не будет. Есть программы, которым разработчики дали такое красивое название, но до настоящего интеллекта им ещё как до Луны пешком. Устройство с так наз. ИИ не может пока заменить не только юриста или экономиста, но даже и хорошую уборщицу.

[meatspin]

А нужны большие количества юристов и экономистов? Похоже, что эти специальности (на низком и среднем уровне сложности) будут съедены системами искусственного интеллекта в ближайшие 5-10 лет. На западе в юридических фирмах уже идёт тестирование замены рутинной юридической работы системами ИИ. Лично я склонен думать, что так и произойдёт и последние 2-3 года не рекомендую знакомым связывать своё будущее с этим областями. Или надо повышать квалификацию очень высоко.
Понятно, что высокоуровневые сложные вакансии останутся, но все рутинные операции будут автоматизироваться.

Бьюсь об заклад, вы не имеете даже смутного представления в чем заключается работа юриста и экономиста. Никакой ИИ их никогда заменить не сможет. Пока существует Homo sapiens, ни одна гуманитарная профессия не сможет быть заменена ИИ, чего к слову, нельзя сказать об инженерных профессиях, которые действительно вскоре могут исчезнуть за ненадобностью.

[mindflyer]

А нужны большие количества юристов и экономистов? Похоже, что эти специальности (на низком и среднем уровне сложности) будут съедены системами искусственного интеллекта в ближайшие 5-10 лет. На западе в юридических фирмах уже идёт тестирование замены рутинной юридической работы системами ИИ. Лично я склонен думать, что так и произойдёт и последние 2-3 года не рекомендую знакомым связывать своё будущее с этим областями. Или надо повышать квалификацию очень высоко.
Понятно, что высокоуровневые сложные вакансии останутся, но все рутинные операции будут автоматизироваться.

Бьюсь об заклад, вы не имеете даже смутного представления в чем заключается работа юриста и экономиста. Никакой ИИ их никогда заменить не сможет. Пока существует Homo sapiens, ни одна гуманитарная профессия не сможет быть заменена ИИ, чего к слову, нельзя сказать об инженерных профессиях, которые действительно вскоре могут исчезнуть за ненадобностью.

Имею смутное понятие, вы правы. Но я пишу про рутинные операции, автоматизация которых как миниумум повысит производительность (скорость), а значит сократит количество рабочих мест в этой области. Про это легко можно найти информацию в сети:
https://www.popmech.ru/technologies/new ... ontraktah/
https://www.bbc.com/news/technology-41829534
И во многих статьях есть ожидание замены с помощью ИИ и других более сложных действий.

Пару лет назад был на конференции в Москве, там представитель Яндекса (вроде бы яндекса, точно не помню) рассказывал, что они начали экспериментировать с заменой менеджеров проектов на ИИ. С успешными предварительным результатами)

[mindflyer]

Вы напрасно волнуетесь, господа! Никакого искусственного интеллекта нет и в ближайшем будущем не будет. Есть программы, которым разработчики дали такое красивое название, но до настоящего интеллекта им ещё как до Луны пешком. Устройство с так наз. ИИ не может пока заменить не только юриста или экономиста, но даже и хорошую уборщицу.

Про уборщицу: https://www.nytimes.com/2018/04/18/scie ... iture.html "Стул из IKEA робот-сборщик собирает за 20 минут, при этом план сборки составляет сам (детали лежат не на заданных местах, так что нельзя записать в память робота все нужные движения и нужный порядок этих движений)"
До "сильного" ИИ как до Луны. А узкоспециализированные программные системы (которые называют по-разному, системы машинного обучения, ИИ и т.д.) уже реальность. Например, в медицине https://mhealthcongress.ru/ru/article/c ... nnih-64240
"В 2013 году Watson в рамках проекта WatsonPaths впервые «трудоустроили» в несколько американских клиник в качестве врача-диагноста. ИИ помогает медикам определять диагноз и выбирать наиболее оптимальное лечение. При необходимости он даже исправляет коллег-людей, объясняя в максимально доступной форме, почему считает принятое ими решение неверным.
При анализе машина учитывает все мельчайшие данные из медицинской карты пациента, его генетическую информацию, а также сведения из научных статей, монографий и т. д. Эксперименты показывают, что точность диагностики IBM Watson во многих случаях выше, чем у врачей-людей."

Прогресс в этой области быстро идёт. Например, несколько лет назад считалось, что компьютер ещё долго не сможет обыграть человека в игру Го. А два года назад обыграл. А год назад следующее поколение систем стало способно с нуля за 24 часа обучаться играть и Го и в шахматы до такого уровня, что обыгрывает все существующие программные системы (и людей, разумеется).

[Оппонент]

mindflyer, смешно все это. Так и вижу, как ИИ будет представлять интересы подсудимых в судах, например. Да что там уголовка, попробуем представить себе вариативность в гражданском судопроизводстве. Даже подготовка искового -уже творческий процесс. По поводу всех этих IT конференций - право смешно. Я никогда не принимал их всерьез. Люди не имеют к академической науке никакого отношения, но прогнозируют движение общества и науки на десятилетия вперед. Типа того же Грефа из сбербанка. Тот тоже любит вливать про ИИ, глубокое обучение и т.д., хотя сам слабо представляет, что это такое. Хотя нужно признать, что бухгалтеров все же гораздо проще заменить. И то там масса нюансов.

Что же касается самого ИИ как такового, то нужно ронимать что в осноае этих систем лежит интеллект человека. Без него они ничто. Они созданы человеком. Своего интеллекта у них нет и быть не может. А поэтому мне вообще не нравится слово интеллект, употребляемое к этим системам. Человек всегда будет на 10 шагов впереди, так как мы имеем главное отличие - способность к творчеству и созданию нового знания. Машины никогда не заменят преподавателя, ученого, программиста, инженера, даже воспитателя детского садика. Ыезде где важен творческий процесс или межличностные отношения сашинам нечего ловить. Вот такое мое мнение. Хотя кто я сам такой, в профиле написано. )

[meatspin]

Бьюсь об заклад, вы не имеете даже смутного представления в чем заключается работа юриста и экономиста. Никакой ИИ их никогда заменить не сможет. Пока существует Homo sapiens, ни одна гуманитарная профессия не сможет быть заменена ИИ, чего к слову, нельзя сказать об инженерных профессиях, которые действительно вскоре могут исчезнуть за ненадобностью.

Имею смутное понятие, вы правы. Но я пишу про рутинные операции, автоматизация которых как миниумум повысит производительность (скорость), а значит сократит количество рабочих мест в этой области. Про это легко можно найти информацию в сети:
https://www.popmech.ru/technologies/new ... ontraktah/
https://www.bbc.com/news/technology-41829534
И во многих статьях есть ожидание замены с помощью ИИ и других более сложных действий.

Пару лет назад был на конференции в Москве, там представитель Яндекса (вроде бы яндекса, точно не помню) рассказывал, что они начали экспериментировать с заменой менеджеров проектов на ИИ. С успешными предварительным результатами)[/quote]


Везде, где присутствует человеческий фактор - ИИ бессилен. Представьте себе яблочную Сири, которая на суде присяжных пытается склонить жюри на снисхождение... Или сделать экономическое обоснование инвестиций, где помимо всего прочего необходимо оценить потенциальный рынок основанный на субъективных факторах.
А вот с инженерами все проще, это точная механическая работа которую легко заменить. Наглядный пример, автопроизводители. Лет 30-40 назад, дизайнер в КБ делал проект, а потом армия инженеров обсчитывала аэродинамические характеристики, возможность впихнуть ходовую, вес, материалы и пр. Прошло 40 лет, дизайнеры в КБ так и остались, а вот все инженера вылетели на мороз. Все расчеты автоматизированны. Надо только придумать дизайн, а система сама все расчитает.

[Оппонент]

А год назад следующее поколение систем стало способно с нуля за 24 часа обучаться играть и Го и в шахматы до такого уровня, что обыгрывает все существующие программные системы (и людей, разумеется).

mindflyer, а чему тут удивляться? Как раз переборные задачи компьютером решаются отлично. Для этого мы их и придумали. Только вот играть в шахматы и алгоритмы поиска и перебора создал человек.

"В 2013 году Watson в рамках проекта WatsonPaths впервые «трудоустроили» в несколько американских клиник в качестве врача-диагноста. ИИ помогает медикам определять диагноз и выбирать наиболее оптимальное лечение. При необходимости он даже исправляет коллег-людей, объясняя в максимально доступной форме, почему считает принятое ими решение неверным.
При анализе машина учитывает все мельчайшие данные из медицинской карты пациента, его генетическую информацию, а также сведения из научных статей, монографий и т. д. Эксперименты показывают, что точность диагностики IBM Watson во многих случаях выше, чем у врачей-людей."

Снова переборная задача, сопряженная с поиском в базах данных. Снова в основе лежит ПО и алгоритмы созданные человеком. Да, она может исправлять людей при ршибках, но, боюсь, создатели не скажут вам, как часто ошибается сама система. )))

[Оппонент]

Про уборщицу: https://www.nytimes.com/2018/04/18/scie ... iture.html "Стул из IKEA робот-сборщик собирает за 20 минут, при этом план сборки составляет сам (детали лежат не на заданных местах, так что нельзя записать в память робота все нужные движения и нужный порядок этих движений)"

Детский сад на уровне игрушек. Когда появится ИИ, который сможет спроектировать и создать в железе космическую ракету, поговорим. )

[mindflyer]

mindflyer, смешно все это. Так и вижу, как ИИ будет представлять интересы подсудимых в судах, например.

Я же написал про рутинные операции, коих дофига. А не про представление человека в суде.

Что же касается самого ИИ как такового, то нужно ронимать что в осноае этих систем лежит интеллект человека. Без него они ничто. Они созданы человеком. Своего интеллекта у них нет и быть не может. А поэтому мне вообще не нравится слово интеллект, употребляемое к этим системам. Человек всегда будет на 10 шагов впереди, так как мы имеем главное отличие - способность к творчеству и созданию нового знания. Машины никогда не заменят преподавателя, ученого, программиста, инженера, даже воспитателя детского садика. Ыезде где важен творческий процесс или межличностные отношения сашинам нечего ловить. Вот такое мое мнение. Хотя кто я сам такой, в профиле написано. )

В сети можно найти статьи и ученых и профессоров, которые поспорили бы на эту тему. Я не специалист, а потому сам спорить не возьмусь, но тему отслеживаю, читаю где что происходит. Общий фон размышлений такой, что развитие систем ИИ очень сильно изменит рынок труда в ближайшие десять лет, а к 40-50 годам этого века уже вероятно возникновение в том числе и сильного ИИ (т.е. способного к самосознанию).

mindflyer, а чему тут удивляться? Как раз переборные задачи компьютером решаются отлично. Для этого мы их и придумали. Только вот играть в шахматы и алгоритмы поиска и перебора создал человек.

Те системы, о которых я пишу, играют без перебора.

[meatspin]

Я же написал про рутинные операции, коих дофига. А не про представление человека в суде.

А что есть "рутинная операция" у людей творческих профессий? Или людей которые в своем анализе оперируют скорее какими-то субъективными моментами на уровне подсознания.