Реформа образования

[meatspin]

И какой-же из результатов работы мозга ты имеешь в виду?
И почему ты не пофантазируешь философски, и не скажешь как сделать человеческий мозг?
Зачем дурачки-учёные, которые не Гуманитарии, создают карту 1 кубического сантиметра мозга?
Почему не зовут Гуманитариев?

Память, процесс мышления... это все результаты работы мозга. Они есть, вполне себе осязаемые, и которые можно проверить, но никто не знает как оно работает. Вот ученые на данном этапе и "фантазируют" что же может привести к подобным результатам. А когда они придумают варианты, вот тогда они позовут "технарей" что бы те механически повторили механизмы и получили/не получили результат, ибо как я уже сказал ранее, логика есть чисто гуманитарная дисциплина которая имеет дело с множеством неизвестных, и в тоже время позволяет получать результаты. И логика развивается отнюдь не монотонным повторением таблицы умножения, логика - это как раз результат прочтения той самой "Анны Карениной" которую вы упомянули.

[vg169]

Проходили и физику с математикой, и историю с литературой. Мимо или нет - не знаю. Знаю, что управлять государством им помогают не знания о бензольном кольце и законах Кирхгофа.

А какие, если не секрет?
На каких знаниях основывается работающая экономика?

Физики изучают спектры звезд и строение атома. Поэты и композиторы сочиняют песни, поэмы и симфонии. Инженеры конструируют смартфоны, самосвалы и космические корабли. Политики и юристы разрабатывают поправки к законам. Историки анализируют причины и последствия событий былых времен. Короче, все заняты своим делом. Это и есть работающая экономика.

[vg169]

И еще, вы никогда не задумавались почему высшее научное звание в той же математике или физике звучит как "доктор философии"?

Совсем не только в математике. Doctor of Philosophy, PhD - высшая ученая степень во многих странах, присуждаемая после защиты диссертации в самых разных областях знаний. Примерно соответствует российской степени кандидата наук.

[meatspin]

vg169, вы не правы в том, что Doctor of Philosophy это высшая научная степень, после нее уже ничего нет, и если уже стравнивать то это скорее будет ближе к российкому Доктору Наук, хотя в России как всегда изобретают велосипед в виде "Врач самой высшей категории", ставя себя как бы над простым врачем высшей категории, выше которого по идее ничего быть не может.

[tuman69]

meatspin, vg169, вернёмся к нашим лирикам . Назовите мне гуманитария , блестяще знающего математику с физикой .

[leopold]

Физики изучают спектры звезд и строение атома. Поэты и композиторы сочиняют песни, поэмы и симфонии. Инженеры конструируют смартфоны, самосвалы и космические корабли. Политики и юристы разрабатывают поправки к законам. Историки анализируют причины и последствия событий былых времен. Короче, все заняты своим делом. Это и есть работающая экономика.

Так почему политики и юристы нашей страны, а в них у нас все точно "гуманитарии", троечники по математике в лучшем случае, разрабатывают такие поправки к законам, что одни историки, поэты и композиторы остались?
Ты реально считаешь, что можно чем-то успешно заниматься кроме искусства, не обладая логическим мышлением и элементарными представлениями об устройстве физического мира?
Не для себя успешно, а для социума.

[vg169]

vg169, вы не правы в том, что Doctor of Philosophy это высшая научная степень, после нее уже ничего нет, и если уже стравнивать то это скорее будет ближе к российкому Доктору Наук, хотя в России как всегда изобретают велосипед в виде "Врач самой высшей категории", ставя себя как бы над простым врачем высшей категории, выше которого по идее ничего быть не может.

Не надо валить в одну кучу несравнимые вещи. У врачей есть квалификационные категории, как разряды у рабочих или классные чины у госслужащих, но это не ученые степени. А PhD - ученая степень, следующая после бакалавра и магистра. По этому критерию соответствует нашему кандидату наук. В большинстве стран других степеней нет, PhD - высшая. В России есть и более высокая степень доктора наук, в Германии - ей соответствует т.наз. хабилитированный доктор.

[vg169]

Физики изучают спектры звезд и строение атома. Поэты и композиторы сочиняют песни, поэмы и симфонии. Инженеры конструируют смартфоны, самосвалы и космические корабли. Политики и юристы разрабатывают поправки к законам. Историки анализируют причины и последствия событий былых времен. Короче, все заняты своим делом. Это и есть работающая экономика.

Так почему политики и юристы нашей страны, а в них у нас все точно "гуманитарии", троечники по математике в лучшем случае, разрабатывают такие поправки к законам, что одни историки, поэты и композиторы остались?
Ты реально считаешь, что можно чем-то успешно заниматься кроме искусства, не обладая логическим мышлением и элементарными представлениями об устройстве физического мира?
Не для себя успешно, а для социума.

Поправки к законам разрабатывают такие, какие рекомендуют разработать в Кремле, о чем я тебе уже сегодня говорил. Уверяю тебя, проблема совсем не в том, что разработчики поправок плохо владеют логикой или математикой. Если в стране изменится политический режим, очень быстро найдутся люди (отнюдь не физики и математики), которые смогут разрабатывать совсем другие поправки.
А ты вправду думаешь, что можно заниматься искусством (да и вообще чем угодно полезным), не обладая логическим мышлением? И действительно ли ты считаешь, что логическим мышлением обладают только знатоки математики?

[meatspin]

vg169, вы не правы в том, что Doctor of Philosophy это высшая научная степень, после нее уже ничего нет, и если уже стравнивать то это скорее будет ближе к российкому Доктору Наук, хотя в России как всегда изобретают велосипед в виде "Врач самой высшей категории", ставя себя как бы над простым врачем высшей категории, выше которого по идее ничего быть не может.

Не надо валить в одну кучу несравнимые вещи. У врачей есть квалификационные категории, как разряды у рабочих или классные чины у госслужащих, но это не ученые степени. А PhD - ученая степень, следующая после бакалавра и магистра. По этому критерию соответствует нашему кандидату наук. В большинстве стран других степеней нет, PhD - высшая. В России есть и более высокая степень доктора наук, в Германии - ей соответствует т.наз. хабилитированный доктор.

Давай все же оперировать равными, а то вас послушать, так получится что все западные нобелевские лауреаты имеют уровень российского завшелого выпускника аспирантуры, и как следствие до российского доктора наук им как до луны в известной позе, хотя как показывает практика ситуация обратно противоположная.

А что касается врачей, так мне давеча такую визиточку дали, где был указан "врач самой высшей категории".... Так вот, российский доктор наук, это примерно как врач самой высшей категории, гордо возвышаюшийся над всякими там нобелевскими лауреатами - недоучками и врачами обычной высшей категории.

[meatspin]

meatspin, vg169, вернёмся к нашим лирикам . Назовите мне гуманитария , блестяще знающего математику с физикой .

Вам уже ответил уважаемый vg169.
С тем же успехом вы никогда не найдете математика - блестящего специалиста в области раннего ренессанса в творчестве Рабле.

[vg169]

meatspin Нобелевские лауреаты по физике 2017 года Р.Вайсс, Б.Бэрриш и К.Торн. Как утверждает Википедия, все они имеют степень PhD по физике. Все получили ее почти сразу после окончания университета. Никаких сведений о наличии у них других ученых степеней я не встречал.

[tuman69]

meatspin, vg169, вернёмся к нашим лирикам . Назовите мне гуманитария , блестяще знающего математику с физикой .

Вам уже ответил уважаемый vg169.
С тем же успехом вы никогда не найдете математика - блестящего специалиста в области раннего ренессанса в творчестве Рабле.

Отнюдь . Математики и физики поголовно начитанные. И вынуждены разбираться не только в литературе.

[meatspin]

meatspin Нобелевские лауреаты по физике 2017 года Р.Вайсс, Б.Бэрриш и К.Торн. Как утверждает Википедия, все они имеют степень PhD по физике. Все получили ее почти сразу после окончания университета. Никаких сведений о наличии у них других ученых степеней я не встречал.

Совершенно верно, и согласно вашей логике теперь любой условный "Петрик" с высоты своего Доктора Наук смело может назвать вышеперечисленных лауреатов, выскочками-недоучками, которые в отличие от него не получили сколько-нибудь существенной ученой степени и по сути приравниваются к обычным аспирантам, коих как грязи в любом российком ВУЗе, то-ли дело настоящий Доктор Наук, который смотрит на этих выскочек как выпускник ВУЗа смотрит на школьников. Проблема заключается в том, что фактичекий уровень этих PhD куда выше чем уровень российских Докторов Наук, Хирш не даст соврать, что приводит к явному несоответствию, когда по факту оказывается что уровень их условной школоты оказывается куда выше нашей условной профессуры. Так может в консерватории в российских научных степенях надо что-то поменять, или по меньше мере приравнять наше максимальное научное звание к их, что будет куда правильнее и логичнее.

[meatspin]

Отнюдь . Математики и физики поголовно начитанные. И вынуждены разбираться не только в литературе.

А рептилоиды правят миром.
Я понимаю ваше желание любой ценой доказать свою правоту, даже путем откровенной выворачиваний фактов, но давайте все же не терять рассудок, и не фантазировать. Даже если судить по этому форуму, есть типичный гуманитарий - Дракон, и есть математик Сенсей, или Сережа43. Возьметесь вы утверждать что Дракон - это глупый гуманитарий, а математики/физики Сенсей с Сергеем43 прямо поголовно начитанны, и разбираются не только в литературе?

[aretino]

Даже если судить по этому форуму, есть типичный гуманитарий - Дракон, и есть математик Сенсей, или Сережа43. ?

meatspin, Вы шутите ? ...Там конь не валялся. Воинствующее невежество никогда и никого не делает ни математиком, ни тем более гуманитарием .

[tuman69]

meatspin, не надо судить по форуму. Просто поясни: много ли инженеров вышло из гуманитариев ? Страсть, как интересно.

[meatspin]

meatspin, не надо судить по форуму. Просто поясни: много ли инженеров вышло из гуманитариев ? Страсть, как интересно.

у меня такой статистики нет, но практически все ученые, основатели математики, физики, химии, астрономии - были гуманитариями. Назови любого, Эвклид, Дакарт... - они все были философами (болтологами в вашей интерпретации). Но я что-то не припомню ни одного ученого того времени, который бы получился из инженера-конструктора телег, или еще каких механизмов.

[meatspin]

meatspin, Вы шутите ? ...Там конь не валялся. Воинствующее невежество никогда и никого не делает ни математиком, ни тем более гуманитарием .

и рад бы пошутить, но.. сенсей - это инженер с высшем образованием, во всяком случае именно так он себя и подает. Сергей43 - изобретатель ракет, моторов тесла, туалетов... в общем человечеще который за 7 дней изобрел мир, и никак не меньше. Так или иначе, оба считают себя чистыми технарями, и скорее всего так оно и есть. Найти в справочнике формулу, и применить ее где-то, вот их удел. Выявить причинно следственные связи, и на их основе сделать какие-то выводы они уже не в состоянии, ибо логика, как и философия в целом - явление для них совершенно чуждое.

[leopold]

Поправки к законам разрабатывают такие, какие рекомендуют разработать в Кремле, о чем я тебе уже сегодня говорил. Уверяю тебя, проблема совсем не в том, что разработчики поправок плохо владеют логикой или математикой. Если в стране изменится политический режим, очень быстро найдутся люди (отнюдь не физики и математики), которые смогут разрабатывать совсем другие поправки.
А ты вправду думаешь, что можно заниматься искусством (да и вообще чем угодно полезным), не обладая логическим мышлением? И действительно ли ты считаешь, что логическим мышлением обладают только знатоки математики?

Угу. Только вот законы у нас хорошие, почитай на досуге. А проблема по большему счёту не в них, а в возможности их реализации. В эти дела Кремль не лезет. Тут уж всё отдано на откуп юристам,
экономистам и прочим знатокам своего дела.
Ну, напишут законы ещё лучше, ещё приятнее для слуха.
Что изменится, если механизмы их реализации не поддаются никакой логике, не определены никакими другими законами и зависят от мнения конкретного "гумманитария"?
Как пример тебе, Конституция и её прямое игнорирование на основании более "мелкого" закона. Практически незаконно, но не для юристов.

Вообще-то искусство, это именно та тема, где логика вред. Именно несоответствие логике и творит шедевры.
Но, это другая тема.

И я не утверждаю, что логическим мышлением обладают только математики.
Я утверждаю, что естественно научные предметы в школе, развивают мышление, в том числе и логическое.
И сводить их до второстепенных, в угоду дуракам не способным усвоить арифметику, гробить образование на корню.

[leopold]

А рептилоиды правят миром.
Я понимаю ваше желание любой ценой доказать свою правоту, даже путем откровенной выворачиваний фактов, но давайте все же не терять рассудок, и не фантазировать. Даже если судить по этому форуму, есть типичный гуманитарий - Дракон, и есть математик Сенсей, или Сережа43. Возьметесь вы утверждать что Дракон - это глупый гуманитарий, а математики/физики Сенсей с Сергеем43 прямо поголовно начитанны, и разбираются не только в литературе?

Угу.
И все эти "математики" занимаются гуманитарными делами.
Кстати, если ты не заметил, все тобой названные обожают ссылаться на "авторитеты", заменяя ими собственное мнение, к чему бы это?

[leopold]

у меня такой статистики нет, но практически все ученые, основатели математики, физики, химии, астрономии - были гуманитариями. Назови любого, Эвклид, Дакарт... - они все были философами (болтологами в вашей интерпретации). Но я что-то не припомню ни одного ученого того времени, который бы получился из инженера-конструктора телег, или еще каких механизмов.

Всё правильно. Тогда не существовало образования без математики и геометрии.
Невозможно было стать учёным без их знания.

[leopold]

meatspin, Вы шутите ? ...Там конь не валялся. Воинствующее невежество никогда и никого не делает ни математиком, ни тем более гуманитарием .

и рад бы пошутить, но.. сенсей - это инженер с высшем образованием, во всяком случае именно так он себя и подает. Сергей43 - изобретатель ракет, моторов тесла, туалетов... в общем человечеще который за 7 дней изобрел мир, и никак не меньше. Так или иначе, оба считают себя чистыми технарями, и скорее всего так оно и есть. Найти в справочнике формулу, и применить ее где-то, вот их удел. Выявить причинно следственные связи, и на их основе сделать какие-то выводы они уже не в состоянии, ибо логика, как и философия в целом - явление для них совершенно чуждое.

Вы уж определитесь.
Или технари, или "логика для них чужда".
ЗЫ Что это за справочник с формулами? Ссылку дашь?

[Drakken]

Во время лекции американский профессор сделал неожиданное заявление. По мнению историка, название города «Санкт-Петербург» было украдено русскими у США. Он отметил, что одноименный город есть в штате Флорида.

Кроме того, профессор из США убежден, что на этом заимствования не закончились.

«У нас, кроме Санкт-Петербурга, они украли названия для таких городов как Москва, Одесса и Чикаго. Ещё через КГБ они украли нашу великую американскую идею полета в космос»,

https://riafan.ru/1013529-professor-iz- ... _term=2515

Обратите внимание, друзья, это - американский, академический ученый, авторитетный, между прочим. Историк. ИСТОРИК!

ЗЫ: Ну, то есть, когда я говорю, что Русская Культура - наша гордость, это - национализм и шовинизм. И мне не очень понятно, почему мы должны отречься от Русского, во имя чего, дремучего невежества?

[Сэнсей]

meatspin, Вы шутите ? ...Там конь не валялся. Воинствующее невежество никогда и никого не делает ни математиком, ни тем более гуманитарием .

и рад бы пошутить, но.. сенсей - это инженер с высшем образованием, во всяком случае именно так он себя и подает. Сергей43 - изобретатель ракет, моторов тесла, туалетов... в общем человечеще который за 7 дней изобрел мир, и никак не меньше. Так или иначе, оба считают себя чистыми технарями, и скорее всего так оно и есть. Найти в справочнике формулу, и применить ее где-то, вот их удел. Выявить причинно следственные связи, и на их основе сделать какие-то выводы они уже не в состоянии, ибо логика, как и философия в целом - явление для них совершенно чуждое.

Я много пропустил, а тут уже меня препарируют. Интереснааа...
А сами то Вы - чьих будете? Вопрос к обоим.

[Doping87]

Этот американский сутки за мат в главном. В.А. хоть знает в каком году были основаны его США ,а в каком Петербург?

[Михалыч1963 1970]

Законы плохие, власти - ещё хуже... Каким остаётся быть компьютерному сообществу? Весьма херовым... Всё это вытекает из форумного общения. Или из попыток общения. Да... Прискорбно.

[leopold]

Законы плохие, власти - ещё хуже... Каким остаётся быть компьютерному сообществу? Весьма херовым... Всё это вытекает из форумного общения. Или из попыток общения. Да... Прискорбно.

А вот и наглядный пример логики от балды.
Типичный на сегодня Гуманитарий.

[tuman69]

leopold, Поддержу...

[meatspin]

https://riafan.ru/1013529-professor-iz- ... _term=2515

Обратите внимание, друзья, это - американский, академический ученый, авторитетный, между прочим. Историк. ИСТОРИК!

ЗЫ: Ну, то есть, когда я говорю, что Русская Культура - наша гордость, это - национализм и шовинизм. И мне не очень понятно, почему мы должны отречься от Русского, во имя чего, дремучего невежества?

Вот кстати замечательный пример другой крайности.
Огромный кругозор, но полнейшее непонимание прочитанного, полное неумение работать с источниками и грамотно применять свои знания.
Это я на всякий случай не про профессора, а про Дракона. Человек пишет на все темы, бросается красивыми терминами, но совершенно не понимает что за ними стоит. Как наглядный пример, давайте вместе посмотрим что стоит за этим его постом:
Итак, riafan.ru ссылается на https://panorama.pub/446-amerikanskij-i ... burga.html
где речь идет о Профессоре Вирджинского института изучения советской оккупации Дейл Харрингтоне!!!
Дальше смотрим, оказывается в Вирджинии нет "института изучения советской оккупации", да и на фотографии вовсе не Дейл Харрингтон, а украинец Александр Мотиль, являющийся историком... дальнейший поиск показывает что подобные высказывания этот человек никогда не делал. Во всяком случае гугл про них ничего не знает.

[leopold]

Вот кстати замечательный пример другой крайности.
Огромный кругозор, но полнейшее непонимание прочитанного, полное неумение работать с источниками и грамотно применять свои знания.
Это я на всякий случай не про профессора, а про Дракона. Человек пишет на все темы, бросается красивыми терминами, но совершенно не понимает что за ними стоит. Как наглядный пример, давайте вместе посмотрим что стоит за этим его постом:
Итак, riafan.ru ссылается на https://panorama.pub/446-amerikanskij-i ... burga.html
где речь идет о Профессоре Вирджинского института изучения советской оккупации Дейл Харрингтоне!!!
Дальше смотрим, оказывается в Вирджинии нет "института изучения советской оккупации", да и на фотографии вовсе не Дейл Харрингтон, а украинец Александр Мотиль, являющийся историком... дальнейший поиск показывает что подобные высказывания этот человек никогда не делал. Во всяком случае гугл про них ничего не знает.

Ещё один логик.
Ложь и непонимание, у него одно и тоже.