Реформа образования

[Оппонент]

Того же нормального образования. Нынешняя власть в стране тому доказательство. Все они имеют именно советское образование.

К сожалению наличие образования еще не гарантирует наличия совести и чести.

[Оппонент]

Практически все что не имело военного назначение было либо куплено на западе, либо украдено, начиная от оборудования и рецептов докторской колбасы и сливочного мороженного до компьютеров и автомобилей.

И снова ложь, ложь и ложь. И про докторскую колбасу, и про российский сыр, который получил признание в мире, и про наши коньяки того времени, и про шампанское, и про мороженое. С автомобилями того времени готов частично поспорить. Нива, Камаз, тракторы Т-150 и К-700 - отличные представители того автопрома. С легковыми было в целом не очень, это да.

[sergey43]

водку с ним пил.

sergey43, это единственное Ваше достижение?

Ты мне зубы не заговаривай. Я жду ответа - какой носитель должен быть вместо Ангары?

[sergey43]

Не лгу и не заблуждаюсь. В отличие от тебя, я в производстве и долго работал с этими людьми.

sergey43, свежо предание. Вы уже в лунной теме продемонстрировали себя. )

Еще раз напомню тебе. Жду от тебя и твоих друзей описание носителя, способного заменить Ангару. Пока от тебя ничего конкретного, как от крупного ученого, не слышал. Жду крупных заявлений ученого. Покажи нам всем класс.

[vg169]

Практически все что не имело военного назначение было либо куплено на западе, либо украдено, начиная от оборудования и рецептов докторской колбасы и сливочного мороженного до компьютеров и автомобилей.

И снова ложь, ложь и ложь. И про докторскую колбасу, и про российский сыр, который получил признание в мире, и про наши коньяки того времени, и про шампанское, и про мороженое. С автомобилями того времени готов частично поспорить. Нива, Камаз, тракторы Т-150 и К-700 - отличные представители того автопрома. С легковыми было в целом не очень, это да.

Нет, не так! СССР использовал традиционный для тоталитарных государств подход - концентрацю ресурсов на выбранных направлениях. Это позволяло добиться успеха в одних областях (космос, атомная энергетика и др.), но всегда ценой глубоких провалов в других сферах. Не было у нас ни современной электроники, ни приборостроения, ни станкостроения. Когда весь мир строил уже коттеджи и таунхаусы, мы продолжали (и сейчас продолжаем!) возводить уродливые бетонные муравейники. О качестве советского ширпотреба ходили анекдоты. "Колбасные" электрички - тоже одно из наших "достижений". Даже зерном СССР не мог себя обеспечить и закупал его во все возрастающих количествах.
Доступное и качественное образование всегда было предметом гордости и заботы советских властей. Соглашусь, что наши школы и вузы давали знания не хуже, чем в самых развитых странах мира. Только все это было мало востребовано, и СССР оставался бедной и технологически отсталой страной. Потому что развитие страны зависит от множества факторов, а высокий уровень образования - необходимое, но далеко не достаточное для этого условие.

[DimTs]

Полнейшее, тотальное оставание практически во всех областях, кроме оборонки.

Уровень советской оборонки показала семидневная война и "буря в пустыне". Тот же Путин уши отморозил на испытаниях "Булавы". Которая так и не взлетела тогда.

[Оппонент]

Причем тут Булава? Это поделка нынешней России. К Вашим услугам советские ракеты Скальпель, Стилет, Воевода (Сатана). Каждая из этих ракет - произведение инженерного искусства. Один комплекс БЖРК МОЛОДЕЦ чего стоит. Головная боль американцев. И ничего подобного они не смогли сделать как ни старались. В СССР от момента прстановки задачи до готового изделия проходило 3-5 лет. Это вам не история про Булаву.

[Михалыч1963 1970]

Был знаком с рабочим, рассказавшем о БЖРК. Он их, как говорится, строил своими руками. Вагончики.

[DimTs]

Оппонент, и чё? Когда инженеры с "Измерителя", работавшие там при СССР, начинают рассказывать как и чем ента продукция производилась, то не знаешь - ржать или рыдать. Идет серия 10 изделий. На них надо по 20 гаек в соответствии с требованиями. Херачат 20 ящиков. Перевыполнение плана, премии и т.д. Серия прошла. Оставшиеся полные 20 ящиков гаек в утиль. В НХ пустить нельзя - секретная военная продукция. Так во всем. Вот и стоит один гребаный "Молодец" как вся программа СОИ у американцев. И сидим с голой жопой, но на броне.
Ни разу ни чего не видел путного, выпущенного советской промышленностью. Ни машиностроения ни электроники ни текстиля и т.д...

[leopold]

Оппонент, и чё? Когда инженеры с "Измерителя", работавшие там при СССР, начинают рассказывать как и чем ента продукция производилась, то не знаешь - ржать или рыдать. Идет серия 10 изделий. На них надо по 20 гаек в соответствии с требованиями. Херачат 20 ящиков. Перевыполнение плана, премии и т.д. Серия прошла. Оставшиеся полные 20 ящиков гаек в утиль. В НХ пустить нельзя - секретная военная продукция. Так во всем. Вот и стоит один гребаный "Молодец" как вся программа СОИ у американцев. И сидим с голой жопой, но на броне.
Ни разу ни чего не видел путного, выпущенного советской промышленностью. Ни машиностроения ни электроники ни текстиля и т.д...

А откуда могло взяться путное в ширпотребе?
Всё было в военке.
О чём тебе и говорят.
Не было практически ни одного завода не двойного назначения.

[Оппонент]

Оппонент, и чё? Когда инженеры с "Измерителя", работавшие там при СССР, начинают рассказывать как и чем ента продукция производилась, то не знаешь - ржать или рыдать. Идет серия 10 изделий. На них надо по 20 гаек в соответствии с требованиями. Херачат 20 ящиков. Перевыполнение плана, премии и т.д. Серия прошла. Оставшиеся полные 20 ящиков гаек в утиль. В НХ пустить нельзя - секретная военная продукция. Так во всем. Вот и стоит один гребаный "Молодец" как вся программа СОИ у американцев. И сидим с голой жопой, но на броне.
Ни разу ни чего не видел путного, выпущенного советской промышленностью. Ни машиностроения ни электроники ни текстиля и т.д...

Ох уж эти инженерские байки из склепа. У меня мать на Измерителе в 70-х работала. В СКТБ. Ничего подобного я никогда от нее не слышал. И даже если допустить, что это правда, это еще ни о чем не говорит, кроме того, что такая проблема существовала на Измерителе.

Вот и стоит один гребаный "Молодец" как вся программа СОИ у американцев. И сидим с голой жопой, но на броне.

Уже не стоит. И не сидим на броне. Путину спасибо. Кстати, поинтересуйся, сколько нынешняя Булава обошлась бюджету. Будешь неприятно удивлен. И твой пример с гайками покажется тебе детским садом.

[meatspin]

Практически все что не имело военного назначение было либо куплено на западе, либо украдено, начиная от оборудования и рецептов докторской колбасы и сливочного мороженного до компьютеров и автомобилей.

И снова ложь, ложь и ложь. И про докторскую колбасу, и про российский сыр, который получил признание в мире, и про наши коньяки того времени, и про шампанское, и про мороженое. С автомобилями того времени готов частично поспорить. Нива, Камаз, тракторы Т-150 и К-700 - отличные представители того автопрома. С легковыми было в целом не очень, это да.

Не придумывайте ради бога, Анастас Микоян в 30х годах прошлого века был отправлен в Америку для изучения передовых технологий и рецептур. На выставке в Кливленде, Микоян был потресен вкусом и качеством вареной колбасы которая там была представлена. Он немедленно купил рецепт и технологию изготовления, которая в СССР стала называться "докторской". Там же был приобретен рецепт и оборудование для производства котлет. Практически до самой войны в киосках продавали горячие котлеты в булочках.

Привлекло наше внимание массовое машинное производство стандартных котлет, которые в горячем виде продавались вместе с булочкой — так называемые «хамбургеры» — прямо на улице в специальных киосках. Я заказал образцы машин, производящих такие котлеты, а также уличных жаровен. В 1937 г. мы перенесли этот опыт в некоторые наши крупные города — Москву, Ленинград, Баку, Харьков и Киев, обязав местную хлебопекарную промышленность наладить производство специальных булочек, а предприятия мясной промышленности — освоить массовое производство котлет по единому стандарту и развозку их в торговую сеть в охлажденном виде. Были построены и специальные киоски для уличной продажи котлет, по закупленным образцам освоено производство электрических и газовых жаровен. Продажа горячих котлет была встречена у нас очень хорошо потребителями, и торговля пошла бойко. Лишь война помешала прочно и широко привить это начинание в нашей стране.

так же

Нарком привез из Америки оборудование и технологию консервирования продуктов. Так городским рабочим стали доступны помидоры в собственном соку, соленые огурцы, рыба в масле и… сгущенное молоко. Кстати, чтобы хозяйки больше употребляли консервов в повседневном быте немалая часть рецептов «Книги» базируется именно на них.

Ну и конечно же гордость Микояна - мороженое

В первом же пункте пребывания в США – Нью-Йорке делегация во главе с Микояном попробовала на вкус и отобрала в качестве перспективных восемь сортов мороженого. Памятные многим нашим читателям со стажем пломбир сливочный и молочный, крем-брюле, эскимо, ванильное, фруктовое мороженое были рекомендованы для производства в СССР. Первые образцы его появились в продаже 4 ноября 1937 года. Микоян вспоминал:
– Большую пользу принесло нам знакомство с производством мороженого. У нас со стародавних времён повелось изготовление мороженого кустарным, ручным способом. Задача состояла в том, чтобы развить машинное производство и сделать мороженое дешёвым и доступным. Спрос на него у нас повсеместный, его с удовольствием едят теперь дома и на улице, в кино и театрах, летом и зимой. В результате мы привезли из США всю технологию промышленного производства мороженого. Вскоре при Московском холодильнике № 8 было завершено строительство первой фабрики мороженого, оборудование для которой было решено закупить в США. И действительно, на закупленном в США оборудовании наша фабрика, начиная с 1938 г., стала выпускать мороженого более чем вдвое против ранее запланированного.

[sergey43]

meatspin, мне это было интересно. Технологии Докторской колбасы, котлет, мороженого, закупленные в США - я об этом не знал. А продукцию машиностроения и станкостроения мы действительно закупали в США. Аграрная страна, недавняя война, специалистов не хватало.. а стране нужно было всё и быстро. США тогда, когда Европа от нас отвернулась и прекратила любую торговлю с нами, реально нам помогли с технологиями.

[sergey43]

Оппонент, и чё? Когда инженеры с "Измерителя", работавшие там при СССР, начинают рассказывать как и чем ента продукция производилась, то не знаешь - ржать или рыдать. Идет серия 10 изделий. На них надо по 20 гаек в соответствии с требованиями. Херачат 20 ящиков. Перевыполнение плана, премии и т.д. Серия прошла. Оставшиеся полные 20 ящиков гаек в утиль. В НХ пустить нельзя - секретная военная продукция. Так во всем. Вот и стоит один гребаный "Молодец" как вся программа СОИ у американцев. И сидим с голой жопой, но на броне.
Ни разу ни чего не видел путного, выпущенного советской промышленностью. Ни машиностроения ни электроники ни текстиля и т.д...

Ох уж эти инженерские байки из склепа. У меня мать на Измерителе в 70-х работала. В СКТБ. Ничего подобного я никогда от нее не слышал. И даже если допустить, что это правда, это еще ни о чем не говорит, кроме того, что такая проблема существовала на Измерителе.

Ну ты еще не дорос до реального производства. Всё, что выпускалось для оборонки и особо для ракетной промышленности, запускалось в соотношении 1:50, 1:100, 1:200. Высокие требования к конечному изделию предполагали высокую степень выбраковки. И все, что не проходило контроль, просто утилизировалось по простой причине - вся это некондиция никак не должна была попасть в оборонку. В США ровно такой же подход - контроль и выбраковка. Исключение составляют чисто оборонные, некоммерческие специализированные предприятия.. там отличное оснащение, там дорогие технологии, там мощный входной контроль материалов и, соответственно, там выход годных изделий значительно выше - 1:1,5...1:10.

[meatspin]

meatspin, мне это было интересно. Технологии Докторской колбасы, котлет, мороженого, закупленные в США - я об этом не знал. А продукцию машиностроения и станкостроения мы действительно закупали в США. Аграрная страна, недавняя война, специалистов не хватало.. а стране нужно было всё и быстро. США тогда, когда Европа от нас отвернулась и прекратила любую торговлю с нами, реально нам помогли с технологиями.

Я вот сейчас задумался, а что реально сделал СССР кроме оборонки и товаров двойного назначения? Ничего не могу вспомнить. Даже детские игрушки и те были калькой с западных образцов.
Вот умер СССР, и оглядываясь на его историю... никакого созидания. Что СССР дал миру кроме автомата калашникова? Атомная энергетика была побочным продуктом создания атомной бомбы, и то технологию слямзили. Космос мы осваивали тоже как побочный продукт разработки средств доставки той же атомной бомбы.
Хотя нет, одна вещь есть, хоть и для внутреннего пользования, но все же вещь созданная внутри страны, и выполненная на уровне: это плита ограды ПО-2, который придумал Борис Лахман, и которую за глаза называют его именем. За что он и получил целых 50 руб.

[sergey43]

meatspin, мне это было интересно. Технологии Докторской колбасы, котлет, мороженого, закупленные в США - я об этом не знал. А продукцию машиностроения и станкостроения мы действительно закупали в США. Аграрная страна, недавняя война, специалистов не хватало.. а стране нужно было всё и быстро. США тогда, когда Европа от нас отвернулась и прекратила любую торговлю с нами, реально нам помогли с технологиями.

Я вот сейчас задумался, а что реально сделал СССР кроме оборонки и товаров двойного назначения? Ничего не могу вспомнить. Даже детские игрушки и те были калькой с западных образцов.
Вот умер СССР, и оглядываясь на его историю... никакого созидания. Что СССР дал миру кроме автомата калашникова? Атомная энергетика была побочным продуктом создания атомной бомбы, и то технологию слямзили. Космос мы осваивали тоже как побочный продукт разработки средств доставки той же атомной бомбы.
Хотя нет, одна вещь есть, хоть и для внутреннего пользования, но все же вещь созданная внутри страны, и выполненная на уровне: это плита ограды ПО-2, который придумал Борис Лахман, и которую за глаза называют его именем. За что он и получил целых 50 руб.

Я могу много чего рассказать, где СССР отставал или вообще не производил. Обрабатывающие центры - немецкие, японские, болгарские были у нас на ура в 60-х, а мы их научились делать, и то хреново, только в 80-х. Простые логарифмическая линейка, кульман, механическая карандашеточка немцами делались на два порядок выше наших.. собственно, карандешеточку мы не научились делать. Но. Мосты американцев мы учили рассчитывать. В 30-х, когда мы с ними завязались в торговле, целая делегация наших инженеров-мостостроителей отправилась к ним обучать рассчитывать мосты.. у них на тот период было слишком много обрушений мостов.

[DimTs]

Только американцев учили те, кто при самодержавии инженерную науку постигал.

[aretino]

[ В 30-х, когда мы с ними завязались в торговле, целая делегация наших инженеров-мостостроителей отправилась к ним обучать рассчитывать мосты.. у них на тот период было слишком много обрушений мостов.

Брехло.В своём обычном репертуаре

[sergey43]

В 30-х, когда мы с ними завязались в торговле, целая делегация наших инженеров-мостостроителей отправилась к ним обучать рассчитывать мосты.. у них на тот период было слишком много обрушений мостов.

Брехло.В своём обычном репертуаре

Конкретно есть что сказать по этому поводу? Нет. Тогда - в опу)

[aretino]

Конкретно есть что сказать по этому поводу? Нет. Тогда - в опу)

про "было слишком много обрушений мостов" - ты трепанул? ну, и сколько обрушилось мостов в 30-х? список в студию .

[sergey43]

Конкретно есть что сказать по этому поводу? Нет. Тогда - в опу)

про "было слишком много обрушений мостов" - ты трепанул? ну, и сколько обрушилось мостов в 30-х? список в студию .

Ну так и скажи - ты просто этого не знал) Ты хоть спасибо скажи, что хоть чуть обогатился в знаниях.

[meatspin]

про "было слишком много обрушений мостов" - ты трепанул? ну, и сколько обрушилось мостов в 30-х? список в студию .

Ну так и скажи - ты просто этого не знал) Ты хоть спасибо скажи, что хоть чуть обогатился в знаниях.

Я вот тоже не нашел ни одного упоминания о советских инженерах возводящих мосты в 30х. Был один Леон Соломонович Моисеев, да и тот родился в Риге, и в Америку переехал в 1891 году.

[sergey43]

Я вот тоже не нашел ни одного упоминания о советских инженерах возводящих мосты в 30х.

Советские инженеры и ученые не возводили мосты американцам.. а элементарно учили их сопромату.

[meatspin]

Я вот тоже не нашел ни одного упоминания о советских инженерах возводящих мосты в 30х.

Советские инженеры и ученые не возводили мосты американцам.. а элементарно учили их сопромату.

А почему не кибернетике с генетикой? Заодно уж и арифметику в список добавьте.
Я не видел ни одного свидетельства тому, что советские специалисты, хоть в чем-нибудь, читали лекции американцам. Советские инженера ездили учить сопромат - это было сплошь и рядом. Американцы приезжали, читали лекции советским инженерам, тоже было, а что бы наоборот... ну не смешно это даже.

[sergey43]

Я вот тоже не нашел ни одного упоминания о советских инженерах возводящих мосты в 30х.

Советские инженеры и ученые не возводили мосты американцам.. а элементарно учили их сопромату.

А почему не кибернетике с генетикой? Заодно уж и арифметику в список добавьте.
Я не видел ни одного свидетельства тому, что советские специалисты, хоть в чем-нибудь, читали лекции американцам.

Ты много чего не видел. Мои друзья сейчас американцам читают химию, математику и теормех.

Но в 30-х годах наши инженеры учили американских инженеров, и не на лекциях, а в кабинетах, рассчитывать мосты.. фактически учили сопромату.

[aretino]

про "было слишком много обрушений мостов" - ты трепанул? ну, и сколько обрушилось мостов в 30-х? список в студию .

Ну так и скажи - ты просто этого не знал) Ты хоть спасибо скажи, что хоть чуть обогатился в знаниях.

Т.е. по существу о рухнувших мостах добавить тебе нечего ? Вполне предсказуемо, трепло, оно и есть трепло. Американские инженеры проектировали в тридцатые годы флагманы советской индустрии - энергетика, машиностроение, автопром, тракторные заводы, сталелитейная промышленность, you name it .А оказывается они считать не умеют , у них мосты рушатся У тебя есть уникальная способность. Садиться задницей в лужу.С размахом.Поздравляю. В очередной раз.

[DimTs]

Рособр взял курс на снижение выпуска юристов и экономистов. Закрывают специальности. В Смоленске - в сельхозакадемии закрыли экономическую "группу", в педах - "юриспруденцию". Отзывают лицензии. Тенденция по всей стране.

[SergeyPP43]

про "было слишком много обрушений мостов" - ты трепанул? ну, и сколько обрушилось мостов в 30-х? список в студию .

Ну так и скажи - ты просто этого не знал) Ты хоть спасибо скажи, что хоть чуть обогатился в знаниях.

Т.е. по существу о рухнувших мостах добавить тебе нечего ?

Ну и тебе опровергнуть нечем. А это значит - я в курсе вопроса, а ты нет)

[DimTs]

Россия остается неспособной конкурировать за таланты на мировом рынке труда, а большинство профессионалов из наукоемких и высокотехнологичных отраслей считают для себя лучшим выбором переезд на работу за рубеж.
Такой вывод содержится в исследовании Boston Consulting Group, в котором участвовали 24 тысячи респондентов из РФ, включая как самих специалистов, так и рекрутеров, занимающихся наймом сотрудников.
Хотят работать за рубежом 50% российских ученых, 52% топ-менеджеров, 54% IT-cпециалистов. К ним готовы присоединиться 49% работников инженерных специальностей и 46% врачей.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/po ... 1027322119

[Олег Осипов]

[quote="DimTs"]Такой вывод содержится в исследовании Boston Consulting Group/quote]

Авторитетная фирма.