Реформа образования

как будут учиться наши дети

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Михалыч1963 1970 »

vg169 писал(а):Материалов о финской школе в сети множество. Легко убедиться, что никакого деления школьников на "гуманитариев" и "технарей" в Финляндии не практикуется. Нет такого и в школах большинства других стран с хорошей системой образования.
Современная педагогика считает, что способности и склонности ребенка формируются постепенно и в свой срок у каждого, а интерес и хорошие успехи по одному из предметов чаще всего обусловлены не врожденными особенностями, а качеством преподавания и среды, где развивается ребенок. Чтобы стать хорошим специалистом и достойным человеком, совсем не обязательно выбирать профессию чуть ли не в начальной школе.
:a_g_a: :co_ol:
Никогда не жалей ни о чём...
aretino
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

vg169 писал(а):Материалов о финской школе в сети множество. Легко убедиться, что никакого деления школьников на "гуманитариев" и "технарей" в Финляндии не практикуется.
Более того, беглый взгляд на финскую систему достаточен чтобы увидеть: финны , проводя либеральные реформы своего школьного образования, отказались от принципа разделения школьников по каким-либо группам, применявшегося в Финляндии до 1970.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а):
vg169 писал(а):Материалов о финской школе в сети множество. Легко убедиться, что никакого деления школьников на "гуманитариев" и "технарей" в Финляндии не практикуется.
Более того, беглый взгляд на финскую систему достаточен чтобы увидеть: финны , проводя либеральные реформы своего школьного образования, отказались от принципа разделения школьников по каким-либо группам, применявшегося в Финляндии до 1970.
Ошибаешься. У них внутриклассовое разделение: пятерка и пятерка за разные уровни знания по разным по уровню программам. То есть кто-то имеет повышенные программы по физматдисциплинам, кто-то по разным там биологогеорафическим - кто на что способен. В старших классах обязательный выбор направления обучения.. последние два года практически специализация на профессию.
aretino
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

sergey43 писал(а):
Ошибаешься. У них внутриклассовое разделение: пятерка и пятерка за разные уровни знания по разным по уровню программам. То есть кто-то имеет повышенные программы по физматдисцмплинам, кто-то по разным там биологогеорафическим - кто на что способен. В старших классах обязательный выбор направления обучения.. последние два года практически специализация на профессию.
просвещайся:
THE FINNISH NATIONAL CORE CURRICULUM: STRUCTURE AND DEVELOPMENT
http://curriculumredesign.org/wp-conten ... .-2011.pdf
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а):
sergey43 писал(а):
Ошибаешься. У них внутриклассовое разделение: пятерка и пятерка за разные уровни знания по разным по уровню программам. То есть кто-то имеет повышенные программы по физматдисцмплинам, кто-то по разным там биологогеорафическим - кто на что способен. В старших классах обязательный выбор направления обучения.. последние два года практически специализация на профессию.
просвещайся:
Уже просветился) Давай конкретику, а не ссылки)
aretino
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

sergey43 писал(а):
Уже просветился) Давай конкретику, а не ссылки)
ссылка - из университета Хельсинки об истории и принципах построения финского национального базового образовательного плана ( aka national curriculum). там нет и намёка на твою доморощенную ахинею про деление школьников на технарей и гуманитариев.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а):
sergey43 писал(а):
Уже просветился) Давай конкретику, а не ссылки)
ссылка - из университета Хельсинки об истории и принципах построения финского национального базового образовательного плана ( aka national curriculum). там нет и намёка на твою доморощенную ахинею про деление школьников.
Читал. Общие слова про построение и никакой конкретики.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino, если внимательно почитаешь про учебный план. План имеет двойную структуру и демократический подход. То есть каждый округ и каждый учитель строит свой план и никто не имеет права в него вмешаться.
aretino
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

sergey43 писал(а):aretino, если внимательно почитаешь про учебный план. План имеет двойную структуру и демократический подход. То есть каждый округ и каждый учитель строит свой план и никто не имеет права в него вмешаться.
Смысл слова "двойная" осилишь? Двойная структура потому что , кроме автономии подразумевает ещё единые требования к уровню знаний зафиксированные в национальном curriculum. Это на минуточку правительственный документ. Покажи, где там про твоё деление детишек на художников и математиков ? ))
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а):
sergey43 писал(а):aretino, если внимательно почитаешь про учебный план. План имеет двойную структуру и демократический подход. То есть каждый округ и каждый учитель строит свой план и никто не имеет права в него вмешаться.
Смысл слова "двойная" осилишь? Двойная структура потому что , кроме автономии подразумевает ещё единые требования к уровню знаний зафиксированные в национальном curriculum. Это на минуточку правительственный документ. Покажи, где там про твоё деление детишек на художников и математиков ? ))
Двойная - это еще индивидуальный учительский план, который, если внимательно почитаешь, имеет индивидуальный подход к ученикам - пятерка и пятерка за разные знания или фактическое деление учеников, но пока не создавая группы.. просто индивидуальный подход по способностям.


Где-то там прозвучало. План должен учитывать ребенка)
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а): Это на минуточку правительственный документ. )

И авторы этого документа: Erja Vitikka, Leena Krokfors & Elisa Hurmerinta))
aretino
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

sergey43 писал(а):
Двойная - это еще индивидуальный учительский план, который, если внимательно почитаешь, имеет индивидуальный подход к ученикам - пятерка и пятерка за разные знания или фактическое деление учеников, но пока не создавая группы.. просто индивидуальный подход по способностям.
Ты ломишься в открытую дверь )) про учительскую автономию/индивидуальный подход никто не спорит.Про финнов никто тебя за язык не тянул, фишка в том, что требования к финским школьникам на гос.экзамене по математике, физике , химии, биологии и т.п. для всех одинаковые. Вне зависимости от их личных склонностей к точным или гуманитарным наукам .
Ты просто не можешь признать что, наговорив выше глупостей про раннюю селекцию детишек по их якобы способностям ,и затем зачем-то трепанув про финский опыт, ты сейчас пытаешься натянуть сову на глобус ))
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а): фишка в том, что требования к финским школьникам на гос.экзамене по математике, физике , химии, биологии и т.п. для всех одинаковые. Вне зависимости от их личных склонностей к точным или гуманитарным наукам .
Ну правильно, каждый в свой Универ, на свой факультет, или в рабочие. Зачем на техническом факультете биология, на гуманитарном физика?
aretino
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

sergey43 писал(а):
aretino писал(а): Это на минуточку правительственный документ. )

И авторы этого документа: Erja Vitikka, Leena Krokfors & Elisa Hurmerinta))
Вижу, текст ты так и не осилил.Гугл переводчик в таких форматах хреновый подсказчик )) Авторы публикации рассказывали о нескольких редакциях Finnish curriculum, утверждённым ихним МинОбром.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а): Авторы публикации рассказывали о нескольких редакциях Finnish curriculum, утверждённым ихним МинОбром.
В свободной форме и общих чертах. Это не документ)
aretino
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

sergey43 писал(а): В свободной форме и общих чертах. Это не документ)
В форме достаточной для понимания, что единые учебные планы для всех школ утверждаются МинОбром Финляндии , становясь таким образом обязательными к исполнению на местах .А самого документа там и не предполагалось. Ты даже не понял, что ссылка не об этом .
Ладно, проехали. Нет смысла дальше перетирать пустое . I rest my case.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а): Ладно, проехали. Нет смысла дальше перетирать пустое . I rest my case.

Тем более ты не уловил смысл этой статьи - учителя полностью автономны и сами составляют учебный план индивидуально для каждого ребенка.. И ты так и не увидел реальный общенациональный учебный план, где черным по белому показана схема профориентации школьников после 15 лет, последние три года.
finskaya-sistema-obrazovaniya-700x844.jpg
finskaya-sistema-obrazovaniya-700x844.jpg (106.87 КБ) 928 просмотров

Оригинал здесь)
https://docviewer.yandex.ru/view/426311 ... =8&lang=en
Последний раз редактировалось sergey43 07 май 2017, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение С++ник »

Ребята, вы тут о таких высоких материях вещаете. Давайте я вас на землю опущу. Как вы думаете, кто будет убиваться и задницу рвать ради ваших деток за зарплату в 8-10 тыс. рублей на ставку? Соответственно на 2 ставки 16-20 тыс. Грязными. Кто будет убиваться, работая на 2 ставки за копейки, забив на личную жизнь? Смешные вы. Фантазируйте дальше со своими учебными суперпланами, методиками и т.д.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

С++ник писал(а): Как вы думаете, кто будет убиваться и задницу рвать ради ваших деток за зарплату в 8-10 тыс. рублей на ставку?
Думаю, что повысят цену ставки. В ближайшие время раза в два. Чуть позже еще в два раза. В общем два параллельных процесса.. и возня с учениками, и зарплаты.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

Итак, что такое национальный учебный план Финляндии.


Национальный базовый учебный план

- Цели образовательной политики

- Определяет широкие навыки и компетенции в каждой профессиональной квалификации

- Позволяет вводить специализацию в рамках образовательных программ

- Гибкая структура

- Возможность комбинировать общеобразовательную и профессиональную подготовку


http://www.nwaip.ru/doc/finland/arhiv_2 ... inland.pdf
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

Тебе уже объяснили, что общеобразовательная подготовка для всех одинакова.
А дополнительно заниматься со своими девочками, можешь сколько хочешь.
Неужели реально не доходит?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а):Тебе уже объяснили, что общеобразовательная подготовка для всех одинакова.
А дополнительно заниматься со своими девочками, можешь сколько хочешь.
Неужели реально не доходит?
Ну.. по-русски ты видимо читать не умеешь. Прочти по-английски)


CURRICULUM IN FINLAND

Multidisciplinary learning modules in basic education.

- Pupils are entitled to at least one integrative, multidisciplinary learning module every school year.

- Learning modules integrate skills and knowledge of various school subjects, teachers work together.

- Pupils participate in the planning of these modules.

- Goals, content and ways of working are planned and decided at the local level.

... - They should be interesting and meaningful from the pupils’ point of view
... - They realize the principles of the school culture
... - They promote the development of transversal competences

https://docviewer.yandex.ru/view/426311 ... =1&lang=en


Что означает - есть большой выбор)

Мультидисциплинарные модули изучения в базовом образовании.

- Ученики наделены правом по крайней мере на один интегральный, мультидисциплинарный модуль изучения каждый учебный год.

- Модули изучения объединяют навыки и знание различных школьных предметов, учителя формируют эти модули.

- Ученики участвуют в планировании этих модулей.

... - Они должны быть интересными и значащими с точки зрения учеников.


...
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

Это видимо ты понимать не умеешь.
Экзамен у всех одинаков, от математики девушек и прочих гуманитариев никто не освобождает, особоодарённый ты наш.
Речь идёт о наиболее эффективном процессе обучения, а не о дефективном, специально для твоих девочек.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а):Это видимо ты понимать не умеешь.
Экзамен у всех одинаков, от математики девушек и прочих гуманитариев никто не освобождает, особоодарённый ты наш.
Речь идёт о наиболее эффективном процессе обучения, а не о дефективном, специально для твоих девочек.

Ну, экзамены там только по окончании лицеев. Языки, история и еще один предмет: математика или любой гуманитарный предмет - на выбор)
Последний раз редактировалось sergey43 07 май 2017, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а): Ну, экзамены там только по окончанию лицеев. Языки, история и еще один предмет: математика или любой гуманитарный предмет - на выбор)
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Как же ты уже достал, уровнем своего образования.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

А ешкин кот. Финские сильные задачи экзамена по математике)

- 1_5 + 8_ = 2_

- Есть литр воды, 20 дл это 5% раствор. Сколько надо добавить воды, чтоб раствор стал 2%.

- Мужик тратит 15 евро на оборудование, 7 евро на дорогу, 23 евро на другие расходы, платит налог 50% и хочет получать 19 евро в час. Сколько ему должен платить клиент?

- Взят кредит 12000, каждый месяц выплачивается 1000, годовой процент 2,4. За сколько лет будет выплачен весь кредит? (варианты: а) 6 лет, б) 10 лет, в)11.5 лет, г)16,5 лет)

- Комната стоила 80 евро, потом подорожала на 10%, потом подешевела на 7%. Рассчитать насколько изменилась цена.


http://www.centrinit.ru/reviews/obrazov ... inlyandii/
aretino
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

sergey43 писал(а): Ну.. по-русски ты видимо читать не умеешь. Прочти по-английски)


CURRICULUM IN FINLAND

Multidisciplinary learning modules in basic education.


...
Никак не уймёшься ? ))) Из википедии: Teachers, who are fully unionized, follow state curriculum guidelines but are accorded a great deal of autonomy as to methods of instruction and are even allowed to choose their own textbooks.
Выделенное понимаешь? Учителя руководствуются гос. учебным планом устанавливаемым государством.
Теперь сравним с тем, что ты навалял выше " Подход примерно тот же, что и к обучению Беллы Ждевяткиной у родителей: интересно - учим, неинтересно - забиваем)"(с)
В какой части обучения у финнов подход "примерно тот же, что у родителей" этой несчастного ребёнка" ? Где конкретно в начальной школе финны "забивают на неинтересное" если их дети с 8 до 16 лет учатся по обязательной гос. программе, утверждённой гос. регулятором?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino, я всё достаточно показал - They should be interesting and meaningful from the pupils’ point of view - Они [мультидисциплинарные модули] должны быть интересными и значащими с точки зрения учеников.

Finnish National Board of Education.
Multidisciplinary learning modules in basic education.
https://docviewer.yandex.ru/view/426311 ... =1&lang=en
aretino
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Реформа образования

Сообщение aretino »

sergey43 писал(а):aretino, я всё достаточно показал
Ты не показал ничего что связывало бы твой вульгарный тезис "забиваем на неинтересное" с финским опытом ))
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Реформа образования

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а):
sergey43 писал(а):aretino, я всё достаточно показал
Ты не показал ничего что связывало бы твой вульгарный тезис "забиваем на неинтересное" с финским опытом ))
Не нравится слово "забаваем", скажу - обходим стороной) Главное, выбираем только интересное ученикам)


- Ученики будут в состоянии планировать, осуществить и оценить учебные планы на уровне начальной школы.

Finnish National Board of Education:
- Students will be able to plan, implement and assess curricula on the primary school level.

https://www.uef.fi/en/web/skope/savonli ... et-opinnot
Ответить Пред. темаСлед. тема