Реформа образования

[leopold]

В 90х у нас работали немцы. И вот чей-то пацан задал простой вопрос для школы, что-то типа "при какой температуре замерзает вода?", мы хором ответили, что это 0 градусов, а немец посмотрел на нас, а потом на пацана, и спросил, а какое давление? Вот это и есть разница в образовании. У нас это фундаментальная константа, которая вбивается в голову, у них это просто переменная, которая зависит от множества факторов, и которую никто не зубрит.

Видел я этих немцев.
Не рассказывайте сказки.

[leopold]

Полнейшее, тотальное оставание практически во всех областях, кроме оборонки.
Генетика и кибернетика - империалистические проститутки. Практически все что не имело военного назначение было либо куплено на западе, либо украдено, начиная от оборудования и рецептов докторской колбасы и сливочного мороженного до компьютеров и автомобилей.

Пардон, но кроме оборонки, ничего другого и не было.
Так была устроена экономика.
Про "своего ничего не было", приведу только один факт: микросхемы серии 1533, Минского производства, по многим параметрам превосходили десятикратно зарубежные аналоги.
По образу и подобию которых были созданы.
А Минский-же аналог микропроцессора Z80, превосходил родной от Zilog по всем параметрам.
Про ниоткуда не содранное, было и это, но под грифом.
Так что не надо песен петь.

[meatspin]

В 90х у нас работали немцы. И вот чей-то пацан задал простой вопрос для школы, что-то типа "при какой температуре замерзает вода?", мы хором ответили, что это 0 градусов, а немец посмотрел на нас, а потом на пацана, и спросил, а какое давление? Вот это и есть разница в образовании. У нас это фундаментальная константа, которая вбивается в голову, у них это просто переменная, которая зависит от множества факторов, и которую никто не зубрит.

Видел я этих немцев.
Не рассказывайте сказки.

Вы видели, и я видел. Судя по реакции, вы наверняка решили что они некомпетентные товарищи. Уверен, они тоже самое подумали про вас, вот только есть один нюанс, это они добившись серьезного технологического и не только, прогресса, приехали учить вас, а не наоборот, а яйца как известно курицу не учат.

[sergey43]

А Минский-же аналог микропроцессора Z80, превосходил родной от Zilog по всем параметрам.
Про ниоткуда не содранное, было и это, но под грифом.
Так что не надо песен петь.

Все, абсолютно все микропроцессоры минского Интеграла были полностью скопированы с западных аналогов. Всё оборудование для производства микропроцессоров было скопировано с западных аналогов. Пока резали микропроцессоры и расшифровывали их, пока разбирали машины и зарисовывали их, пока пытались их воспроизвести проходило лет 6-8, а к тому времени запад переходил на новые конфигурации микрух и оборудования. Не рассазывай сказки, рассказанные где-то у вас в курилке. А просто съезди в Минск и зайди на Интеграл.

[sergey43]

В 90х у нас работали немцы. И вот чей-то пацан задал простой вопрос для школы, что-то типа "при какой температуре замерзает вода?", мы хором ответили, что это 0 градусов, а немец посмотрел на нас, а потом на пацана, и спросил, а какое давление? Вот это и есть разница в образовании. У нас это фундаментальная константа, которая вбивается в голову, у них это просто переменная, которая зависит от множества факторов, и которую никто не зубрит.

Не повезло тебе с твоими товарищами по работе - прогульщики, блин) В любом учебнике физики рядом с температурой замерзания воды указано давление)

[leopold]

Видел я этих немцев.
Не рассказывайте сказки.

Вы видели, и я видел. Судя по реакции, вы наверняка решили что они некомпетентные товарищи. Уверен, они тоже самое подумали про вас, вот только есть один нюанс, это они добившись серьезного технологического и не только, прогресса, приехали учить вас, а не наоборот, а яйца как известно курицу не учат.

Думать можно всё что угодно.
А вот факты, есть факты. Их много, но поймут их только специалисты.
Они добились не благодаря своему образованию, а благодаря своей сплочённости. Немец немцу друг, товарищ и брат.
А не как у нас.
Кстати, какого прогресса в наших экономических условиях добился Осрам?
А ведь в самом начале у них были планы превратить Лампочку в ремонтную базу всех своих предприятий.

[leopold]

Все, абсолютно все микропроцессоры минского Интеграла были полностью скопированы с западных аналогов. Всё оборудование для производства микропроцессоров было скопировано с западных аналогов. Пока резали микропроцессоры и расшифровывали их, пока разбирали машины и зарисовывали их, пока пытались их воспроизвести проходило лет 6-8, а к тому времени запад переходил на новые конфигурации микрух и оборудования. Не рассазывай сказки, рассказанные где-то у вас в курилке. А просто съезди в Минск и зайди на Интеграл.

Сказки рассказываешь ты, причём о том, в чём абсолютно не разбираешься.
Зайти на Интеграл?
Не знаю как сейчас, но в советские времена, с таким-же успехом можно было зайти на базу подводных лодок.
ЗЫ Какие задачи ставили, те и выполняли. Я не про то, что делали, а про то, как. Про потенциал специалистов.

[Оппонент]

Все, абсолютно все микропроцессоры минского Интеграла были полностью скопированы с западных аналогов.

sergey43, Вы лжете или заблуждаетесь. Насчет "все". Чуть позже постараюсь представить факты. Стыдно Вам должно быть за подобные поступки и речи.

[sergey43]

Все, абсолютно все микропроцессоры минского Интеграла были полностью скопированы с западных аналогов. Всё оборудование для производства микропроцессоров было скопировано с западных аналогов. Пока резали микропроцессоры и расшифровывали их, пока разбирали машины и зарисовывали их, пока пытались их воспроизвести проходило лет 6-8, а к тому времени запад переходил на новые конфигурации микрух и оборудования. Не рассазывай сказки, рассказанные где-то у вас в курилке. А просто съезди в Минск и зайди на Интеграл.

Сказки рассказываешь ты, причём о том, в чём абсолютно не разбираешься.
Зайти на Интеграл?

Зайди на Интеграл. Там еще работают инженеры, которые резали и расшифровывали микропроцессоры. В Киеве, кстати, делали более интересные микропроцессоры.. и тоже драные с западных аналогов.

[sergey43]

Все, абсолютно все микропроцессоры минского Интеграла были полностью скопированы с западных аналогов.

sergey43, Вы лжете или заблуждаетесь. Насчет "все". Чуть позже постараюсь представить факты. Стыдно Вам должно быть за подобные поступки и речи.

Не лгу и не заблуждаюсь. В отличие от тебя, я в производстве и долго работал с этими людьми.

[leopold]

Зайди на Интеграл. Там еще работают инженеры, которые резали и расшифровывали микропроцессоры. В Киеве, кстати, делали более интересные микропроцессоры.. и тоже драные с западных аналогов.

И что? Кто-то резал, кто-то созидал.
Что выжили лишь резавшие, ничего удивительного.
Такое у нас на всех оставшихся производствах.
Про Куевскую электронику хочешь сказку рассказать, валяй.

[sergey43]

Зайди на Интеграл. Там еще работают инженеры, которые резали и расшифровывали микропроцессоры. В Киеве, кстати, делали более интересные микропроцессоры.. и тоже драные с западных аналогов.

И что? Кто-то резал, кто-то созидал.

Ну, копировку чужих микросхем тоже можно назвать созиданием) Правда, в 80-х они научились свои микросхемы и процессоры делать, но на шаг ниже западных. И сейчас что-то выпускают - часовые микрухи для китайцев и процессоры для российской авиации и ракет.

[leopold]

Не лгу и не заблуждаюсь. В отличие от тебя, я в производстве и долго работал с этими людьми.

Знакомым Задорнова работал?
Рассказывал как космические корабли бороздят просторы вселенной?
Ну-ну.

[sergey43]

Не лгу и не заблуждаюсь. В отличие от тебя, я в производстве и долго работал с этими людьми.

Знакомым Задорнова работал?
Рассказывал как космические корабли бороздят просторы вселенной?
Ну-ну.

Да, с Задорновым лично знаком и водку с ним пил.

[leopold]

Ну, копировку чужих микросхем тоже можно назвать созиданием) Правда, в 80-х они научились свои микросхемы и процессоры делать, но на шаг ниже западных. И сейчас что-то выпускают - часовые микрухи для китайцев и процессоры для российской авиации и ракет.

На несколько шагов лучше западных аналогов.
Про сейчас говорить не стоит.

[leopold]

Да, с Задорновым лично знаком и водку с ним пил.

Я в курсе, ты ещё на Осраме хвастался своим главным достижением в жизни.

[sergey43]

Ну, копировку чужих микросхем тоже можно назвать созиданием) Правда, в 80-х они научились свои микросхемы и процессоры делать, но на шаг ниже западных. И сейчас что-то выпускают - часовые микрухи для китайцев и процессоры для российской авиации и ракет.

На несколько шагов лучше западных аналогов.
Про сейчас говорить не стоит.

А ты и не можешь ничего сказать.. Просто потому что про Интеграл ты услышал только что)

[Greenhorn]

Кстати, какого прогресса в наших экономических условиях добился Осрам?
А ведь в самом начале у них были планы превратить Лампочку в ремонтную базу всех своих предприятий.

Наша экономическая система не предполагает развитие производств. Как и развитие системы образования. Как и системы медицинской помощи. Но прекрасно предполагает сокращение населения.

[Оппонент]

водку с ним пил.

sergey43, это единственное Ваше достижение?

[Оппонент]

Не лгу и не заблуждаюсь. В отличие от тебя, я в производстве и долго работал с этими людьми.

sergey43, свежо предание. Вы уже в лунной теме продемонстрировали себя. )

[Оппонент]

Того же нормального образования. Нынешняя власть в стране тому доказательство. Все они имеют именно советское образование.

К сожалению наличие образования еще не гарантирует наличия совести и чести.

[Оппонент]

Практически все что не имело военного назначение было либо куплено на западе, либо украдено, начиная от оборудования и рецептов докторской колбасы и сливочного мороженного до компьютеров и автомобилей.

И снова ложь, ложь и ложь. И про докторскую колбасу, и про российский сыр, который получил признание в мире, и про наши коньяки того времени, и про шампанское, и про мороженое. С автомобилями того времени готов частично поспорить. Нива, Камаз, тракторы Т-150 и К-700 - отличные представители того автопрома. С легковыми было в целом не очень, это да.

[sergey43]

водку с ним пил.

sergey43, это единственное Ваше достижение?

Ты мне зубы не заговаривай. Я жду ответа - какой носитель должен быть вместо Ангары?

[sergey43]

Не лгу и не заблуждаюсь. В отличие от тебя, я в производстве и долго работал с этими людьми.

sergey43, свежо предание. Вы уже в лунной теме продемонстрировали себя. )

Еще раз напомню тебе. Жду от тебя и твоих друзей описание носителя, способного заменить Ангару. Пока от тебя ничего конкретного, как от крупного ученого, не слышал. Жду крупных заявлений ученого. Покажи нам всем класс.

[vg169]

Практически все что не имело военного назначение было либо куплено на западе, либо украдено, начиная от оборудования и рецептов докторской колбасы и сливочного мороженного до компьютеров и автомобилей.

И снова ложь, ложь и ложь. И про докторскую колбасу, и про российский сыр, который получил признание в мире, и про наши коньяки того времени, и про шампанское, и про мороженое. С автомобилями того времени готов частично поспорить. Нива, Камаз, тракторы Т-150 и К-700 - отличные представители того автопрома. С легковыми было в целом не очень, это да.

Нет, не так! СССР использовал традиционный для тоталитарных государств подход - концентрацю ресурсов на выбранных направлениях. Это позволяло добиться успеха в одних областях (космос, атомная энергетика и др.), но всегда ценой глубоких провалов в других сферах. Не было у нас ни современной электроники, ни приборостроения, ни станкостроения. Когда весь мир строил уже коттеджи и таунхаусы, мы продолжали (и сейчас продолжаем!) возводить уродливые бетонные муравейники. О качестве советского ширпотреба ходили анекдоты. "Колбасные" электрички - тоже одно из наших "достижений". Даже зерном СССР не мог себя обеспечить и закупал его во все возрастающих количествах.
Доступное и качественное образование всегда было предметом гордости и заботы советских властей. Соглашусь, что наши школы и вузы давали знания не хуже, чем в самых развитых странах мира. Только все это было мало востребовано, и СССР оставался бедной и технологически отсталой страной. Потому что развитие страны зависит от множества факторов, а высокий уровень образования - необходимое, но далеко не достаточное для этого условие.

[DimTs]

Полнейшее, тотальное оставание практически во всех областях, кроме оборонки.

Уровень советской оборонки показала семидневная война и "буря в пустыне". Тот же Путин уши отморозил на испытаниях "Булавы". Которая так и не взлетела тогда.

[Оппонент]

Причем тут Булава? Это поделка нынешней России. К Вашим услугам советские ракеты Скальпель, Стилет, Воевода (Сатана). Каждая из этих ракет - произведение инженерного искусства. Один комплекс БЖРК МОЛОДЕЦ чего стоит. Головная боль американцев. И ничего подобного они не смогли сделать как ни старались. В СССР от момента прстановки задачи до готового изделия проходило 3-5 лет. Это вам не история про Булаву.

[Михалыч1963 1970]

Был знаком с рабочим, рассказавшем о БЖРК. Он их, как говорится, строил своими руками. Вагончики.

[DimTs]

Оппонент, и чё? Когда инженеры с "Измерителя", работавшие там при СССР, начинают рассказывать как и чем ента продукция производилась, то не знаешь - ржать или рыдать. Идет серия 10 изделий. На них надо по 20 гаек в соответствии с требованиями. Херачат 20 ящиков. Перевыполнение плана, премии и т.д. Серия прошла. Оставшиеся полные 20 ящиков гаек в утиль. В НХ пустить нельзя - секретная военная продукция. Так во всем. Вот и стоит один гребаный "Молодец" как вся программа СОИ у американцев. И сидим с голой жопой, но на броне.
Ни разу ни чего не видел путного, выпущенного советской промышленностью. Ни машиностроения ни электроники ни текстиля и т.д...

[leopold]

Оппонент, и чё? Когда инженеры с "Измерителя", работавшие там при СССР, начинают рассказывать как и чем ента продукция производилась, то не знаешь - ржать или рыдать. Идет серия 10 изделий. На них надо по 20 гаек в соответствии с требованиями. Херачат 20 ящиков. Перевыполнение плана, премии и т.д. Серия прошла. Оставшиеся полные 20 ящиков гаек в утиль. В НХ пустить нельзя - секретная военная продукция. Так во всем. Вот и стоит один гребаный "Молодец" как вся программа СОИ у американцев. И сидим с голой жопой, но на броне.
Ни разу ни чего не видел путного, выпущенного советской промышленностью. Ни машиностроения ни электроники ни текстиля и т.д...

А откуда могло взяться путное в ширпотребе?
Всё было в военке.
О чём тебе и говорят.
Не было практически ни одного завода не двойного назначения.