Реформа образования

[Polina2013]

Aml, Ну если разработают и внедрят телепортацию- за час-два добираться до Смоленска из столицы нашей Родины, то на наши нанозарплаты...или микро по московским меркам...может и поедут.

[Aml]

Нынешняя реформа образования, если отбросить все красивые словеса, имеет вполне простую и понятную цель - сэкономить. Государство решило сэкономить на образовании. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы проследить последствия такой экономии.

С западной системой образования все более менее понятно. Там человек сам платит за образование. И надеется, что эти деньги вернутся назад сторицей. Т.е. затраты на образование - это инвестиции. Поэтому естественно нежелаение вкладывать эти инвестиции в дополнительные знания, которые в явном виде не приносят финансовой отдачи. Под ограниченные нужды клиента и выстраивается система высшего образования. Ибо это - платная услуга. Не более и не менее.

Если система образования государственная (как у нас), то, по идее, цели должны быть несколько иными. Государство, если оно хочет иметь высокоразвитую экономику, обладающую самыми современными технологиями, должно мыслить несколько шире, чем частный клиент образовательных услуг, цель которого - используя полученные знания(навыки) зарабатывать деньги. Если для частного клиента многие знания, действительно являются излишними, невостребованными в данный момент, то с точки зрения нормального государства дополнительное образование граждан, их высокий интеллектуальный уровень - залог дальнейшего развития и успешности в современном мире. В этом смысле, экономить на образовании - заведомо лишать себя будущего.
Поскольку происходит то, что происходит, можно сделать вывод, что нашим государством руководят не государственники, а временщики. И им плевать на будущее государства.

[Юпитер]

Юпитер, а про семью Фурсенко читали?

Да, приходилось читать про кооператив "Озеро" - у метро брошюрку сунули...
Теперь сижу ещё читаю :)
Попытавшись по Вашей наводке поискать информацию, вижу, что про мать Ф. как-то умалчивают. Или не нахожу?

. Государство, если оно хочет иметь высокоразвитую экономику, обладающую самыми современными технологиями, должно мыслить несколько шире, чем частный клиент образовательных услуг, цель которого - используя полученные знания(навыки) зарабатывать деньги.

Вот от этого вошедшего в обиход термина "образовательные услуги" просто тошно. Вспоминаю всегда при этих словах шмелёвского "Человека из ресторана"
"Ну лакей, официант... Что ж из того, что по назначению судьбы я лакеи! И
потом, я вовсе не какой-нибудь, а из первоклассного ресторана, где всегда
самая отборная и высшая публика. К нам мелкоту какую даже и не допускают, и
на низ, швейцарам, строгий наказ дан, а все больше люди обстоятельные бывают
-- генералы, и капиталисты, и самые образованные люди, профессора там и
вообще, коммерсанты и аристократы... Самая тонкая и высокая публика. При
таком сорте гостей нужна очень искусственная служба, и надо тоже знать, как
держать себя в порядке, чтобы не было какого неудовольствия."

Так и вузовские преподаватели теперь - обслуга,
и эта обслуга должна помнить, что студент клиент, заплативший за "образовательную услугу" всегда прав, так что ли?

Унизили до плинтуса. Конкретная интеллектуальная продразверстка.

Поскольку происходит то, что происходит, можно сделать вывод, что нашим государством руководят не государственники, а временщики. И им плевать на будущее государства.

:aggressive:

[olana]

Пускай уговорят выпускника приехать работать в Смоленск!

Уговорить из Москвы переехать в Смоленск? Не обеспечивая жильем и давая смоленскую зарплату? Ну-ну... :)

Такой реакции я и ожидала, честно. :hi:
Так конкурентоспособными должны быть не только выпускники и прочие соискатели рабочих мест, но и работодатели. Они к этому готовы? "Хотят специалистов" - вот время и покажет - насколько они их хотят...

[Aml]

olana, они хотят их на условиях, сложившихся на смоленском рынке труда. Ни более, ни менее. И вполне имеют на то право. Ведь не одно конкретное предприятие создает этот уровень.
А сложившийся уровень таков, что трудовая миграция практически исключена. Исключения возможны, но это исключения, а не система. И такая ситуация не только в Смоленской области, а практически во всех регионах. Трудовая миграция идет снизу вверх - из районов в областной центр, из областного центра - в столицы или города-миллионники. Горизонтальная миграция - минимальна.
ИМХО, это одна из причин, по которой региональные ВУЗы и филиалы еще не загнулись окончательно - именно они обеспечивают потребности региональных рынков труда, иначе - вообще труба региональным предприятиям.

[olana]

olana, они хотят их на условиях, сложившихся на смоленском рынке труда. Ни более, ни менее. И вполне имеют на то право. Ведь не одно конкретное предприятие создает этот уровень.

С последним можно спорить. В Смоленске мы имеем совсем не одинаковые зарплатные предложения на предприятиях разных отраслей. Однако, высокую з/п надо будет заложить в конечную стоимость продукции/услуги - останется ли предложение предприятия конкурентоспособным? Возможно, надо поискать - на чём сэкономить, кроме з/п?
Хотите особых работников - привлекайте. далеко не всем нужны рекреационные возможности больших городов, дайте хороший доход и интересные профессиональные задачи! Хотите жить и работать по старинке/по привычке - принимайте те кадры, которые есть.

[Aml]

Хотите особых работников - привлекайте

В том то и дело, что потребность не в каких-то особых работниках, а более чем в стандартных. Каких только наша кафедра в былые времена выпускада по 50 в год и более. А сейчас не могут найти 1-2.
Насколько я знаю, уровень предложений по зарплате - от 17 т. и выше. Но для выпускника ВУЗа - не сильно выше. Особенно с учетом того, что нынешний выпускник реальные производственные задачи решать практически не умеет (за редкими исключениями). А выпускник через 2 года - гарантировано не сможет решать эти задачи. Подготовка инженеров будет прекращена.

[olana]

Aml, значит у них ещё есть время... :pleasantry: Подумать над тем, как они буду т эти задачи решать. Кстати, они - заказчики - что-нибудь говорили о магистерских программах? Ведь здесь как раз и возможен более узкий, специальный подход.

[Aml]

olana, нынешний магистерская подготовка на нужды предприятий вообще не рассчитана. Готовят магистра-исследователя (у нас), т.е. фактически научного работника и магитра-преподавателя (у нас - нет. но такое возможно в принципе). А нужды предприятий - идут лесом. Государство считает, что инженеры больше вообще не нужны.

[Олег Осипов]

[Государство считает, что инженеры больше вообще не нужны.

Вот с этого нужно было и начинать.)

[olana]

Государство считает, что инженеры больше вообще не нужны.

Вот с этого нужно было и начинать.)

Соответственно, если государство за обучение инженера-магистра платить не хочет, это должны сделать будущие работодатели. Ваш ВУЗ считал - в какую сумму обойдётся подготовка магистра-инженера?

[Aml]

olana, точно не скажу, но, думаю, тысяч 200 в год.
Но даже если предприятие согласится платить, не факт, что будет ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность провести занятия. (нет преподавателей)
Однако это, похоже, единственный реальный путь на сегодняшний момент. И мы по нему уже идем - этой осенью начали подготовку 5 магистров из числа нынешних сотрудников НИИ СТТ (это бывшие выпускники нашей кафедры).

[olana]

Но даже если предприятие согласится платить, не факт, что будет ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность провести занятия. (нет преподавателей)

А предприятия-заказчики не могут их предоставить? Тех, кто уже делает и потому - знает как? Понимаю, что ВУЗу это не так интересно - надо своим нагрузку давать, а придётся - забирать; но ведь здесь и другие соображения важны, так?

[bam67]

И мы по нему уже идем - этой осенью начали подготовку 5 магистров из числа нынешних сотрудников НИИ СТТ (это бывшие выпускники нашей кафедры).

Но здесь как бы особенный случай, скорее курс заточен под предприятие :)

[DimTs]

А предприятия-заказчики не могут их предоставить?

А какой инженер захочет готовить себе конкурента? Особенно если инженер пенсионного/предпенсионного возраста?

[bam67]

А какой инженер захочет готовить себе конкурента?

Тот, который уверен в своих знаниях и востребованности.

[Aml]

А предприятия-заказчики не могут их предоставить?

Только в таком случае причем здесь ВУЗ? Предприятие внутри себя это может сделать. (и по факту делает в большей или меньшей степени)

Но здесь как бы особенный случай, скорее курс заточен под предприятие

И даже в этом особом случае все далеко не так просто реализуется.

Однако, тенденция: чтобы нормально сдать ЕГЭ нужно не просто отучиться в школе, но и нанять платного репетитора для подготовки. Чтобы стать инженером - не просто закончить ВУЗ, но и нанять платного репетитора, который научит тому, что реально нужно.
А по старинке, без репетитора, уже никак? Почему?

[Polina2013]

Да, что там об ИТР составе...простых токарей, фрезеровщиков, зуборезциков, механиков, слесарей...днём с огнём не найти, а уж грамотных умелых и способных к дальнейшему совершенствованию и обучению..... а из оставшихся - нет- не видят люди смысла в профессиональном совершенствовании в этом направлении.

[olana]

А предприятия-заказчики не могут их предоставить?

Только в таком случае причем здесь ВУЗ? Предприятие внутри себя это может сделать. (и по факту делает в большей или меньшей степени)

Предприятие не предоставит документ об образовании.

[bam67]

Однако, тенденция: чтобы нормально сдать ЕГЭ нужно не просто отучиться в школе, но и нанять платного репетитора для подготовки. Чтобы стать инженером - не просто закончить ВУЗ, но и нанять платного репетитора, который научит тому, что реально нужно.
А по старинке, без репетитора, уже никак? Почему?

Мне кажется тут комплексная причина. Положа руку на сердце, надо признать, что в учителя идут не самые лучшие выпускники ВУЗов (есть и исключения конечно), так как зарплата в отрасли невелика. Это, в свою очередь, порождает то, что учитель (я говорю именно про школу) просто не может дать всех необходимых знаний для поступления в ВУЗ, вот и приходят к репетиторам. Чисто ИМХО, людей, которые в совершенстве владеют своей профессией, энтузиастов, становится все меньше и меньше, одно "купи-продай", вот и получаем, что имеем.

[bam67]

Предприятие не предоставит документ об образовании.

Зачем он нужен в этом случае? Знания важнее, а то многие приходят в ВУЗ именно за корочкой.

[DimTs]

учитель (я говорю именно про школу) просто не может дать всех необходимых знаний для поступления в ВУЗ

А он и не обязан этого делать. Учитель должен дать минимум, предписанный стандартом образования. Хочешь большего - профильный класс + факультатив. Так было и в советские времена.

[denti]

Предприятие не предоставит документ об образовании.

Ну нормальному предприятию и не нужен документ об образовании. Ему нужен толковый работник. А диплом не более чем бумажка. Знания нужно получать, а не диплом.

[Aml]

Учитель должен дать минимум, предписанный стандартом образования.

А этот минимум должен быть достаточен для нормальной сдачи ЭГЕ? Ведь, фактически ЕГЭ проверяет, насколько выпускник школы освоил знания, предписанные стандартом образования.

[olana]

bam67, denti, предприятию - да, а работнику?
Диплом - своего рода сертификат о знаниях и умениях.

[alisa.smol]

olana, это они не в курсе
что на том же НИИ СТТ разница между ну очень хорошим рабочим и ну очень средним инженером-ровно в 2 раза :)

[DimTs]

Ну нормальному предприятию и не нужен документ об образовании. Ему нужен толковый работник.

Толковый работник нужен только толковому руководителю. А последние - просто вымерший класс.

[DimTs]

А этот минимум должен быть достаточен для нормальной сдачи ЭГЕ?

Да, на твердую "3". Поэтому он и называется "минимум".

[bam67]

olana, это они не в курсе
что на том же НИИ СТТ разница между ну очень хорошим рабочим и ну очень средним инженером-ровно в 2 раза :)

А по каким критериям ВЫ оценивали "ну очень среднего инженера" и "ну очень хорошего рабочего"? И у Вас есть доступ к бухгалтерии? :)

[Aml]

DimTs, т.е. школа нынче дает не среднее образование, а образовательный минимум? Весело... Точнее, грустно.
Впрочем, как и высшая в ближайшее время также будет давать образовательный минимум - справку бакалавра. :( Приплыли...