Так вы определитесь, либо учитель заполняет кучу бумаг и оформляет "услугу", либо он это время тратит на подготовку к уроку и идет в класс не думая когда он будет заполнять отчеты, электронный журнал и прочую лабудуbarmoglot писал(а): А должно быть как. Образование этот разве не услуга. Может быть насильноиначнем прививать.
Реформа образования
как будут учиться наши дети
-
michey
- Сообщения: 1150
- Зарегистрирован: 18 сен 2006, 23:12
- Настоящее имя: Павел
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Реформа образования
-
Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Реформа образования
Вижу только два варианта:В.А. писал(а):Сергей, вот осознала, что делать дальше?
1. Пытаться найти школу (класс), где еще учат по-старинке. Т.е. всех, а не только тех, кто сам хочет учиться. Остались ли такие в нашем городе - не знаю.
2. Учить самой + в дальнейшем репетиторы для подготовке к сдаче ЕГЭ (если оно останется). Причем с четким осознанием, что репетиров не учит предмету, а учит сдавать ЕГЭ.
Пишу не абстрактно, а из собственного опыта, совсем недавно с сыном по этим граблям уже прошел.
По поводу п. 1. Отношение учителя к своему делу в существенной мере определяется средней успеваемостью в классе. Чем она выше, тем ответственнее работает учитель (как правило). А средняя успеваемость складывается из множества почти случайных факторов. И не дай бог оказаться в классе с низкой средней успеваемостью - тогда надо оттуда бежать, и чем быстрее, тем лучше. (сын в благополучной 26-й школе учился в классе, в котором более трети были двоечники, причем у некоторых не по одной двойке, а до шести). В таком "коллективе" толку не будет гарантировано.
Все идет к тому, что лечить себя будем сами, учить себя будем сами. Государство в целом и его отдельных представителей больше волнуют другие проблемы.
-
DimTs
- Сообщения: 1882
- Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 236 раз
Re: Реформа образования
Aml, надо было не по граблям ходить, а к хорошим репетиторам обращаться. Хороший репетитор дает знания по предмету. А подготовка к ЕГЭ получается просто как бонус. У моего ребенка были хорошие репетиторы по физике, химии, математике.
Re: Реформа образования
Aml писал(а):в дальнейшем репетиторы для подготовке к сдаче ЕГЭ (если оно останется). Причем с четким осознанием, что репетиров не учит предмету, а учит сдавать ЕГЭ.
Тех, кто плохо обучаем, а иначе для чего нужны репетиторы, натаскивают только на ЕГЭ. И не надо в этом вопросе обольщаться. Со слабыми учениками учителю неинтересно, он тоже человек, и он всегда будет отрабатывать формально. Я знаю только два варианта способных поднять интерес ученика к учебе: интересный класс или два..три интересных в плане образованности и устремления к учебе друга.
-
Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Реформа образования
В.А., обрати внимание, что DimTs:
В нынешние времена это норма. Причем не для чего-то там из ряда вон выходящего, а просто для получения знаний, которые лет 30 назад давала обычная средняя школа.У моего ребенка были хорошие репетиторы по физике, химии, математике.
-
Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Реформа образования
ДОБЬЁТ ЛИ «ЭФФЕКТИВНЫЙ КОНТРАКТ» ВУЗОВСКУЮ НАУКУ?
В 2016 году в «Журнале институциональных исследований» опубликована статья под говорящим названием: «Оппортунизм преподавателей вузов как способ приспособления к усилению внешнего контроля деятельности» (авторы М.В.Курбатова и Е.С.Каган — см. http://cyberleninka.ru/article/n/opportunizm-prepodav.. ). В работе показано, что в вузах «происходит замещение стимулов, основанных на действующих неформальных нормах академических стандартов, на стимулы, искусственно формируемые государством.»
Полный текст под спойлером
В 2016 году в «Журнале институциональных исследований» опубликована статья под говорящим названием: «Оппортунизм преподавателей вузов как способ приспособления к усилению внешнего контроля деятельности» (авторы М.В.Курбатова и Е.С.Каган — см. http://cyberleninka.ru/article/n/opportunizm-prepodav.. ). В работе показано, что в вузах «происходит замещение стимулов, основанных на действующих неформальных нормах академических стандартов, на стимулы, искусственно формируемые государством.»
Полный текст под спойлером
Спойлер
ДОБЬЁТ ЛИ «ЭФФЕКТИВНЫЙ КОНТРАКТ» ВУЗОВСКУЮ НАУКУ?
В 2016 году в «Журнале институциональных исследований» опубликована статья под говорящим названием: «Оппортунизм преподавателей вузов как способ приспособления к усилению внешнего контроля деятельности» (авторы М.В.Курбатова и Е.С.Каган — см. http://cyberleninka.ru/article/n/opportunizm-prepodav.. ). В работе показано, что в вузах «происходит замещение стимулов, основанных на действующих неформальных нормах академических стандартов, на стимулы, искусственно формируемые государством.» Речь идет о том, что «управленческая вертикаль» требует сегодня от преподавателей: а) безукоризненного оформления учебно-методической документации по непрерывно меняющимся ФГОСам (это нужно для прохождения аккредитации и т. п. - см. https://vk.com/wall-62604527_10077 ); б) накрутки «наукометрических показателей», прежде всего, количества и «качества» публикаций (по этому показателю рейтингуют вузы). Результатом становится приспособленческое поведение преподавателей, которое авторы называют оппортунизмом. Это тот случай, когда формальное выполнение требований пунктов а) и б) становится основным, а всё прочее уходит на второй план (и прежде всего — вопросы, связанные с обучением студентов).
«Всё это сопровождается ухудшением академической среды, ограничением академических свобод и снижением академических стандартов» – таков основной вывод статьи.
В работе приведены удручающие числовые характеристики описанных процессов. Можно спорить о корректности полученных показателей, поскольку в их основе лежат результаты анкетирования преподавателей (а это не тот контингент, что сразу скажет о себе правду). Но отсюда лишь следует, что в действительности положение еще хуже.
В обсуждаемой статье не рассмотрен вопрос о воздействии «эффективного контракта» (ЭК) на состояние вузовской научной среды, и мы остановимся на нем подробнее. Напомним, что в основе ЭК (на него переводят преподавателей всех вузов – см. https://vk.com/wall-62604527_8731 ) лежат наукометрические показатели п. б). За невыполнение минимальных требований ЭК преподавателей наказывают (вплоть до увольнения), за перевыполнение — премируют. Причем во многих случаях эти премии очень существенны. Словом, тактика «кнута и пряника». (В некоторых вузах «кнут» не используется, и система ЭК работает только как средство распределения премий. Но, как будет показано ниже, суть от этого не меняется.)
Цель ЭК абсолютно прямолинейна: поднять показатели выпуска «научной продукции» для повышения рейтинга вузов в мировых таблицах (например, есть государственная программа «5 из 100»: к какому-то году пять наших вузов должны войти в сотню лучших в мире). Анкетирование, проведенное авторами обсуждаемой статьи, показывает, что часть преподавателей позитивно относится к ЭК (см. с. 122 по ссылке выше). Заметим, что для какой-то «части преподавателей» подобная позиция вполне обыкновенна (начальство всё всегда делает правильно).
Но есть и другое мнение, которое можно услышать от ученых разных вузов, в том числе и МГУ им. М.В.Ломоносова. Кратко это мнение выражается одной фразой: «ЭФФЕКТИВНЫМ КОНТРАКТОМ ОНИ ВСЕХ НАС ПЕРЕССОРИЛИ».
Кто такие «ОНИ» – объяснять не надо, а вот как перессорили — об этом стоит поговорить подробнее.
В недавние времена наша вузовская наука жила по неписанным академическим правилам. Там практически отсутствовали какие-либо рыночные отношения. Пояснить это удобно на конкретном примере, и мы возьмем его из области фундаментальной математики. Работа в этой области не требует научного оборудования, и математики не занимаются борьбой за финансовые ресурсы, необходимые для организации исследований в других научных областях. Таким образом, в исследовательских коллективах математиков мы можем наблюдать академические отношения в самом чистом виде.
В качестве исторического примера рассмотрим коллектив (правильнее сказать: научную школу), который создал в Московском университете и на протяжении многих десятилетий возглавлял академик П.С.Александров (с 1932 г. по 1964 г. — председатель Московского Математического Общества). Школа функционировала в форме научного семинара, который собирался раз в неделю. Семинар объединял ученых разных возрастов и квалификации: от студентов до математиков мирового уровня. (В числе учеников П.С.Александрова были такие известнейшие ученые, как Л.С.Понтрягин, А.Н.Тихонов и многие другие.) На семинаре докладывали новейшие результаты исследований. Докладчиками, кроме участников семинара, были также его многочисленные гости. Там в режиме реального времени шла работа на переднем крае науки.
Исследования в области абстрактной математики мотивируются в первую очередь интересом коллег, что особенно важно для начинающих — студентов, аспирантов: заслуженная оценка их первых результатов дает устойчивый импульс для продолжения исследований. Критерий качества при этом один: оценка коллег. Награда тоже одна — уважение коллег. Только моральное поощрение достижений.
Зарплата ученых вуза определялось лишь продвижением по ступеням научно-преподавательской иерархии: кандидат наук, доцент, доктор, профессор. В компетенции школы была подготовка работ на соискание ученых степеней. Причем её традиции и авторитет практически исключали халтуру при написании диссертаций. Школа держала планку.
Нельзя сказать, что отношения между участниками семинара всегда были безоблачными. Но в любом случае вес ученого в этом коллективе определялся его вкладом в науку. П.С.Александров был категорическим противником измерения научных достижений количеством публикаций и показателями цитируемости. У многих наших великих ученых ХХ века число публикаций весьма ограничено. Они вполне могли написать в десять раз больше. Но у каждого была своя планка, тот уровень, ниже которого они не могли себе позволить опускаться. И математики щедрой рукой рассыпали вопросы, которые лично им казались простыми, излагали только что открытые теории, давая широкое поле деятельности многим другим, прежде всего — молодежи. Не сами писали статьи для «поднятия рейтинга», а другим предлагали работать. (Напомним, что хорошо поставленная задача — это половина решения). Такие действия давали на выходе массу научных публикаций, и авторами их были вовсе не те, кто ставил задачи.
Эта работа мотивировала всех, создавала общую атмосферу стремления к достижениям, в итоге — двигала науку. Коллектив был абсолютно открыт для обсуждения любых профессиональных вопросов. Там в помине не было понятия «ноу-хау» («знаю как, но не скажу»). Полный и качественный ответ на любой вопрос был основным показателем профессионализма.
Так формировалась среда взаимной мотивации и поддержки, которая вывела нашу фундаментальную математику на лидирующие позиции в мире за несколько десятилетий.
Приведенный выше текст достаточен для того, чтобы понять, что изменилось после введения эффективного контракта.
Теперь все участники бывшего научного коллектива — реальные конкуренты за материальные блага. Общий премиальный пирог будет поделен между ними пропорционально их «вкладу в науку», измеренному в штуках публикаций. Как известно, бытие определяет сознание (к счастью, не у всех), и рано или поздно многие понимают, что глупо отдавать задачу кому-то, если можешь сделать её сам. Критерий «личной планки» отходит на второй план, его перекрывают премиальные деньги. Самым оптимальным ответом на любой вопрос коллег становится: «я не знаю». Да и спрашивать теперь как-то неудобно: один спросил — второй ответил — а первый статью написал. И тем самым по итогам года он вынул из кармана ответившего определенную сумму.
Зачем теперь студентов и аспирантов растить? Молодым ученым помогать?
Конкурентов себе создавать на будущее?
Список подобных вопросов очень длинный.
Кстати, фамилия «специалиста», посмевшего внести «рыночные отношения» в среду, которой они категорически противопоказаны, Фурсенко, вроде. А далее можно помянуть всех, за ним шедших и идущих.
И нам снова предложат посмотреть на Запад. Как бы это оттуда к нам притащили, а там всё хорошо.
Но на Западе — не так.
Вот мнение (одно из многих) нашего соотечественника, уехавшего работать за рубеж.
А.Старинец, физик-теоретик, научный сотрудник физического факультета Оксфордского университета (Великобритания):
«Что касается критериев оценки деятельности научных работников на Западе, то основную роль играют периодические аттестации, анонимные оценки исследовательской деятельности коллегами из других научных групп той же тематики. Количество публикаций и другая наукометрия не играют определяющей роли, важна суть дела.»
(см. https://lenta.ru/articles/2016/12/07/vuz/ )
Словом, почти так же, как и у нас в былое время.
В 2016 году в «Журнале институциональных исследований» опубликована статья под говорящим названием: «Оппортунизм преподавателей вузов как способ приспособления к усилению внешнего контроля деятельности» (авторы М.В.Курбатова и Е.С.Каган — см. http://cyberleninka.ru/article/n/opportunizm-prepodav.. ). В работе показано, что в вузах «происходит замещение стимулов, основанных на действующих неформальных нормах академических стандартов, на стимулы, искусственно формируемые государством.» Речь идет о том, что «управленческая вертикаль» требует сегодня от преподавателей: а) безукоризненного оформления учебно-методической документации по непрерывно меняющимся ФГОСам (это нужно для прохождения аккредитации и т. п. - см. https://vk.com/wall-62604527_10077 ); б) накрутки «наукометрических показателей», прежде всего, количества и «качества» публикаций (по этому показателю рейтингуют вузы). Результатом становится приспособленческое поведение преподавателей, которое авторы называют оппортунизмом. Это тот случай, когда формальное выполнение требований пунктов а) и б) становится основным, а всё прочее уходит на второй план (и прежде всего — вопросы, связанные с обучением студентов).
«Всё это сопровождается ухудшением академической среды, ограничением академических свобод и снижением академических стандартов» – таков основной вывод статьи.
В работе приведены удручающие числовые характеристики описанных процессов. Можно спорить о корректности полученных показателей, поскольку в их основе лежат результаты анкетирования преподавателей (а это не тот контингент, что сразу скажет о себе правду). Но отсюда лишь следует, что в действительности положение еще хуже.
В обсуждаемой статье не рассмотрен вопрос о воздействии «эффективного контракта» (ЭК) на состояние вузовской научной среды, и мы остановимся на нем подробнее. Напомним, что в основе ЭК (на него переводят преподавателей всех вузов – см. https://vk.com/wall-62604527_8731 ) лежат наукометрические показатели п. б). За невыполнение минимальных требований ЭК преподавателей наказывают (вплоть до увольнения), за перевыполнение — премируют. Причем во многих случаях эти премии очень существенны. Словом, тактика «кнута и пряника». (В некоторых вузах «кнут» не используется, и система ЭК работает только как средство распределения премий. Но, как будет показано ниже, суть от этого не меняется.)
Цель ЭК абсолютно прямолинейна: поднять показатели выпуска «научной продукции» для повышения рейтинга вузов в мировых таблицах (например, есть государственная программа «5 из 100»: к какому-то году пять наших вузов должны войти в сотню лучших в мире). Анкетирование, проведенное авторами обсуждаемой статьи, показывает, что часть преподавателей позитивно относится к ЭК (см. с. 122 по ссылке выше). Заметим, что для какой-то «части преподавателей» подобная позиция вполне обыкновенна (начальство всё всегда делает правильно).
Но есть и другое мнение, которое можно услышать от ученых разных вузов, в том числе и МГУ им. М.В.Ломоносова. Кратко это мнение выражается одной фразой: «ЭФФЕКТИВНЫМ КОНТРАКТОМ ОНИ ВСЕХ НАС ПЕРЕССОРИЛИ».
Кто такие «ОНИ» – объяснять не надо, а вот как перессорили — об этом стоит поговорить подробнее.
В недавние времена наша вузовская наука жила по неписанным академическим правилам. Там практически отсутствовали какие-либо рыночные отношения. Пояснить это удобно на конкретном примере, и мы возьмем его из области фундаментальной математики. Работа в этой области не требует научного оборудования, и математики не занимаются борьбой за финансовые ресурсы, необходимые для организации исследований в других научных областях. Таким образом, в исследовательских коллективах математиков мы можем наблюдать академические отношения в самом чистом виде.
В качестве исторического примера рассмотрим коллектив (правильнее сказать: научную школу), который создал в Московском университете и на протяжении многих десятилетий возглавлял академик П.С.Александров (с 1932 г. по 1964 г. — председатель Московского Математического Общества). Школа функционировала в форме научного семинара, который собирался раз в неделю. Семинар объединял ученых разных возрастов и квалификации: от студентов до математиков мирового уровня. (В числе учеников П.С.Александрова были такие известнейшие ученые, как Л.С.Понтрягин, А.Н.Тихонов и многие другие.) На семинаре докладывали новейшие результаты исследований. Докладчиками, кроме участников семинара, были также его многочисленные гости. Там в режиме реального времени шла работа на переднем крае науки.
Исследования в области абстрактной математики мотивируются в первую очередь интересом коллег, что особенно важно для начинающих — студентов, аспирантов: заслуженная оценка их первых результатов дает устойчивый импульс для продолжения исследований. Критерий качества при этом один: оценка коллег. Награда тоже одна — уважение коллег. Только моральное поощрение достижений.
Зарплата ученых вуза определялось лишь продвижением по ступеням научно-преподавательской иерархии: кандидат наук, доцент, доктор, профессор. В компетенции школы была подготовка работ на соискание ученых степеней. Причем её традиции и авторитет практически исключали халтуру при написании диссертаций. Школа держала планку.
Нельзя сказать, что отношения между участниками семинара всегда были безоблачными. Но в любом случае вес ученого в этом коллективе определялся его вкладом в науку. П.С.Александров был категорическим противником измерения научных достижений количеством публикаций и показателями цитируемости. У многих наших великих ученых ХХ века число публикаций весьма ограничено. Они вполне могли написать в десять раз больше. Но у каждого была своя планка, тот уровень, ниже которого они не могли себе позволить опускаться. И математики щедрой рукой рассыпали вопросы, которые лично им казались простыми, излагали только что открытые теории, давая широкое поле деятельности многим другим, прежде всего — молодежи. Не сами писали статьи для «поднятия рейтинга», а другим предлагали работать. (Напомним, что хорошо поставленная задача — это половина решения). Такие действия давали на выходе массу научных публикаций, и авторами их были вовсе не те, кто ставил задачи.
Эта работа мотивировала всех, создавала общую атмосферу стремления к достижениям, в итоге — двигала науку. Коллектив был абсолютно открыт для обсуждения любых профессиональных вопросов. Там в помине не было понятия «ноу-хау» («знаю как, но не скажу»). Полный и качественный ответ на любой вопрос был основным показателем профессионализма.
Так формировалась среда взаимной мотивации и поддержки, которая вывела нашу фундаментальную математику на лидирующие позиции в мире за несколько десятилетий.
Приведенный выше текст достаточен для того, чтобы понять, что изменилось после введения эффективного контракта.
Теперь все участники бывшего научного коллектива — реальные конкуренты за материальные блага. Общий премиальный пирог будет поделен между ними пропорционально их «вкладу в науку», измеренному в штуках публикаций. Как известно, бытие определяет сознание (к счастью, не у всех), и рано или поздно многие понимают, что глупо отдавать задачу кому-то, если можешь сделать её сам. Критерий «личной планки» отходит на второй план, его перекрывают премиальные деньги. Самым оптимальным ответом на любой вопрос коллег становится: «я не знаю». Да и спрашивать теперь как-то неудобно: один спросил — второй ответил — а первый статью написал. И тем самым по итогам года он вынул из кармана ответившего определенную сумму.
Зачем теперь студентов и аспирантов растить? Молодым ученым помогать?
Конкурентов себе создавать на будущее?
Список подобных вопросов очень длинный.
Кстати, фамилия «специалиста», посмевшего внести «рыночные отношения» в среду, которой они категорически противопоказаны, Фурсенко, вроде. А далее можно помянуть всех, за ним шедших и идущих.
И нам снова предложат посмотреть на Запад. Как бы это оттуда к нам притащили, а там всё хорошо.
Но на Западе — не так.
Вот мнение (одно из многих) нашего соотечественника, уехавшего работать за рубеж.
А.Старинец, физик-теоретик, научный сотрудник физического факультета Оксфордского университета (Великобритания):
«Что касается критериев оценки деятельности научных работников на Западе, то основную роль играют периодические аттестации, анонимные оценки исследовательской деятельности коллегами из других научных групп той же тематики. Количество публикаций и другая наукометрия не играют определяющей роли, важна суть дела.»
(см. https://lenta.ru/articles/2016/12/07/vuz/ )
Словом, почти так же, как и у нас в былое время.
-
DimTs
- Сообщения: 1882
- Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 236 раз
Re: Реформа образования
Обычная школа не давала такого уровня. Подготовительные при энерго может и пытались. По физике точно, т.е конспекты Дмитроченковой Эммы Владимировны супруге достались по наследству.Aml писал(а):В.А., обрати внимание, что DimTs:В нынешние времена это норма. Причем не для чего-то там из ряда вон выходящего, а просто для получения знаний, которые лет 30 назад давала обычная средняя школа.У моего ребенка были хорошие репетиторы по физике, химии, математике.
-
В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Реформа образования
Нееее, ребяты! Я вас, конечно, услышала, само собой, школьного уровня для вуза не хватит без репетиров однозначно, это понимание было уже, когда я сама заканчивала школу. Но тут воть туть подняла старые тетрадки (по 12 листов) моего ученика за первое полугодие, первая тетрадь - найдено 40 ошибок после учителя, вторая - 46, третья - 36. 8-[] 8-[] 8-[] 
АД, и погибель.....
Это отсутствие какого-либо уровня ВООБЩЕ.
АД, и погибель.....
Это отсутствие какого-либо уровня ВООБЩЕ.
Не психолог, а волшебная (с)
-
healer
- Сообщения: 6872
- Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 06:35
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Реформа образования
Пишешь заявление в рособрнадзор и прикладываешь вещьдоки.В.А. писал(а):Нееее, ребяты! Я вас, конечно, услышала, само собой, школьного уровня для вуза не хватит без репетиров однозначно, это понимание было уже, когда я сама заканчивала школу. Но тут воть туть подняла старые тетрадки (по 12 листов) моего ученика за первое полугодие, первая тетрадь - найдено 40 ошибок после учителя, вторая - 46, третья - 36. 8-[] 8-[] 8-[]
АД, и погибель.....
Это отсутствие какого-либо уровня ВООБЩЕ.
Психологическая зрелость - это когда ты понимаешь, как много событий в мире не нуждаются в твоём мнении и комментариях.
-
В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Реформа образования
Прошлась по кабинетикам, инфы поднабрать, по остальным предметам учителя сказали - класс сильный
Не психолог, а волшебная (с)
-
В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Реформа образования
А не департамент ли образования занимается?healer писал(а):Пишешь заявление в рособрнадзор и прикладываешь вещьдоки.В.А. писал(а):Нееее, ребяты! Я вас, конечно, услышала, само собой, школьного уровня для вуза не хватит без репетиров однозначно, это понимание было уже, когда я сама заканчивала школу. Но тут воть туть подняла старые тетрадки (по 12 листов) моего ученика за первое полугодие, первая тетрадь - найдено 40 ошибок после учителя, вторая - 46, третья - 36. 8-[] 8-[] 8-[]
АД, и погибель.....
Это отсутствие какого-либо уровня ВООБЩЕ.
Не психолог, а волшебная (с)
-
В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Реформа образования
Вторую ночь не сплю....думаю. Увы, буду скандал разводить, но в кулюторной форме, потому что хуже уже некуда. Пускай хоть тапками закидают.
Не психолог, а волшебная (с)
Re: Реформа образования
Склоки, жалобы, разборки, наезды.. они всегда повышают тягу к знаниям ребенка и творческое настроение учителей.healer писал(а): Пишешь заявление в рособрнадзор и прикладываешь вещьдоки.
-
В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Реформа образования
Впрочем, после того, как нам в 5 классе дали по русскому и литре швею-мотористку с заочки, меня уже ничего не удивляет....
Не психолог, а волшебная (с)
-
В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Реформа образования
Творческое настроение? 
я вас умоляю.... Трололо, пЕши исчо!
я вас умоляю.... Трололо, пЕши исчо!Не психолог, а волшебная (с)
Re: Реформа образования
В.А. писал(а):Творческое настроение?
Тогда тебе дали отличный совет - создать в школе невыносимые условия.
-
Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Реформа образования
Сомневаюсь в эффективности скандала.Увы, буду скандал разводить, но в кулюторной форме, потому что хуже уже некуда.
По поводу "хуже некуда" я бы не был столь оптимистичен. На данный момент в качественном образовании никто не не заинтересован. И реального контроля за качеством образования в школе нет (в вузах, кстати, тоже). И главное - для учителя нет никаких последствий за свою плохую работу. Ибо очереди занять его место не наблюдается (точнее, очень даже наоборот). А работа трудная, да и не каждому дано...
Поэтому в современных условиях не вижу ограничения снизу на качество школьного образования.
Государство, судя по всему, это тоже поняло и спешно готовит костыли в виде единых проверочных работ. Но это костыли, не более... Но, скажется, после реформ начали опять потихонечку двигаться в сторону системы образования образца СССР.
-
В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Реформа образования
Aml, к завучу однозначно пойду, а там, по ситуации.
Не психолог, а волшебная (с)
-
258
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:50
- Настоящее имя: Андрей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Реформа образования
А с учителем поговорить для начала - не судьба? или "не тот уровень"?В.А. писал(а):Aml, к завучу однозначно пойду, а там, по ситуации.
http://369numernoy.livejournal.com
Re: Реформа образования
Обращаю внимание на следующее.
Если вы негативно и свысока относитесь к учителям, к получению знаний, тогда ваш ребенок будет так же относиться к учебному процессу.
Если вы сами стараетесь учиться новому постоянно и обучение – это неотъемлемая часть вашей жизни, тогда ребенок непременно последует вашему примеру и будет относиться к учебе как к чему-то важному и значительному.
http://evrikak.ru/info/kak-vyizvat-u-re ... -k-uchebe/
И обращаю внимание на друзей. Ребенок точно так же ориентирован в учебе, как и его друзья.
Если вы негативно и свысока относитесь к учителям, к получению знаний, тогда ваш ребенок будет так же относиться к учебному процессу.
Если вы сами стараетесь учиться новому постоянно и обучение – это неотъемлемая часть вашей жизни, тогда ребенок непременно последует вашему примеру и будет относиться к учебе как к чему-то важному и значительному.
http://evrikak.ru/info/kak-vyizvat-u-re ... -k-uchebe/
И обращаю внимание на друзей. Ребенок точно так же ориентирован в учебе, как и его друзья.
-
В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Реформа образования
Поговорила с учителем: ответ - устала /не выспалась, буду внимательней. Это по первому случаю, уже после все тетрадки откопала и перепроверила. О какой внимательности речь, когда имеет место тотальная и систематическая безграмотность? В среднем 40 ошибок на тетрадь?
Не психолог, а волшебная (с)
-
Олег Гацкий
- Сообщения: 2546
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
- Настоящее имя: Олег
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Реформа образования
Не правда ваша, скинь скан на всеобщее обозрениеВ.А. писал(а):Поговорила с учителем: ответ - устала /не выспалась, буду внимательней. Это по первому случаю, уже после все тетрадки откопала и перепроверила. О какой внимательности речь, когда имеет место тотальная и систематическая безграмотность? В среднем 40 ошибок на тетрадь?
-
В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Реформа образования
Олег Гацкий, по первой самостоятельной - смотри выше, все тетради, конечно, фоткать не буду, но наиболее красноречивые случаи выложу чуть позже.
Не психолог, а волшебная (с)
Re: Реформа образования
Aml писал(а):В.А., это можно. Всегда стоит сначала попытаться договориться.
Почти бесполезно. Учитель всегда будет таким, какой он есть. Лишь редкий учитель будет таким, какой требуется.. причем по собственным убеждениям, а не по разговорам с ним)
-
258
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:50
- Настоящее имя: Андрей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Реформа образования
Как председатель совета школы скажу, десятилетиями отработанная схема по конфликту с учителем - учитель - завуч - директор - департамент образования
и не надо лохматить бабушку. ВСЕГДА такие ситуация решаются, если действовать по такой схеме.
Удачи!
и не надо лохматить бабушку. ВСЕГДА такие ситуация решаются, если действовать по такой схеме.
Удачи!
http://369numernoy.livejournal.com
-
В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Реформа образования
258, а кто спорит? Разные вопросы решали, дальше директора не ходили ни разу. А нет, вру, раз писали жжалоб в администрацию, что учебники не дают бесплатно, директор не решил вопрос, все теперь дают ровно.
Не психолог, а волшебная (с)
Re: Реформа образования
Эта схема дает результат только в одном случае - исключить запредельные конфликтные отношения учитель-ученик.. ну, допустим, тетрадкой по щекам.. то есть отрегулировать внешнюю формальную часть отношений. Но для повышения успеваемости учеников эта схема не годится.258 писал(а):Как председатель совета школы скажу, десятилетиями отработанная схема по конфликту с учителем - учитель - завуч - директор - департамент образования
-
Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Реформа образования
Годится. Могут заменить учителя в этом классе (если есть такая возможность в принципе).Но для повышения успеваемости учеников эта схема не годится.
Т.е. поменять поведение учителя - очень маловероятно (как правильно отметили, кроме запредельных случаев). Но поменять самого учителя на другого - реально.