Реформа образования

как будут учиться наши дети
Разговоры обо всем

Модераторы: Aleksey, Azazelius, renatius

Сообщение Aml » 27 окт 2012, 20:11

olana, точно не скажу, но, думаю, тысяч 200 в год.
Но даже если предприятие согласится платить, не факт, что будет ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность провести занятия. (нет преподавателей)
Однако это, похоже, единственный реальный путь на сегодняшний момент. И мы по нему уже идем - этой осенью начали подготовку 5 магистров из числа нынешних сотрудников НИИ СТТ (это бывшие выпускники нашей кафедры).
Аватара пользователя
Aml
 
Сообщения: 17214
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Откуда: Смоленск, Николаева

Сообщение olana » 27 окт 2012, 20:25

Aml писал(а):Но даже если предприятие согласится платить, не факт, что будет ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность провести занятия. (нет преподавателей)

А предприятия-заказчики не могут их предоставить? Тех, кто уже делает и потому - знает как? Понимаю, что ВУЗу это не так интересно - надо своим нагрузку давать, а придётся - забирать; но ведь здесь и другие соображения важны, так?
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
olana
 
Сообщения: 6480
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район

Сообщение bam67 » 27 окт 2012, 20:32

И мы по нему уже идем - этой осенью начали подготовку 5 магистров из числа нынешних сотрудников НИИ СТТ (это бывшие выпускники нашей кафедры).

Но здесь как бы особенный случай, скорее курс заточен под предприятие :)
bam67
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38

Сообщение DimTs » 27 окт 2012, 20:33

olana писал(а):А предприятия-заказчики не могут их предоставить?


А какой инженер захочет готовить себе конкурента? Особенно если инженер пенсионного/предпенсионного возраста?
Аватара пользователя
DimTs
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33

Сообщение bam67 » 27 окт 2012, 20:37

А какой инженер захочет готовить себе конкурента?

Тот, который уверен в своих знаниях и востребованности.
bam67
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38

Сообщение Aml » 27 окт 2012, 20:41

А предприятия-заказчики не могут их предоставить?
Только в таком случае причем здесь ВУЗ? Предприятие внутри себя это может сделать. (и по факту делает в большей или меньшей степени)
Но здесь как бы особенный случай, скорее курс заточен под предприятие

И даже в этом особом случае все далеко не так просто реализуется.

Однако, тенденция: чтобы нормально сдать ЕГЭ нужно не просто отучиться в школе, но и нанять платного репетитора для подготовки. Чтобы стать инженером - не просто закончить ВУЗ, но и нанять платного репетитора, который научит тому, что реально нужно.
А по старинке, без репетитора, уже никак? Почему?
Аватара пользователя
Aml
 
Сообщения: 17214
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Откуда: Смоленск, Николаева

Сообщение Polina2013 » 27 окт 2012, 20:42

Да, что там об ИТР составе...простых токарей, фрезеровщиков, зуборезциков, механиков, слесарей...днём с огнём не найти, а уж грамотных умелых и способных к дальнейшему совершенствованию и обучению..... а из оставшихся - нет- не видят люди смысла в профессиональном совершенствовании в этом направлении.
Polina2013
 
Сообщения: 17722
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Сообщение olana » 27 окт 2012, 20:43

Aml писал(а):
А предприятия-заказчики не могут их предоставить?
Только в таком случае причем здесь ВУЗ? Предприятие внутри себя это может сделать. (и по факту делает в большей или меньшей степени)

Предприятие не предоставит документ об образовании.
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
olana
 
Сообщения: 6480
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район

Сообщение bam67 » 27 окт 2012, 20:48

Однако, тенденция: чтобы нормально сдать ЕГЭ нужно не просто отучиться в школе, но и нанять платного репетитора для подготовки. Чтобы стать инженером - не просто закончить ВУЗ, но и нанять платного репетитора, который научит тому, что реально нужно.
А по старинке, без репетитора, уже никак? Почему?

Мне кажется тут комплексная причина. Положа руку на сердце, надо признать, что в учителя идут не самые лучшие выпускники ВУЗов (есть и исключения конечно), так как зарплата в отрасли невелика. Это, в свою очередь, порождает то, что учитель (я говорю именно про школу) просто не может дать всех необходимых знаний для поступления в ВУЗ, вот и приходят к репетиторам. Чисто ИМХО, людей, которые в совершенстве владеют своей профессией, энтузиастов, становится все меньше и меньше, одно "купи-продай", вот и получаем, что имеем.
bam67
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38

Сообщение bam67 » 27 окт 2012, 20:50

Предприятие не предоставит документ об образовании.

Зачем он нужен в этом случае? Знания важнее, а то многие приходят в ВУЗ именно за корочкой.
bam67
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38

Сообщение DimTs » 27 окт 2012, 20:51

bam67 писал(а):учитель (я говорю именно про школу) просто не может дать всех необходимых знаний для поступления в ВУЗ


А он и не обязан этого делать. Учитель должен дать минимум, предписанный стандартом образования. Хочешь большего - профильный класс + факультатив. Так было и в советские времена.
Аватара пользователя
DimTs
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33

Сообщение denti » 27 окт 2012, 20:54

olana писал(а):Предприятие не предоставит документ об образовании.

Ну нормальному предприятию и не нужен документ об образовании. Ему нужен толковый работник. А диплом не более чем бумажка. Знания нужно получать, а не диплом.
denti
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 08:24
Откуда: Стодолище

Сообщение Aml » 27 окт 2012, 20:56

Учитель должен дать минимум, предписанный стандартом образования.

А этот минимум должен быть достаточен для нормальной сдачи ЭГЕ? Ведь, фактически ЕГЭ проверяет, насколько выпускник школы освоил знания, предписанные стандартом образования.
Аватара пользователя
Aml
 
Сообщения: 17214
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Откуда: Смоленск, Николаева

Сообщение olana » 27 окт 2012, 20:57

bam67, denti, предприятию - да, а работнику?
Диплом - своего рода сертификат о знаниях и умениях.
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
olana
 
Сообщения: 6480
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район

Сообщение alisa.smol » 27 окт 2012, 20:58

olana, это они не в курсе
что на том же НИИ СТТ разница между ну очень хорошим рабочим и ну очень средним инженером-ровно в 2 раза :)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
alisa.smol
 
Сообщения: 29084
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33

Сообщение DimTs » 27 окт 2012, 20:59

denti писал(а):Ну нормальному предприятию и не нужен документ об образовании. Ему нужен толковый работник.


Толковый работник нужен только толковому руководителю. А последние - просто вымерший класс.
Аватара пользователя
DimTs
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33

Сообщение DimTs » 27 окт 2012, 21:01

Aml писал(а):А этот минимум должен быть достаточен для нормальной сдачи ЭГЕ?


Да, на твердую "3". Поэтому он и называется "минимум".
Аватара пользователя
DimTs
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33

Сообщение bam67 » 27 окт 2012, 21:02

alisa.smol писал(а):olana, это они не в курсе
что на том же НИИ СТТ разница между ну очень хорошим рабочим и ну очень средним инженером-ровно в 2 раза :)

А по каким критериям ВЫ оценивали "ну очень среднего инженера" и "ну очень хорошего рабочего"? И у Вас есть доступ к бухгалтерии? :)
bam67
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:38

Сообщение Aml » 27 окт 2012, 21:16

DimTs, т.е. школа нынче дает не среднее образование, а образовательный минимум? Весело... Точнее, грустно.
Впрочем, как и высшая в ближайшее время также будет давать образовательный минимум - справку бакалавра. :( Приплыли...
Аватара пользователя
Aml
 
Сообщения: 17214
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Откуда: Смоленск, Николаева

Сообщение DimTs » 27 окт 2012, 21:21

Aml писал(а):DimTs, т.е. школа нынче дает не среднее образование, а образовательный минимум?


А когда было по другому? "Уровень" этого "минимума" - вопрос другой. Но повторюсь - общий уровень школьной программы никогда не был расчитан на уровень вступительных в ВУЗ.
Аватара пользователя
DimTs
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aeron, AlexShI, Сэнсей, elelena, Storm и гости: 14