Победа все больше становится НАШЕЙ

[vg169]

Никто из участников событий ни о каких продолжительных перебоях в поставках не упоминает.

Не забудь сообщить, откуда тебе это известно.

Я же написал: от участников событий. Например, из книг Д.Гранина, воспоминаний Н.Никулина, большого сборника воспоминаний под ред. Л.Лурье... Мемуары Жукова читал очень давно, но и он, кажется, не сетовал на какие-то особые проблемы со снабжением.

[tuman69]

vg169, Ты мемуары настоящих блокадников почитай. Подробно читай, вдумчиво.

[Лизза]

Вот вылазят такие "новообращенные кспэрды", которые о блокаде вообще ничего не знают и начинают вумничать.
Сначала просветись, а потом уж вылазь со своим мнением. Пустышка.

А ты эксперт? Кладезь знаний? Всемирно признанный авторитет?
Так расскажи нам, как же все было на самом деле! И не забудь сообщить, откуда тебе это известно.

От очевидцев известно, естественно, в первую очередь, плюс это история моего родного города, которую стыдно не знать.

Некоторые очевидные вещи.
Блокада длилась около 900 дней, но самым страшным с массовой гибелью людей был период с осени 1941 по весну 1942 года, его называют первой блокадной зимой. Потом с лета 1942 года, удалось наладить эвакуацию людей и снабжение города по Ладоге, летом на судах, зимой по Дороге жизни. 18 января 1943 года блокаду удалось прорвать в районе Синявинских высот, образовался коридор, по нему построили ж/д и, хотя этот коридор простреливался полностью, снабжение города всё-таки улучшилось. 27 января 1944 года город был полностью освобожден от блокады.

Ваши с митспином рассуждения базируются на том, что вы переносите современные реалии на 1941-1944 годы жизни Ленинграда. Типа как говорит митспин электроэнергия в город через линию фронта с фашистами. Он еще может сказать, что от Ленинградской атомной станции, с него станет. На самом деле ГЭС на Волхове зимой 1941-1942 не работала, оборудование было демонтировано и вывезено, а на Свири ГЭС была разрушена. Электроэнергия в городе была от городских ТЭЦ, работавших на торфе, угле, мазуте. Топливо было ограничено, электроэнергии вырабатывалось мало, в первую очередь на нужды обороны. Поэтому многие предприятия зимой 1941-42 не работали.
Волховскую ГЭС восстановили только осенью 1942 года, от нее по дну Ладоги в обход блокады проложили кабель и по нему электроэнергию подавали в город.

С осени 1941 года по весну 1942 года снабжение города было мизерным, все ж/дороги и автодороги были перерезаны, с суши город был блокирован полностью, с Финского залива блокировали немцы и финны. Оставалась только авиация и Ладога, при этом в условиях отсутствия пристаней и причалов на западном берегу Ладоги, ограниченного количества плавсредств, непредсказуемости Ладоги, когда волнение не позволяет ходить по озеру, прекращения навигации при ледоставе, много не доставишь. А ведь Питер был 3-миллионным городом. К тому ж в самом начале разбомбили продовольственные Бадаевские склады. Таким образом, город блокирован с суши, с воды и с воздуха снабжение незначительно, склады разбомблены, в городе около 3 миллионов человек. Отсюда массовый голод и смертность в первую блокадную зиму.

Снабжение военнослужащих Ленинградского фронта и жителей города осуществлялось из одного источника - резервов города и того, что получал город авиацией и через Ладогу. Никаких других источников снабжения не было. В первую очередь продовольствием снабжался фронт, что справедливо. Во вторую очередь госпитали, оборонные предприятия, рабочие, в третью очередь все остальные. Нормы для мирных устанавливало руководство города. Когда прекратилась навигация по Ладоге, то на какое-то время снабжение вообще ушло в ноль. Нормы хлеба снижали несколько раз, в самый голодный месяц рабочие получали 250 г хлеба в день, все остальные - 125 г хлеба. Но это длилось недолго, иначе не выжил бы никто вообще. Норму подняли до 350 г хлеба рабочим, остальным до 200 г. Но это же ведь тоже очень мало. Когда удалось наладить транспортное сообщение через Ладогу в первую очередь по нему стали эвакуировать из города на Большую Землю неработающих иждивенцев, детей и пожилых людей. А в обратную сторону везли продовольствие и всё, что нужно для жизни города и работы оборонных предприятий.
Людей вывозили в Кобону на восточном берегу Ладоги, но они продолжали умирать и там, иногда сразу после того, как первый раз поели. Дистрофия.

Жертвы этого периода блокады - с осени 1941 по весну 1942 года - ОТ ГОЛОДА по последним подсчетам составляют около 780 тысяч человек. Но цифры тоже приблизительные, на самом деле, я думаю, их было больше. Я читала, что в городе кроме жителей были еще пришедшие вместе с отступавшим фронтом беженцы с занятых немцами территорий. Как их учитывали, как кормили, я не знаю.
Много погибло солдат, на том же Невском пятачке, в самом узком месте блокады, где ее ежедневно пытались прорвать. У многих из тех, кто воевал, в городе были семьи, сами они были питерцы, поэтому когда каждый день в городе умирают до 7-8 тысяч людей (каждый день!), конечно же пытались прорвать блокаду, чтоб голод прекратился.

Про питание вообще большая тема. Хлеб был из непойми чего, сплошные эрзацы, но его ели. В городе ели всё, что можно есть, даже столярный клей, он же ведь на желатиновой животной основе. Ели кошек, собак, крыс, голубей. Некоторые от голода теряли человеческий облик, но большинство держались. Я думаю, что это только ДУХ дал возможность людям жить, работать, сражаться.

К голоду зимы 1941-1942 годов добавился холод - зима была чрезвычайно холодной. Ослабшие от голода люди не имели ресурсов бороться с холодом, люди замерзали насмерть на улице и в квартирах и даже в очередях за хлебом. Да, надо было занимать очереди и часами стоять в них, чтоб отоварить хлебные карточки.

Зимой 1941-1942 года в городе не было отопления, водоснабжения, канализации. Дома в городе в основном были 3-5 этажные. Представьте, что значит нет водоснабжения и особенно канализации. Док. фильмы посмотрите, где блокадники рассказывают, что ведра с нечистотами выносили из квартиры и выливали прямо в проем в подъезде. Всё это замерзало, целые сталактиты и сталагмиты из нечистот образовывались.

Общественный транспорт не ходил. За водой, за хлебом, на работу - всё пешком.

Налеты авиации. Бомбежки были, но их научились отражать, ПВО работало хорошо. Еще наша авиация в Питере была, истребители. В общем, разрушения от бомбежек были, но не массовые, большинство зданий уцелели.
Немцы применяли зажигательные бомбы, чтобы вызвать пожары, т.к. большинство зданий в городе старые, с деревянными перекрытиями. При авианалетах на крышах домов дежурили добровольные дружины, стояли ящики с песком. Эти зажигалки, падающие на крыши, сразу хватали щипцами или брезентовыми рукавицами и в песок, чтоб потушить. От пожаров город тоже спасли.

Артиллерийские обстрелы города со стороны фашистов. От этого было не защититься, люди гибли от разрыва снарядов, особенно если ходили по той стороне улицы. которую дома не защищали. Отсюда эта надпись "Граждане. Эта сторона улицы при артобстреле наиболее опасна". Одну специально сохранили как память до сих пор. Недавно какой-то урод закрасил ее, но всё восстановили.

Все жители должны были соблюдать светомаскировку - закрывать плотными шторами окна, чтобы света снаружи не было видно вообще. Защита от обстрелов, чтоб не было ориентиров. Большой темный, абсолютно темный, город.

Отдельно про балтийцев. С Финского залива город был блокирован немцами и финнами. Балтийский флот базировался в Кронштадте и в устье Невы, корабли вошли в единую систему обороны Ленинграда. Около 100 тысяч балтийских моряков стали пехотой, были направлены на Ленинградский фронт, где сражались в своих бушлатах и клешах. На ютубе есть интервью маршала Жукова, где он говорит о балтийцах, как они сражались под Ленинградом, как потом их перебросили под Москву, когда там была тяжелая ситуация. Говорит, балтийцы сражались очень хорошо.

Насколько близко были немцы к городу - они были в черте города Ленинграда, в Стрельне, там было кольцо городского трамвая. Кировский завод, считай, у самого фронта находился, но он работал.

[Лизза]

Я же написал: от участников событий. Например, из книг Д.Гранина, воспоминаний Н.Никулина, большого сборника воспоминаний под ред. Л.Лурье... Мемуары Жукова читал очень давно, но и он, кажется, не сетовал на какие-то особые проблемы со снабжением.

Книга Гранина "Блокадная книга" - и ты говоришь, что там не написано про проблемы со снабжением? Это уже злонамеренная ложь.

[vg169]

Книга Гранина "Блокадная книга" - и ты говоришь, что там не написано про проблемы со снабжением? Это уже злонамеренная ложь.

"Блокадная книга" (написана в соавторстве с А.Адамовичем) - это о жизни простых граждан в осажденном городе, о голоде и лишениях. Гранин воевал на Ленинградском фронте, о боях и военном быте тоже много писал и в воспоминаниях, и в художественных произведениях. О многом сказал, но ни о каком голоде или критических перебоях в поставках для войск фронта не вспоминал. И другие фронтовики ни о чем подобном не писали.
Вот и вопрос: почему, имея возможность доставлять внутрь "кольца" огромное количество продуктов, боеприпасов, снаряжения и пр., советская власть не озаботилась обеспечением продуктами граждан города хотя бы уровне, достаточном для предотвращения голодных смертей и каннибализма? Ты знаешь ответ?

[tuman69]

vg169, Тебе , вражина, открытым текстом объяснили. В 1941 году судоходства по Ладоге предусмотрено в нужных объёмах не было. Не было инфраструктуры для перевалки грузов . Не нужна была . Поэтому осенью-зимой 1941 года Ленинград столкнулся с чудовищными проблемами. И наша страна с ними справилась. Громадной ценой. Но город сдан не был.

[Лизза]

Книга Гранина "Блокадная книга" - и ты говоришь, что там не написано про проблемы со снабжением? Это уже злонамеренная ложь.

"Блокадная книга" (написана в соавторстве с А.Адамовичем) - это о жизни простых граждан в осажденном городе, о голоде и лишениях. Гранин воевал на Ленинградском фронте, о боях и военном быте тоже много писал и в воспоминаниях, и в художественных произведениях. О многом сказал, но ни о каком голоде или критических перебоях в поставках для войск фронта не вспоминал. И другие фронтовики ни о чем подобном не писали.
Вот и вопрос: почему, имея возможность доставлять внутрь "кольца" огромное количество продуктов, боеприпасов, снаряжения и пр., советская власть не озаботилась обеспечением продуктами граждан города хотя бы уровне, достаточном для предотвращения голодных смертей и каннибализма? Ты знаешь ответ?

Откуда вывод, что имелась возможность "доставлять внутрь "кольца" огромное количество продуктов, боеприпасов, снаряжения и пр."? Приведи цитату, где говорится, когда, кто, как и чем доставлял внутрь кольца огромное количество продуктов зимой 1941-42 годов, когда навигации по Ладоге не было, а люди мерли тысячами в день.
Каким маршрутом завозили, по земле, воде, воздуху, как? Чем, пароходами, поездами, грузовиками, чем? Где были немцы и финны в это время, в сторону смотрели? Или с твоей точки зрения блокады вообще не было, поэтому ты слово кольцо в кавычках пишешь?
Так что твои измышлизмы давай подтверждай документально. А сначала укажи конкретную книгу Гранина, страницу и ссылку на отрывок, где он говорит об огромных количествах продовольствия Ленинградскому фронту.

[a.k.a. [T.i.P]]

Лизза нагло врёт, я как потомственный блокадник вижу.

[Лизза]

Мимо.

[Лизза]

Есть воспоминания, что солдаты Ленинградского фронта на Невском пятачке, где велись боевые действия, в самый голодный месяц первой блокадной зимы тоже испытывали упадок сил и даже молодые солдаты не могли пробежать несколько сот метров без остановки на отдых. Хотя город отдавал фронту всё, но была блокада и это была первая блокадная зима 1941-42.
На остальных участках Ленинградский фронт был стабилизирован, да и ресурсы людские и материальные у фронта были очень ограничены. Всё, что могли, сконцентрировали на Невском пятачке с целью прорыва блокады.

[vg169]

vg169, Тебе , вражина, открытым текстом объяснили. В 1941 году судоходства по Ладоге предусмотрено в нужных объёмах не было. Не было инфраструктуры для перевалки грузов . Не нужна была . Поэтому осенью-зимой 1941 года Ленинград столкнулся с чудовищными проблемами. И наша страна с ними справилась. Громадной ценой. Но город сдан не был.

Российские "патриоты" (вроде тебя и Лиззы) гордятся Победой так, будто самолично ходили в атаки, горели в танках, мерзли в окопах... При этом не знают и не хотят знать, какой ценой далась эта Победа и почему на каждого убитого немца приходится двое, трое наших. Вам плевать, что просчеты и капризы "великих стратегов" оплачены жизнями простых солдат и мирных граждан. Вы не знаете истории и не хотите делать выводы из событий прошлого. Поэтому и сегодня в России жизни человеческой цена - грош, и можно спокойно читать о гибели людей в горящих и взрывающихся зданиях, посылать их проливать кровь в далеких странах и чужих конфликтах. Вы - самые опасные враги страны и народа.
Я все сказал. Дискуссия с вами окончена.

И правильно. Но билетик я выпишу. renatius

[POISON]

vg169, из твоих сообщений видно, что ты не знаешь, что такое нарративный источник и как с ним должна работать историческая наука.

[tuman69]

vg169, попутного ветра ... по пути не забудь посетить библиотеку.

[Лизза]

Я все сказал. Дискуссия с вами окончена.

Очень удобная позиция. Я так понимаю, что ссылок в подтверждение его слов не будет. Наврал с три короба и гордо удалился петухом. Это называется прокукарекал.

[a.k.a. [T.i.P]]

Какие отвратительные лжецы и лицемеры

[Генадий Крокодилов]

Российские "патриоты" (вроде тебя и Лиззы) гордятся Победой так, будто самолично ходили в атаки, горели в танках, мерзли в окопах...

Это мой дед воевал и моя бабуля и не тебе фашисткая мразь, указывать чем нам гордиться и что помнить!

Предупреждение. renatius.

[meatspin]

А я пожалуй что накину лживой госдеповской пропаганды, про блокаду.

В условиях войны и блокады Адмиралтейские верфи сдали флоту 7 подводных лодок, 22 катера типа МБК, 48 морских охотников, 116 самоходных плашкоутов, 5 судоподъемных понтонов грузоподъемностью 200 т. На заводах было переоборудовано и отремонтировано более 260 кораблей и судов. Женщины и дети, заменившие у станков мужчин, изготовили для нужд фронта около 3 000 комплектов тралов, 8 000 патронов для тралов, 120 000 морских мин МШ-120, 300 якорных мин, 1 500 минометов МБ-82, 30 000 металлических и саперных лопат, 900 буев для тралов, 91 комплект параванов, 80 000 корпусов снарядов, мин, авиабомб, 18 300 единиц деталей для танков было поставлено Кировскому заводу.

https://admship.ru/about/history/

Сталь, цветмет, электронику, ГСМ видимо добывали прямо там, на Васильевском острове. А бомбили немцы только хлебные обозы.

[meatspin]

История маленького хомячка.

Маленький хомячок сидел на уютном диванчике и блаженно рассматривал портрет Сталина на стене. Он погрузился в мечты. А мечтал он быть саблезубым тигром, который одним целчком зубов
уничтожал полчища бездуховных врагов. Но вдруг, страшная мысль поразила его. Наверное, прямо сейчас, в это мгновение, в интернете кто-то не прав. От этой мысли у него
похолодели лапки и задрожал фантомный хвостик. Он зашел на местный хомячковый форум, а там страшное дело, враги посмели усомниться в официальной истории хомячков и начали задавать неудобные вопросы.
"Держите меня, или я буду убивать!"-крикнул он, аж показалось что задрожал диван на котором он сидел, но враги его не услышали. "За родину!", "за сталина!", "за Путина!", "за повара Путина!"
пискнул он, и лапка сама потянулось к кнопке. В этот момент, маленький хомячок вообразил себя большим и злобным тигром, который противостоит всему мировому злу, и только от него
зависит за кем будет победа.

Кнопка нажата. Бой окончен. "Это победа!", "я-великий диванный воин", - подумал маленький хомячок, предвкушая очередную семечку за щекой в награду от своего хозяина.

Р.S. все персонажи являются вымышленными и любое совпадение с реально живущими или когда-либо жившими людьми/хомячками случайно.
Всё норм, только офтоп. Выписываю билетик. renatius.

[Vologda-gda]

meatspin, новая методичка?
Провокация перехода на личности. renatius

[meatspin]

Vologda-gda, ага, госдеп прислал, на Адмиралтейских верфях агенты госдепа придумали лживую историю, а мне сказали ее выложить. Ну вы же все равно не поверили в эту историю. Была ж блокада, а тут целый флот за жалкие 900 дней, и то даже меньше. Мы в мирное время столько построить не можем, а тут, да в условиях полной блокады - полная фантастика, и 260 кораблей которые зашли на ремонт, через блокаду, но забыли провизию. Врут вражины, любому хомячку понятно.
Холиварам тут не место (есть специальные разделы). renatius.

[renatius]

А я пожалуй что накину лживой госдеповской пропаганды, про блокаду.

В условиях войны и блокады Адмиралтейские верфи сдали флоту 7 подводных лодок, 22 катера типа МБК, 48 морских охотников, 116 самоходных плашкоутов, 5 судоподъемных понтонов грузоподъемностью 200 т. На заводах было переоборудовано и отремонтировано более 260 кораблей и судов. Женщины и дети, заменившие у станков мужчин, изготовили для нужд фронта около 3 000 комплектов тралов, 8 000 патронов для тралов, 120 000 морских мин МШ-120, 300 якорных мин, 1 500 минометов МБ-82, 30 000 металлических и саперных лопат, 900 буев для тралов, 91 комплект параванов, 80 000 корпусов снарядов, мин, авиабомб, 18 300 единиц деталей для танков было поставлено Кировскому заводу.

https://admship.ru/about/history/

А где ужас-ужас? Город держал оборону, заводы работали, люди трудились, бойцы воевали, шло снабжение не только продовольствием, а всем необходимым. Что было важнее в то время - не нам с тобой судить. К тому же сказано что в условиях "войны и блокады", а не "блокады", так что интерпретировать однозначно не получится. Да и контекст понятен: было трудно, но мы работали в этих невозможных условиях.

Давай ещё пруфы, пока слабовато. Но, признаю, прогресс налицо, ты перестал фантазировать и начал что-то искать.

[meatspin]

renatius, а столько стали где брали? ГСМ где брали? Почему сталь могли завозить в промышленных масштабах, никто не мешал, а вот провизию как-то не получалось.

[renatius]

renatius, а столько стали где брали? ГСМ где брали? Почему сталь могли завозить в промышленных масштабах, никто не мешал, а вот провизию как-то не получалось.

Во-первых, на каждом заводе был стратегический запас. Особенно стали, проката и всего-всего. Во-вторых, сколько завезли материалов во время блокады - ты можешь только фантазировать. В третьих, нужно ли было вместо стали, керзачей и патронов ввозить хлеб - судить уж точно не нам с тобой.

[tuman69]

про электронику особенно понравилось ))))

[Лизза]

про электронику особенно понравилось ))))

Мне тоже )))))

[Лизза]

А я пожалуй что накину лживой госдеповской пропаганды, про блокаду.

В условиях войны и блокады Адмиралтейские верфи сдали флоту 7 подводных лодок, 22 катера типа МБК, 48 морских охотников, 116 самоходных плашкоутов, 5 судоподъемных понтонов грузоподъемностью 200 т. На заводах было переоборудовано и отремонтировано более 260 кораблей и судов. Женщины и дети, заменившие у станков мужчин, изготовили для нужд фронта около 3 000 комплектов тралов, 8 000 патронов для тралов, 120 000 морских мин МШ-120, 300 якорных мин, 1 500 минометов МБ-82, 30 000 металлических и саперных лопат, 900 буев для тралов, 91 комплект параванов, 80 000 корпусов снарядов, мин, авиабомб, 18 300 единиц деталей для танков было поставлено Кировскому заводу.

https://admship.ru/about/history/

Сталь, цветмет, электронику, ГСМ видимо добывали прямо там, на Васильевском острове. А бомбили немцы только хлебные обозы.

Не нужна сталь в промышленных масштабах, чтобы построить перечисленное. Кроме 7 подводных лодок всё остальное - простые катера с малой осадкой, чтобы можно было их привезти на Ладогу по суше и использовать для доставки грузов в город и для охраны этих грузов.

Подводные лодки строятся не один год, сдали 7 - значит было из чего.

ГСМ брали с Большой Земли по дну Ладожского озера. Была проложена труба в 1942 году. Аналогично электричество от Волховской ГЭС, находившейся по ту сторону кольца, поступало по кабелю по дну Ладоги с сентября 1942 года.

Так что руководство города обеспечило в условиях блокады жизнь и работу людей, что ты сам своими ссылками подтверждаешь.

РС. Да, забыла про электронику. Ты вопрошаешь, откуда брали ее в 1942 году в блокадном городе. Я не могу этого сказать. Тайна великая сие есть (но без машины времени здесь точно не обошлось).

РРС. Еще добавлю - не только руководство города, а вся страна обеспечила жизнь и работу людей в Ленинграде в условиях блокады. В свою очередь оружие, патроны и снаряды, произведенные на предприятиях города, доставлялись на Большую Землю и использовались на других фронтах.

[Лизза]

Есть определенное сходство в том, как обеспечили Ленинград электричеством и топливом - по дну Ладоги с Большой Земли - и как обеспечили Крым после того, как его Украина отключила от сетей и устроила энергетическую блокаду полуострова. Тоже проложили быстро кабель с материка через Керченский пролив.

[Лизза]

Громадную роль в выживании Ленинграда сыграл Волховский фронт, обеспечивший Дорогу Жизни от Ленинграда до Большой Земли через Ладогу.
Есть воспоминания командующего фронтом Мерецкого.
Немцы и финны взяли город в кольцо на суше и блокировали Финский залив. Оставалось Ладожское озеро, но Нева была перерезана, немцы взяли Шлиссельбург, и водного пути от Ленинграда до Ладоги не было. Только по суше на западный берег озера.
А на другом берегу всего 8 км оставалось немцам и финнам, чтобы сомкнуть большое кольцо уже вокруг Ладожского озера, тогда б никакой Дороги жизни через Ладожское озеро к своим бы не было. Город был бы отрезан полностью.
Не дал им соединиться Волховский фронт. Он держал эти 8 км, сражаясь одновременно на два фронта - с немцами и финнами. Потом 8 км расширили до 30. Еще громадное значение имело то, что удалось отбить у немцев Тихвин в самом конце 1941 года, освободив железную дорогу, без нее не смогли бы осуществлять снабжение Ленинграда в нужных объемах.

Таким образом с лета 1942 года грузы доставлялись по ж/д до Волхова, там перегружались на катера и по воде доставлялись на западный берег Ладоги в районе м.Осиновец уже по ту сторону кольца (в 1942 г. были построены причалы). Там перегружались на грузовой или ж/д транспорт (ветку подвели) и дальше в город.

А если б Волховский фронт не смог предотвратить смычку немецкой и финской армий вокруг Ладоги, то город вряд ли бы выжил.

Всю блокаду Волховский фронт также пытался прорвать ее и шел навстречу Ленинградскому фронту, прорывавшемуся на Невском пятачке. Прорвать блокаду им удалось только 18 января 1943 года, когда части Ленинградского и Волховского фронтов соединились.
Образовался сухопутный коридор через кольцо, полностью простреливаемый, но даже в этих условиях по нему был проложен одноколейный ж/д путь и пошли грузы в город уже и по суше.
Полностью освободили город от блокады еще через год - 27 января 1944 года.
У нас так и отмечают праздники - 18 января, 27 января, 9 мая.

Это также ответ на вопрос митспина и вг, откуда вдруг в Ленинграде в блокаду взялись ресурсы. Вот так и взялись, но с лета 1942 года. А до того, с 8 сентября 1941 до лета 1942 город выживал как мог, многие предприятия не работали, снабжения практически не было, Дороги жизни еще не было, отопления, водоснабжения, канализации не было, был холод, голод и была массовая смертность от голода и холода.

[Vologda-gda]

М-да...
А вообще заказ на дискредитацию блокады - знатный.
Нужно любой ценой натравить Россию на Германию - после чего не только вопрос о "Северном потоке" но но и само лидерство Германии в Европе становится весьма проблематичным.
По поводу танков - так 714 штук это выпуск за весь 1941, с января по октябрь.

1499339_original.jpg (61.06 КБ) 3835 просмотров

1499702_original.jpg (52.36 КБ) 3835 просмотров

Подробнее - тут:

https://chervonec-001.livejournal.com/

[neutrino]

М-а...
А вообще заказ на дискредитацию блокады - знатный.

Зато мы видим всех такими, какие они есть на самом деле.