Победа все больше становится НАШЕЙ

[winzard]

Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.

[Gem]

МихаНик, какой нафиг мощью. Великий Иосиф как раз к 39 году вынес, все руководство армии, верховное командование было морально деморализовано, когда 70 процентов комкоров и камандармов либо растреляно, либо посажено, это как то не способствует повышению морального духа. Посему война с финляндией и была такой бездарной, поскольку стратег из ворошилова, как из меня балерина.

Вы еще добавьте, что самых талантливых, самых патриотичных.

13 мая 1941 года была отдана директива Генштаба о выдвижении четырех армий второго стратегического эшелона в западные приграничные округа. На следующий день командующим западными приграничными округами было приказано разработать детальные планы обороны госграницы и противовоздушной обороны.
24 мая 1941 г. на совещании с высшими военными и государственными должностными лицами Сталин предупредил, что нападение Германии на СССР может последовать в самое ближайшее время (ибо на телодвижения Молотова никто из берлина не ответил).
27 мая был отдан приказ о срочном строительстве в западных военных округах полевых командных пунктов фронтов. 12 июня, по свидетельству Василевского, начались мероприятия по повышению боеготовности соединений приграничных округов. 18 июня, как следует из многочисленных директив командований военных округов и свидетельств участников событий, в приграничные округа поступил приказ о реализации мероприятий по приведению войск в боевую готовность. Причем все эти мероприятия должны были быть завершены к 21 июня. Поздно вечером 21 июня, когда подготовительные мероприятия, по идее, должны были быть выполнены, в войска пошла директива быть готовыми отразить ожидаемое в предстоящие сутки-двое нападение немцев.

Почему расположение советских войск 22 июня оказалось совершенно не соответствующим плану? Почему часть войск была вытянута тонкой линией вдоль границы, а другая занимала разрозненные участки обороны вглубь советской территории? Почему командующие округами не выполнили толком приказы от 25 мая и 18 июня о разработке детальных планов обороны и приведении войск в боеготовность? Почему, наконец, в войска с запозданием поступила директива от 21 июня? Видимо если бы ужасный Сталин не уничтожил "цвет" армии, то этот "цвет" выполнил бы все директивы? Сильно сомневаюсь. Или он ошибся и уничтожил не тех?

[step]

Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.

Что в данной фразе значит слово псевдоисторический?

[Gem]

Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.

Так я ведь и написал, что тема не об этом.

[Ken Fly]

Кстати про Сталина, нашел его цитату о войне с финами: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»
Кстати, про параллельную историю: в школе я учился по советской версии истории, в которой нападения на Польшу не было, а воина с финами носила расплывчатую формулировку "недочет Сталина", отведен ей был небольшой абзац, который даже не задавали :)

мне кажется, нужно воспринимать Родину такой, какая она есть, а не зарывать голову в песок.

[winzard]

Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.

Что в данной фразе значит слово псевдоисторический?

Обсуждаются не факты, а убеждения.

[Gem]

Gem, хм Манергейм в первую очередь был офицером царской армии и выполнял свой конституционный долг, когда сражался против большевиков. Но при этом, он просто не дал, захватить им власть в финляндии, на большее он не претендовал.

Плачу до слез. Не надо ставит немецкого агента в один ряд с Ивановым и Врангелем. Он скорее рядом с Колчаком достоин к стеночке... Большевики не пытались захватить власть в Финляндии. Цели у них были другие. И именно поэтому Ленин дал финам вольную. Вы так все перемешали, что есть невозможно.

А насчет цинизма не цинизма, так изначально на западе, трактовка была, что именно высадка в Нормандиии................... и т.д. и т.п. это не вчера зародилось.

Не было изначально такой трактовки. Опять все смешиваете. Я про цинизм НАШИХ.

[Maksum]

Gem, когда бывшие командиры рот становятся комдивами и командармами это ни к чему хорошему не приводит. Когда во главе артилерии ставится специалист Кулик (личный кореш сталина по Царицину), который замораживает разработку установок залпового огня поскольку, "Точность попадания (каждым стволом :chort: ) значительно ниже чем у орудия ..... образца 1909 года", когда стратегическим планированием занимаются ворошиловы и буденые, то результат будет очевиден. Всех примеров приводить не буду иначе получится трактат на цать листов.
п.с. не самых талантливых и патриотичных, а тех кто мог помешать сталину в захвате власти (изначально), а потом х.з. из каких критериев, если лавина начала свой нуть остановить ее проблематично.

[lsd дача]

В последнее время дача меня сильно смешит, эти потуги ещё хоть как то назвать Россию совком и т.д. и т.п. вызывают только смех. Ну а на тролля АН можно уже и внимание не обращать.

Любопытно, как эта тема сразу скатывается в троллинг. А что, собсно, не так - не Запад завсегда кредитовал Россию, и не он, значит, имеет знатное в ней влияние? Есть же поговорка - кто платит, тот и хозяин. Скажи спасибо, дружок, что это гуманные западники, они стадионы с расстрелами не будут устраивать своими руками.

2010 год. Символичный парад. По главной площади якобы суверенной страны шагают действующие войска иностранных государств. Парад - это демонстрация военной силы. В чужой стране. Да...

Про..рали страну, пр..рали. Пора признать и подумать, как жить будем, а не орать про дедов. Деды хотели видеть своих внуков в таком беспомощном жесте, и чтобы у них по Красной площади американцы с англичанами шагали? А последние ведь добились своего. Парад победителей, ёпт. Которые пришли к тому же без приглашения.

[anovikov]

Верно, я считаю что безоговорочная капитуляция Германии была специально придумана англо-американскими "союзниками", чтобы русские и немцы подольше поубивали друг друга, что и случилось.

[Maksum]

Gem, да и прекрати ты цитировать коммунистические бредни, которые они наляпали когда героически обосра..сь в Финляндии. Он не был ничьим агентом, он просто выражал интересы финов и не хотел того же кровавого кошмара который творился в России. Для меня заслуживают большего уважения личности в стиле Слащева, Корнилова, Врангеля, Колчака, чем их оппоненты в лице Тухачевских, Троцких и компании.

[Gem]

Кстати про Сталина, нашел его цитату о войне с финами: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»

Золотые слова. Ну не мог же Сталин переделать творения Петра. Граница-то в исконные времена лежала весьма далече и фины при Ильиче обнаглели до самого Петрограда. Т.е. нечего было вольную давать.

Кстати, про параллельную историю: в школе я учился по советской версии истории, в которой нападения на Польшу не было, а воина с финами носила расплывчатую формулировку "недочет Сталина", отведен ей был небольшой абзац, который даже не задавали :)

А его и не было. Это то же самое что аншлюс Австрии. Ну, а Сталин у нас со времен Хрущева всегда "чесался".

[SERGIO]

А можно нашим военным на параде в США пошагать? ))

[Ken Fly]

lsd_dacha, с таким взглядом на вещи и после Олимпийских Игр в Сочи, можно кричать "про..рали страну!"

[Maksum]

lsd_dacha, ну тогда США захватил Китай ибо их кредитование, превосходит все наше в 10-ки раз.
А сейчас кредитов у России как раз на порядки меньше чем у стран Западной Европы, я уж молчу про США.

[step]

В последнее время дача меня сильно смешит, эти потуги ещё хоть как то назвать Россию совком и т.д. и т.п. вызывают только смех. Ну а на тролля АН можно уже и внимание не обращать.

Любопытно, как эта тема сразу скатывается в троллинг. А что, собсно, не так - не Запад завсегда кредитовал Россию, и не он, значит, имеет знатное в ней влияние? Есть же поговорка - кто платит, тот и хозяин. Скажи спасибо, дружок, что это гуманные западники, они стадионы с расстрелами не будут устраивать своими руками.

2010 год. Символичный парад. По главной площади якобы суверенной страны шагают действующие войска иностранных государств. Парад - это демонстрация военной силы. В чужой стране. Да...

Про..рали страну, пр..рали. Пора признать и подумать, как жить будем, а не орать про дедов. Деды хотели видеть своих внуков в таком беспомощном жесте, и чтобы у них по Красной площади американцы с англичанами шагали? А последние ведь добились своего. Парад победителей, ёпт. Которые пришли к тому же без приглашения.

Смешной ты. Какая то Европа вдруг стала силой.

[lsd дача]

lsd_dacha, с таким взглядом на вещи и после Олимпийских Игр в Сочи, можно кричать "про..рали страну!"

Разницы между военным парадом (причём, отнюдь не союзников на данный момент! иначе проводите парад ветеранов из всех стран) и спортивными соревнованиями не видите?
Кто не понимает, что прямо сейчас, в эту минуту, Россия на 50 лет скатывается незмамо куда и незнамо во что - я не виноват.

lsd_dacha, ну тогда США захватил Китай ибо их кредитование, превосходит все наше в 10-ки раз.
А сейчас кредитов у России как раз на порядки меньше чем у стран Западной Европы, я уж молчу про США.

Китай - это бывшая полуколония, а сегодня вынесенный за пределы Запада промышленный вонючий и вредный для экологии, спойлер. Деньги Китая не принадлежат Китаю. Или кто-то верит в обретение колониями полной независимости? Кто ж их таких сытненьких в свободное плавание отпустит? Просто преимущественным методом контролирования стал американский (финансовый, "политика длинного доллара"), а не классический британский (военно-экономический) метод.
А свою суверенную власть и элиту мы потеряли в 17 году.

Смешной ты. Какая то Европа вдруг стала силой.

Америка это Европа? Ну-ну.
З.Ы. "Какая-то Европа". А сколько нужно будет повторить "какая-то" перед Россией? :) С ударением на первое "а" ещё)))

[Sash]

Парад - это демонстрация военной силы.

Парад - это торжественное прохождение войск (словарь Ожегова)...не более того...срежиссированное воинское шоу...и это так - самому пришлось работать на Красной площади несколько раз...а уж в Смоленске и сбился со счета... И не надо путать теплое с мягким...были и Тегеран,и Ялта...были Союзники...и,если через 65 лет они участвуют в параде НАШЕЙ Победы (не путать с НАШИМИ...или вы до сих пор верите,что куклы в кукольном театре сами говорят..?) - то это и не так плохо...новая и,может быть,красивая РЕЖИССЕРСКАЯ задумка... :pardon:

[Maksum]

lsd_dacha, ага только если это полуколония выбросит налогые обязательства США на рынок, кризис 2008 года покажется детской битвой в песочнице за лопатку.

[step]

А ведь, чтобы закрыть всем рты, надо всего лишь успешно испытать "Булаву".

[lsd дача]

"Всем" - кого именно имеешь в виду?

[olana]

Не успела к началу дискуссии.
Об этом и на эту тему уже собирали материалы в "Вехах".

viewtopic.php?f=59&t=40105&p=6770174#p6770174

[step]

"Всем" - кого именно имеешь в виду?

На тебя "булаву" тратить не будут, не бойся.

[lsd дача]

Я ж вопрос задал, кого там эта "булава" испугнёт, будучи даже сто раз удачно запущенной? Или это стёб такой?

[step]

Я ж вопрос задал, кого там эта "булава" испугнёт, будучи даже сто раз удачно запущенной? Или это стёб такой?

Японию, во-первых, ну и США во-вторых. Чего непонятного то?

[Maksum]

step, афиг булава, ракет с разделяющимися боевыми частями вполне хватит, булава это в большей степени фейк.

[Gem]

Gem, да и прекрати ты цитировать коммунистические бредни, которые они наляпали когда героически обосра..сь в Финляндии. Он не был ничьим агентом, он просто выражал интересы финов и не хотел того же кровавого кошмара который творился в России.

Я же и говорю совсем как Колчак.

Для меня заслуживают большего уважения личности в стиле Слащева, Корнилова, Врангеля, Колчака, чем их оппоненты в лице Тухачевских, Троцких и компании.

Из перечисленных Вами, пожалуй, только Врангель. Вы же вроде в армии служили, что такое присяга не мне Вам объяснять. Из всех генералов только Врангель и Иванов (этот поменьше известен, но именно с батальоном безоружных георгиевских кавалеров восстановил фронт в 17) не нарушили присяги. Все остальные должны были в соответствие с принципами офицерской чести пустить себе пулю в лоб, однако ж ни один из них ни Алексеев, ни Деникин, ни Колчак, ни Корнилов, ни все остальные генералы так не поступили. Они тут же присягнули новому правительству, которое было не легитимно, оно просто свергло законную власть. И кстати, большевиков в этом правительстве почти не было.

Провожу аналогию для непонятливых. 1991, 1993 год. И когда та же фигня хотела состоятся в 37, Сталин в отличие от царя просто расстрелял охочих до власти командармов.

А вообще дело декабристов живет и похоже побеждает. Особливо их 6-ой пункт (рекомендую к прочтению). Так что еще с тех времен в нашей армии находились, как бы это помягче выразиться, гниды, тут же присягавшие врагу.

А коммунистов я не цитирую, ибо они тоже из той же когорты радетелей за счастье народное, что и колчаки.

[Maksum]

Gem, после февральской революции, которая произошла исключильно из за соплижуйства и неспособности управлять страной Николая 2-го, ИМХО более хренового царя (не считая Петра 3) не было в доме Романовых, страна получила отречение вначале Николая, потом его брата, так что большевики растреляли гражданина Романова, а отнюдь не царя. Вышеперечисленным товарищам, просто не за кого было идти воевать, хотя они и остались монархистами. Далее в стране были проведены первые легимитивные выборы, на которых г-н Ульянов, крупно облажался, хотя это было закономерно, в аграрной стране победила партия эсеров, после чего и произошел финт ушами в виде октябрьского переворота.
А товарищ Сталин, будем называть вещи своими именами, совершив перевот в стране, начал отстреливать ВСЕХ даже потенциальных противников, но уже к 35 году процесс полностью потерял управляемость.
Посему ИМХО в 45 мы отмечаем великую победу простого советского народа (причем слово советский в контексте места проживания), а не как ни победу гения товарища Сталина.

[step]

Народ не смог бы победить.ИМХО

[Grum_]

Или он ошибся и уничтожил не тех?

Тех. Но оставшиеся с пламенным взором на лихом коне все равно просрали первые месяцы.

А Обамка с красным флажком на мавзолее будет?

Предлагаю еще немцев пригласить. Провести их по Красной площади под конвоем, потом водой за ними смыть. В культурную программу можно также включить посещение сборных немецких кладбищ.

Еще как вариант устроить парад в Берлине.
(7 сентября 1945 года в Берлине прошел парад, который даже в отечественных источниках официально именуется Главным Парадом Победы во Второй Мировой Войне. В нем принимали участие войска всех основных участников антигитлеровской коалиции)