Победа все больше становится НАШЕЙ

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3211

Сообщение vg169 » 30 янв 2019, 19:15

tuman69 писал(а):
30 янв 2019, 17:14
vg169, Тебе , вражина, открытым текстом объяснили. В 1941 году судоходства по Ладоге предусмотрено в нужных объёмах не было. Не было инфраструктуры для перевалки грузов . Не нужна была . Поэтому осенью-зимой 1941 года Ленинград столкнулся с чудовищными проблемами. И наша страна с ними справилась. Громадной ценой. Но город сдан не был.
Российские "патриоты" (вроде тебя и Лиззы) гордятся Победой так, будто самолично ходили в атаки, горели в танках, мерзли в окопах... При этом не знают и не хотят знать, какой ценой далась эта Победа и почему на каждого убитого немца приходится двое, трое наших. Вам плевать, что просчеты и капризы "великих стратегов" оплачены жизнями простых солдат и мирных граждан. Вы не знаете истории и не хотите делать выводы из событий прошлого. Поэтому и сегодня в России жизни человеческой цена - грош, и можно спокойно читать о гибели людей в горящих и взрывающихся зданиях, посылать их проливать кровь в далеких странах и чужих конфликтах. Вы - самые опасные враги страны и народа.
Я все сказал. Дискуссия с вами окончена.

И правильно. Но билетик я выпишу. renatius
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3212

Сообщение POISON » 30 янв 2019, 19:48

vg169, из твоих сообщений видно, что ты не знаешь, что такое нарративный источник и как с ним должна работать историческая наука.

tuman69
Сообщения: 22981
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3213

Сообщение tuman69 » 30 янв 2019, 19:52

vg169, попутного ветра ... по пути не забудь посетить библиотеку.

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10128
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3214

Сообщение Лизза » 30 янв 2019, 20:04

vg169 писал(а):
30 янв 2019, 19:15
Я все сказал. Дискуссия с вами окончена.
Очень удобная позиция. Я так понимаю, что ссылок в подтверждение его слов не будет. Наврал с три короба и гордо удалился петухом. Это называется прокукарекал.

Аватара пользователя
a.k.a. [T.i.P]
Сообщения: 6667
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 23:31
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3215

Сообщение a.k.a. [T.i.P] » 30 янв 2019, 20:19

Какие отвратительные лжецы и лицемеры :uch_tiv:

Генадий Крокодилов
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 21:18
Настоящее имя: Вальдемар

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3216

Сообщение Генадий Крокодилов » 30 янв 2019, 20:20

vg169 писал(а):
30 янв 2019, 19:15

Российские "патриоты" (вроде тебя и Лиззы) гордятся Победой так, будто самолично ходили в атаки, горели в танках, мерзли в окопах...
Это мой дед воевал и моя бабуля и не тебе фашисткая мразь, указывать чем нам гордиться и что помнить!

Предупреждение. renatius.

meatspin
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3217

Сообщение meatspin » 30 янв 2019, 22:12

А я пожалуй что накину лживой госдеповской пропаганды, про блокаду.
В условиях войны и блокады Адмиралтейские верфи сдали флоту 7 подводных лодок, 22 катера типа МБК, 48 морских охотников, 116 самоходных плашкоутов, 5 судоподъемных понтонов грузоподъемностью 200 т. На заводах было переоборудовано и отремонтировано более 260 кораблей и судов. Женщины и дети, заменившие у станков мужчин, изготовили для нужд фронта около 3 000 комплектов тралов, 8 000 патронов для тралов, 120 000 морских мин МШ-120, 300 якорных мин, 1 500 минометов МБ-82, 30 000 металлических и саперных лопат, 900 буев для тралов, 91 комплект параванов, 80 000 корпусов снарядов, мин, авиабомб, 18 300 единиц деталей для танков было поставлено Кировскому заводу.
https://admship.ru/about/history/

Сталь, цветмет, электронику, ГСМ видимо добывали прямо там, на Васильевском острове. А бомбили немцы только хлебные обозы.

meatspin
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3218

Сообщение meatspin » 30 янв 2019, 22:14

История маленького хомячка.

Маленький хомячок сидел на уютном диванчике и блаженно рассматривал портрет Сталина на стене. Он погрузился в мечты. А мечтал он быть саблезубым тигром, который одним целчком зубов
уничтожал полчища бездуховных врагов. Но вдруг, страшная мысль поразила его. Наверное, прямо сейчас, в это мгновение, в интернете кто-то не прав. От этой мысли у него
похолодели лапки и задрожал фантомный хвостик. Он зашел на местный хомячковый форум, а там страшное дело, враги посмели усомниться в официальной истории хомячков и начали задавать неудобные вопросы.
"Держите меня, или я буду убивать!"-крикнул он, аж показалось что задрожал диван на котором он сидел, но враги его не услышали. "За родину!", "за сталина!", "за Путина!", "за повара Путина!"
пискнул он, и лапка сама потянулось к кнопке. В этот момент, маленький хомячок вообразил себя большим и злобным тигром, который противостоит всему мировому злу, и только от него
зависит за кем будет победа.

Кнопка нажата. Бой окончен. "Это победа!", "я-великий диванный воин", - подумал маленький хомячок, предвкушая очередную семечку за щекой в награду от своего хозяина.

Р.S. все персонажи являются вымышленными и любое совпадение с реально живущими или когда-либо жившими людьми/хомячками случайно.

Всё норм, только офтоп. Выписываю билетик. renatius.

Vologda-gda
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3219

Сообщение Vologda-gda » 30 янв 2019, 22:24

meatspin, новая методичка?
Провокация перехода на личности. renatius

meatspin
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3220

Сообщение meatspin » 30 янв 2019, 22:28

Vologda-gda, ага, госдеп прислал, на Адмиралтейских верфях агенты госдепа придумали лживую историю, а мне сказали ее выложить. Ну вы же все равно не поверили в эту историю. Была ж блокада, а тут целый флот за жалкие 900 дней, и то даже меньше. Мы в мирное время столько построить не можем, а тут, да в условиях полной блокады - полная фантастика, и 260 кораблей которые зашли на ремонт, через блокаду, но забыли провизию. Врут вражины, любому хомячку понятно.
Холиварам тут не место (есть специальные разделы). renatius.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 22433
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3221

Сообщение renatius » 30 янв 2019, 23:03

meatspin писал(а):
30 янв 2019, 22:12
А я пожалуй что накину лживой госдеповской пропаганды, про блокаду.
В условиях войны и блокады Адмиралтейские верфи сдали флоту 7 подводных лодок, 22 катера типа МБК, 48 морских охотников, 116 самоходных плашкоутов, 5 судоподъемных понтонов грузоподъемностью 200 т. На заводах было переоборудовано и отремонтировано более 260 кораблей и судов. Женщины и дети, заменившие у станков мужчин, изготовили для нужд фронта около 3 000 комплектов тралов, 8 000 патронов для тралов, 120 000 морских мин МШ-120, 300 якорных мин, 1 500 минометов МБ-82, 30 000 металлических и саперных лопат, 900 буев для тралов, 91 комплект параванов, 80 000 корпусов снарядов, мин, авиабомб, 18 300 единиц деталей для танков было поставлено Кировскому заводу.
https://admship.ru/about/history/
А где ужас-ужас? Город держал оборону, заводы работали, люди трудились, бойцы воевали, шло снабжение не только продовольствием, а всем необходимым. Что было важнее в то время - не нам с тобой судить. К тому же сказано что в условиях "войны и блокады", а не "блокады", так что интерпретировать однозначно не получится. Да и контекст понятен: было трудно, но мы работали в этих невозможных условиях.

Давай ещё пруфы, пока слабовато. Но, признаю, прогресс налицо, ты перестал фантазировать и начал что-то искать.

meatspin
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3222

Сообщение meatspin » 30 янв 2019, 23:05

renatius, а столько стали где брали? ГСМ где брали? Почему сталь могли завозить в промышленных масштабах, никто не мешал, а вот провизию как-то не получалось.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 22433
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3223

Сообщение renatius » 30 янв 2019, 23:12

meatspin писал(а):
30 янв 2019, 23:05
renatius, а столько стали где брали? ГСМ где брали? Почему сталь могли завозить в промышленных масштабах, никто не мешал, а вот провизию как-то не получалось.
Во-первых, на каждом заводе был стратегический запас. Особенно стали, проката и всего-всего. Во-вторых, сколько завезли материалов во время блокады - ты можешь только фантазировать. В третьих, нужно ли было вместо стали, керзачей и патронов ввозить хлеб - судить уж точно не нам с тобой.

tuman69
Сообщения: 22981
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3224

Сообщение tuman69 » 31 янв 2019, 09:18

про электронику особенно понравилось ))))

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10128
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3225

Сообщение Лизза » 31 янв 2019, 11:40

tuman69 писал(а):
31 янв 2019, 09:18
про электронику особенно понравилось ))))
Мне тоже )))))

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10128
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3226

Сообщение Лизза » 31 янв 2019, 11:58

meatspin писал(а):
30 янв 2019, 22:12
А я пожалуй что накину лживой госдеповской пропаганды, про блокаду.
В условиях войны и блокады Адмиралтейские верфи сдали флоту 7 подводных лодок, 22 катера типа МБК, 48 морских охотников, 116 самоходных плашкоутов, 5 судоподъемных понтонов грузоподъемностью 200 т. На заводах было переоборудовано и отремонтировано более 260 кораблей и судов. Женщины и дети, заменившие у станков мужчин, изготовили для нужд фронта около 3 000 комплектов тралов, 8 000 патронов для тралов, 120 000 морских мин МШ-120, 300 якорных мин, 1 500 минометов МБ-82, 30 000 металлических и саперных лопат, 900 буев для тралов, 91 комплект параванов, 80 000 корпусов снарядов, мин, авиабомб, 18 300 единиц деталей для танков было поставлено Кировскому заводу.
https://admship.ru/about/history/

Сталь, цветмет, электронику, ГСМ видимо добывали прямо там, на Васильевском острове. А бомбили немцы только хлебные обозы.
Не нужна сталь в промышленных масштабах, чтобы построить перечисленное. Кроме 7 подводных лодок всё остальное - простые катера с малой осадкой, чтобы можно было их привезти на Ладогу по суше и использовать для доставки грузов в город и для охраны этих грузов.

Подводные лодки строятся не один год, сдали 7 - значит было из чего.

ГСМ брали с Большой Земли по дну Ладожского озера. Была проложена труба в 1942 году. Аналогично электричество от Волховской ГЭС, находившейся по ту сторону кольца, поступало по кабелю по дну Ладоги с сентября 1942 года.

Так что руководство города обеспечило в условиях блокады жизнь и работу людей, что ты сам своими ссылками подтверждаешь.

РС. Да, забыла про электронику. Ты вопрошаешь, откуда брали ее в 1942 году в блокадном городе. Я не могу этого сказать. Тайна великая сие есть (но без машины времени здесь точно не обошлось).

РРС. Еще добавлю - не только руководство города, а вся страна обеспечила жизнь и работу людей в Ленинграде в условиях блокады. В свою очередь оружие, патроны и снаряды, произведенные на предприятиях города, доставлялись на Большую Землю и использовались на других фронтах.
Последний раз редактировалось Лизза 31 янв 2019, 14:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10128
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3227

Сообщение Лизза » 31 янв 2019, 12:28

Есть определенное сходство в том, как обеспечили Ленинград электричеством и топливом - по дну Ладоги с Большой Земли - и как обеспечили Крым после того, как его Украина отключила от сетей и устроила энергетическую блокаду полуострова. Тоже проложили быстро кабель с материка через Керченский пролив.

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10128
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3228

Сообщение Лизза » 31 янв 2019, 13:15

Громадную роль в выживании Ленинграда сыграл Волховский фронт, обеспечивший Дорогу Жизни от Ленинграда до Большой Земли через Ладогу.
Есть воспоминания командующего фронтом Мерецкого.
Немцы и финны взяли город в кольцо на суше и блокировали Финский залив. Оставалось Ладожское озеро, но Нева была перерезана, немцы взяли Шлиссельбург, и водного пути от Ленинграда до Ладоги не было. Только по суше на западный берег озера.
А на другом берегу всего 8 км оставалось немцам и финнам, чтобы сомкнуть большое кольцо уже вокруг Ладожского озера, тогда б никакой Дороги жизни через Ладожское озеро к своим бы не было. Город был бы отрезан полностью.
Не дал им соединиться Волховский фронт. Он держал эти 8 км, сражаясь одновременно на два фронта - с немцами и финнами. Потом 8 км расширили до 30. Еще громадное значение имело то, что удалось отбить у немцев Тихвин в самом конце 1941 года, освободив железную дорогу, без нее не смогли бы осуществлять снабжение Ленинграда в нужных объемах.

Таким образом с лета 1942 года грузы доставлялись по ж/д до Волхова, там перегружались на катера и по воде доставлялись на западный берег Ладоги в районе м.Осиновец уже по ту сторону кольца (в 1942 г. были построены причалы). Там перегружались на грузовой или ж/д транспорт (ветку подвели) и дальше в город.

А если б Волховский фронт не смог предотвратить смычку немецкой и финской армий вокруг Ладоги, то город вряд ли бы выжил.

Всю блокаду Волховский фронт также пытался прорвать ее и шел навстречу Ленинградскому фронту, прорывавшемуся на Невском пятачке. Прорвать блокаду им удалось только 18 января 1943 года, когда части Ленинградского и Волховского фронтов соединились.
Образовался сухопутный коридор через кольцо, полностью простреливаемый, но даже в этих условиях по нему был проложен одноколейный ж/д путь и пошли грузы в город уже и по суше.
Полностью освободили город от блокады еще через год - 27 января 1944 года.
У нас так и отмечают праздники - 18 января, 27 января, 9 мая.

Это также ответ на вопрос митспина и вг, откуда вдруг в Ленинграде в блокаду взялись ресурсы. Вот так и взялись, но с лета 1942 года. А до того, с 8 сентября 1941 до лета 1942 город выживал как мог, многие предприятия не работали, снабжения практически не было, Дороги жизни еще не было, отопления, водоснабжения, канализации не было, был холод, голод и была массовая смертность от голода и холода.

Vologda-gda
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3229

Сообщение Vologda-gda » 31 янв 2019, 13:51

М-да...
А вообще заказ на дискредитацию блокады - знатный.
Нужно любой ценой натравить Россию на Германию - после чего не только вопрос о "Северном потоке" но но и само лидерство Германии в Европе становится весьма проблематичным.
По поводу танков - так 714 штук это выпуск за весь 1941, с января по октябрь.

1499339_original.jpg
1499339_original.jpg (61.06 КБ) 1416 просмотров
1499702_original.jpg
1499702_original.jpg (52.36 КБ) 1416 просмотров
Подробнее - тут:

https://chervonec-001.livejournal.com/
Последний раз редактировалось Vologda-gda 31 янв 2019, 15:37, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
neutrino
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3230

Сообщение neutrino » 31 янв 2019, 14:25

Vologda-gda писал(а):
31 янв 2019, 13:51
М-а...
А вообще заказ на дискредитацию блокады - знатный.
Зато мы видим всех такими, какие они есть на самом деле.

Красномырдин
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:54

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3231

Сообщение Красномырдин » 31 янв 2019, 14:33

neutrino писал(а):
31 янв 2019, 14:25
Зато мы видим всех такими, какие они есть на самом деле.
Нельзя ли пояснить, кто такие эти "они"?
И вообще, лучше бы все поцреоты делом занялись, а не на сионистских форумах хуцпу перемалывали:
http://www.rabochy-put.ru/news/110565-s ... evnya.html

Аватара пользователя
neutrino
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3232

Сообщение neutrino » 31 янв 2019, 14:41

Красномырдин писал(а):
31 янв 2019, 14:33
Нельзя ли пояснить, кто такие эти "они"?
Жаль тебя разочаровывать, но имелись ввиду люди вообще, а не излюбленный тобой народ )))
Делом, да. И правда надо.

Аватара пользователя
pinkmouse
Сообщения: 28771
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Настоящее имя: Александр
Откуда: смоленцы.рус
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#3233

Сообщение pinkmouse » 31 янв 2019, 16:46

вот как, оказывается...
мда, граждане форумчане.
ну, мыш смотрит на вас.
Гордый внук cлавян©
Свободу каждый выбирает сам.

Посторонним В
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:19
Настоящее имя: Вы можете ввести тут свое наст
Откуда: Откуда

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3234

Сообщение Посторонним В » 31 янв 2019, 23:30

Есть одна такая весьма и весьма себе драматическая неувязочка. И патриотам рано или поздно, которые занимаются, скажем так, возгонкой культа блокады, придется с этой неувязочкой что-то делать. Дело в том, что основным документом, который зафиксировал преступления гитлеровцев в Российской Федерации тоже являются базовые, основные материалы Нюрнбергского процесса. Всем миром и Россией тоже принято, что только материалы Нюрнбергского процесса..Которые нельзя оспаривать..нельзя оспаривать согласно закону Российской Федерации более того. Что они расставляют все точки над «и» в вопросе, что является преступлением, что не является преступлением во Вторую мировую войну.Так вот по пунктам обвинения блокады Ленинграда и смерти полутора миллионов человек Нюрнбергский процесс не установил вины гитлеровской армии и гитлеровских генералов. Это абсолютно очевидный факт, с которым, кстати говоря, и советская власть согласилась по окончании Нюрнбергского процесса. И это было той реальностью, в которой долгое время жили до создания мифа.
Потому что если разбираться и думать, ну, вот есть, грубо говоря, немцы — это пожар, чума, проказа. Какие могут быть претензии к пожару, чуме и проказе? Претензии могут быть к пожарным, которые три года сидят и смотрят, как горит дом с живыми людьми, не предпринимая для их спасения ничего. И автоматически из этого постановления Нюрнбергского суда следует то, что блокада Ленинграда — это была цепь ошибок, преступлений, бездарности сталинского командования, сталинской армии, у которых были за 25 лет все возможности создать ресурсы, армию, создать нечто боеспособное. Все остальное уже не так важно.
Тут очень принципиально определить, кто же, собственно говоря, во всем этом виноват. Даже если мы не берем вот тот вскрывающийся новый пласт блокады, который нам описывает, что всё было несколько не так, и наряду с умирающими на улице людьми были бешено жирующее, были забитые пирожными, утятиной, гусятиной, паровыми котлетами столовые Смольного, и что ни один сотрудник Смольного, ни один сотрудник НКВД, ни один сотрудник партийного аппарата не то что не умер от голода, но даже, в общем, не пострадал, скажем так

Аватара пользователя
pinkmouse
Сообщения: 28771
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Настоящее имя: Александр
Откуда: смоленцы.рус
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#3235

Сообщение pinkmouse » 31 янв 2019, 23:50

посторонний, разжыгаешь...
Гордый внук cлавян©
Свободу каждый выбирает сам.

tuman69
Сообщения: 22981
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3236

Сообщение tuman69 » 01 фев 2019, 00:04

Посторонним В, на . С именами источников почему-то : https://wowavostok.livejournal.com/12988536.html

Аватара пользователя
neutrino
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3237

Сообщение neutrino » 01 фев 2019, 01:33

pinkmouse писал(а):
31 янв 2019, 23:50
посторонний, разжыгаешь...
Причём, вбрасывая копипасту без осмысления и первичного фактчекинга. Новый уровень общения на СФ )))

tuman69
Сообщения: 22981
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3238

Сообщение tuman69 » 01 фев 2019, 02:42

Да уж , нашёл авторитетного свидетеля ;;-))) Невзоров за хайп что угодно обгадит.

Посторонним В
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:19
Настоящее имя: Вы можете ввести тут свое наст
Откуда: Откуда

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3239

Сообщение Посторонним В » 01 фев 2019, 06:39

neutrino писал(а):
01 фев 2019, 01:33
Причём, вбрасывая
tuman69 писал(а):
01 фев 2019, 02:42
Да уж , нашёл авторитетного свидетеля
Ребятки, по существу написанного вам возразить нечего? Именно по существу! Не "тот" Невзовров? А Нюрнбергский процесс - тот? Вброс? Смешны вы

Аватара пользователя
pinkmouse
Сообщения: 28771
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Настоящее имя: Александр
Откуда: смоленцы.рус
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#3240

Сообщение pinkmouse » 01 фев 2019, 08:06

текст должен быть понятен для понимания, ане быть напичкан семантическими ловушками и изворотами.
Гордый внук cлавян©
Свободу каждый выбирает сам.

Ответить

Вернуться в «Главный форум»