Победа все больше становится НАШЕЙ

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#1

Сообщение Gem » 24 янв 2010, 14:42

"Военные из стран антигитлеровской коалиции - США, Великобритании и Франции - 9 мая 2010 года примут участие в параде на Красной площади, посвященном 65-летию Победы. Об этом сообщил управляющий делами Президента РФ Владимир Кожин.

Как отметил чиновник, предварительная договоренность об участии иностранных военных уже достигнута, и вопрос может быть окончательно решен в ближайшее время. Кожин уточнил, что по Красной площади в День победы пойдут не ветераны - ведь они "люди очень преклонного возраста, поэтому никто не будет заставлять их маршировать, шагать". Ветераны будут почетными гостями на празднике.(вм)

Ранее стало известно, что Кремль не станет рассылать мировым лидерам официальные приглашения на празднование 65-летия со дня окончания Великой Отечественной войны. Руководители стран сами смогут решить, хотят или нет они ехать в Москву. Тем не менее, заявлял Кожин ранее, ясно, что главы многих государств будут на торжествах."

Собственно и комментировать нечего. Еще два-три поколения и ответ на вопрос кто же победил в ВОВ будет окончательно получен.
О, сколько нам открытий чудных...

lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#2

Сообщение lsd дача » 24 янв 2010, 15:03

Логичненько. Военный парад кредиторов из метрополий. Чтоб все знали, чья это страна.

Аватара пользователя
Ken Fly
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:26
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#3

Сообщение Ken Fly » 24 янв 2010, 15:06

В ВОВ и так понятно кто выиграл.. спор то про 2ю мировую..
Думаю, не быть нам победителями, наоборот, нас уже официально признают агрессорами (Прибалтика, Польша).. да и пофиг, если честно, главное в Третьей мировой быть на стороне Китая :)

anovikov
Сообщения: 11438
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#4

Сообщение anovikov » 24 янв 2010, 15:11

Думаю, СССР в WWII действительно является агрессором - правда, достаточно неудачно подошедшим к выбору союзников, обломавшись с ними оба раза. Но в конце концов победившим, этого у него никто никогда не отнимет.

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#5

Сообщение winzard » 24 янв 2010, 15:11

Мой дед воевал не для того, чтобы кто-то потом спорил о роли СССР во второй мировой войне.

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#6

Сообщение Gem » 24 янв 2010, 15:22

Ken Fly писал(а):нас уже официально признают агрессорами (Прибалтика, Польша)
Как ни странно их лидеров с радостью примут, в отличие от Миши-галстукоеда. Правда последнего демократично дистанцировали от великого грузинского народа.
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
step
Сообщения: 42239
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#7

Сообщение step » 24 янв 2010, 15:22

В последнее время дача меня сильно смешит, эти потуги ещё хоть как то назвать Россию совком и т.д. и т.п. вызывают только смех. Ну а на тролля АН можно уже и внимание не обращать.
Переход на личности. Предупреждение. Winzard

Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 23869
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#8

Сообщение Maksum » 24 янв 2010, 15:25

step, тут есть люди по сравнению с которыми АН образец толерантности и истинного патриотизма :chort:
Переход на личности. Предупреждение. Winzard
Вальтер - Скотт

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#9

Сообщение Gem » 24 янв 2010, 15:27

anovikov писал(а):Думаю, СССР в WWII действительно является агрессором - правда, достаточно неудачно подошедшим к выбору союзников, обломавшись с ними оба раза. Но в конце концов победившим, этого у него никто никогда не отнимет.
Знаешь, дружок, твой бред уже порядком достал. Рекомендую на досуге, например, подумать почему Сталин в отличие от союзников не настаивал на безоговорочной капитуляции Германии. Если будет тяжело думать пиши в личку, а то с берлинским кризисом ты меня тогда порядком насмешил. И еще раз призываю тебя: побольше логичности в домыслах.
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
Ken Fly
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:26
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#10

Сообщение Ken Fly » 24 янв 2010, 15:29

winzard, твой дед Родину (родных) защищал.. а чей то дед финов мочил с поляками, но уже по другим причинам..
факт есть факт.
Кстати, никто не задумывался над тем почему весь мир в упор не видит наш огромный вклад в победу?? Может живя в той же Англии мы б свято верили, именно мы победили Гитлера..
а как по другому то?
или учитель в английской школе будет говорить детям: "Германия нас всех поимела, но пришли могучие и славные русские и всех нас спасли!" ??))

только не накидывайтесь, просто пытаюсь посмотреть на проблему объективно.

Аватара пользователя
step
Сообщения: 42239
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#11

Сообщение step » 24 янв 2010, 15:29

Maksum писал(а):step, тут есть люди по сравнению с которыми АН образец толерантности и истинного патриотизма :chort:
Он хороший потому что есть ещё хуже? Я такой точки зрения не придерживаюсь.

Аватара пользователя
gandromur
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 14:55
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленск

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#12

Сообщение gandromur » 24 янв 2010, 15:32

Вот как раз стараниями таких "янки-киприотов",всё и опошляется.Из георгиевской ленты,сделали тряпочку.ДЕНЬ ПОБЕДЫ,становится потихоньку днём 9го мая.Увы.
Вообщем,"янки-киприоты"-"go home".
Переход на личности. Предупреждение. Winzard
"Музыка создаёт пространство,в котором обитают наши души"(Б.Г?)
Значит,что слушаем,то и имеем?)

МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#13

Сообщение МихаНик » 24 янв 2010, 15:34

anovikov писал(а):Думаю, СССР в WWII действительно является агрессором - правда, достаточно неудачно подошедшим к выбору союзников, обломавшись с ними оба раза. Но в конце концов победившим, этого у него никто никогда не отнимет.
Когда Гитлер ещё кидался соплями, у Сталина уже были Союзники Англия и Америка, которые в основном и снабжали нашу армию и ВПК обмундированием и сырьём. (Если узнаете объёмы - удивитесь или не поверите)
А когда после начала 2-й мировой полуразрушенная Англия умоляла нас напасть на Германию, Гитлер понял, что Сталин своей 10-ти кратной мощью раздавит его за неделю, он со страху и напал на нас...
Хотите расскажу ?
Последний раз редактировалось МихаНик 24 янв 2010, 15:37, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 23869
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#14

Сообщение Maksum » 24 янв 2010, 15:34

Ken Fly, ну так наши отношения с поляками это отдельная песня вначале они отхватили западную часть Белоруссии и Украины, потом заключили в 30-е тайный пакт с гитлеровской германией против СССР, так что не надо про белых и пушистых поляков. Кстати до сих пор не пойму, за что это им так много территории после войны нарезали (принадлежавшей Германии).
step, просто его клинит гораздо меньше к примеру, чем lsd_dacha, да и за определенные рамки он не заходит.
Вальтер - Скотт

Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 23869
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#15

Сообщение Maksum » 24 янв 2010, 15:37

МихаНик, какой нафиг мощью. Великий Иосиф как раз к 39 году вынес, все руководство армии, верховное командование было морально деморализовано, когда 70 процентов комкоров и камандармов либо растреляно, либо посажено, это как то не способствует повышению морального духа. Посему война с финляндией и была такой бездарной, поскольку стратег из ворошилова, как из меня балерина.
Вальтер - Скотт

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#16

Сообщение Gem » 24 янв 2010, 15:37

Ken Fly писал(а):winzard, твой дед Родину (родных) защищал.. а чей то дед финов мочил с поляками, но уже по другим причинам..
факт есть факт.
Кстати, никто не задумывался над тем почему весь мир в упор не видит наш огромный вклад в победу?? Может живя в той же Англии мы б свято верили, именно мы победили Гитлера..
а как по другому то?
или учитель в английской школе будет говорить детям: "Германия нас всех поимела, но пришли могучие и славные русские и всех нас спасли!" ??))

только не накидывайтесь, просто пытаюсь посмотреть на проблему объективно.
Тогда Вам, дорогой друг, надо вспомнить как те же поляки и фины до этого мочили Ваших прадедов. Уже достало писать, что русские за все века не явились инициаторами ни одной войны (за исключением той, что против турков за "братьев"-славян).
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 23869
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#17

Сообщение Maksum » 24 янв 2010, 15:39

Gem, фины не мочили, не надо перегибать. Вот братья поляки, те да, как что нагадить то они завсегда первые.
Вальтер - Скотт

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#18

Сообщение Gem » 24 янв 2010, 15:40

Друзья, тема не Сталине, земля ему пухом. Тема о цинизме.
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#19

Сообщение Gem » 24 янв 2010, 15:41

Maksum писал(а):Gem, фины не мочили, не надо перегибать. Вот братья поляки, те да, как что нагадить то они завсегда первые.
Да ладно. Видимо белофины это из параллельной истории.
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 23869
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#20

Сообщение Maksum » 24 янв 2010, 15:47

Gem, хм Манергейм в первую очередь был офицером царской армии и выполнял свой конституционный долг, когда сражался против большевиков. Но при этом, он просто не дал, захватить им власть в финляндии, на большее он не претендовал.
А насчет цинизма не цинизма, так изначально на западе, трактовка была, что именно высадка в Нормандиии................... и т.д. и т.п. это не вчера зародилось.
Вальтер - Скотт

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#21

Сообщение winzard » 24 янв 2010, 15:51

Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#22

Сообщение Gem » 24 янв 2010, 15:52

Maksum писал(а):МихаНик, какой нафиг мощью. Великий Иосиф как раз к 39 году вынес, все руководство армии, верховное командование было морально деморализовано, когда 70 процентов комкоров и камандармов либо растреляно, либо посажено, это как то не способствует повышению морального духа. Посему война с финляндией и была такой бездарной, поскольку стратег из ворошилова, как из меня балерина.
Вы еще добавьте, что самых талантливых, самых патриотичных.

13 мая 1941 года была отдана директива Генштаба о выдвижении четырех армий второго стратегического эшелона в западные приграничные округа. На следующий день командующим западными приграничными округами было приказано разработать детальные планы обороны госграницы и противовоздушной обороны.
24 мая 1941 г. на совещании с высшими военными и государственными должностными лицами Сталин предупредил, что нападение Германии на СССР может последовать в самое ближайшее время (ибо на телодвижения Молотова никто из берлина не ответил).
27 мая был отдан приказ о срочном строительстве в западных военных округах полевых командных пунктов фронтов. 12 июня, по свидетельству Василевского, начались мероприятия по повышению боеготовности соединений приграничных округов. 18 июня, как следует из многочисленных директив командований военных округов и свидетельств участников событий, в приграничные округа поступил приказ о реализации мероприятий по приведению войск в боевую готовность. Причем все эти мероприятия должны были быть завершены к 21 июня. Поздно вечером 21 июня, когда подготовительные мероприятия, по идее, должны были быть выполнены, в войска пошла директива быть готовыми отразить ожидаемое в предстоящие сутки-двое нападение немцев.

Почему расположение советских войск 22 июня оказалось совершенно не соответствующим плану? Почему часть войск была вытянута тонкой линией вдоль границы, а другая занимала разрозненные участки обороны вглубь советской территории? Почему командующие округами не выполнили толком приказы от 25 мая и 18 июня о разработке детальных планов обороны и приведении войск в боеготовность? Почему, наконец, в войска с запозданием поступила директива от 21 июня? Видимо если бы ужасный Сталин не уничтожил "цвет" армии, то этот "цвет" выполнил бы все директивы? Сильно сомневаюсь. Или он ошибся и уничтожил не тех?
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
step
Сообщения: 42239
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#23

Сообщение step » 24 янв 2010, 15:53

winzard писал(а):Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.
Что в данной фразе значит слово псевдоисторический?

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#24

Сообщение Gem » 24 янв 2010, 15:54

winzard писал(а):Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.
Так я ведь и написал, что тема не об этом.
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
Ken Fly
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:26
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#25

Сообщение Ken Fly » 24 янв 2010, 15:56

Кстати про Сталина, нашел его цитату о войне с финами: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»
Кстати, про параллельную историю: в школе я учился по советской версии истории, в которой нападения на Польшу не было, а воина с финами носила расплывчатую формулировку "недочет Сталина", отведен ей был небольшой абзац, который даже не задавали :)

мне кажется, нужно воспринимать Родину такой, какая она есть, а не зарывать голову в песок.

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#26

Сообщение winzard » 24 янв 2010, 15:58

step писал(а):
winzard писал(а):Охо-хо. Очередной псевдоисторический срач.
Что в данной фразе значит слово псевдоисторический?
Обсуждаются не факты, а убеждения.

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#27

Сообщение Gem » 24 янв 2010, 15:58

Maksum писал(а):Gem, хм Манергейм в первую очередь был офицером царской армии и выполнял свой конституционный долг, когда сражался против большевиков. Но при этом, он просто не дал, захватить им власть в финляндии, на большее он не претендовал.
Плачу до слез. Не надо ставит немецкого агента в один ряд с Ивановым и Врангелем. Он скорее рядом с Колчаком достоин к стеночке... Большевики не пытались захватить власть в Финляндии. Цели у них были другие. И именно поэтому Ленин дал финам вольную. Вы так все перемешали, что есть невозможно.
Maksum писал(а): А насчет цинизма не цинизма, так изначально на западе, трактовка была, что именно высадка в Нормандиии................... и т.д. и т.п. это не вчера зародилось.
Не было изначально такой трактовки. Опять все смешиваете. Я про цинизм НАШИХ.
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 23869
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#28

Сообщение Maksum » 24 янв 2010, 15:59

Gem, когда бывшие командиры рот становятся комдивами и командармами это ни к чему хорошему не приводит. Когда во главе артилерии ставится специалист Кулик (личный кореш сталина по Царицину), который замораживает разработку установок залпового огня поскольку, "Точность попадания (каждым стволом :chort: ) значительно ниже чем у орудия ..... образца 1909 года", когда стратегическим планированием занимаются ворошиловы и буденые, то результат будет очевиден. Всех примеров приводить не буду иначе получится трактат на цать листов.
п.с. не самых талантливых и патриотичных, а тех кто мог помешать сталину в захвате власти (изначально), а потом х.з. из каких критериев, если лавина начала свой нуть остановить ее проблематично.
Вальтер - Скотт

lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#29

Сообщение lsd дача » 24 янв 2010, 16:01

step писал(а):В последнее время дача меня сильно смешит, эти потуги ещё хоть как то назвать Россию совком и т.д. и т.п. вызывают только смех. Ну а на тролля АН можно уже и внимание не обращать.
Любопытно, как эта тема сразу скатывается в троллинг. А что, собсно, не так - не Запад завсегда кредитовал Россию, и не он, значит, имеет знатное в ней влияние? Есть же поговорка - кто платит, тот и хозяин. Скажи спасибо, дружок, что это гуманные западники, они стадионы с расстрелами не будут устраивать своими руками.

2010 год. Символичный парад. По главной площади якобы суверенной страны шагают действующие войска иностранных государств. Парад - это демонстрация военной силы. В чужой стране. Да...

Про..рали страну, пр..рали. Пора признать и подумать, как жить будем, а не орать про дедов. Деды хотели видеть своих внуков в таком беспомощном жесте, и чтобы у них по Красной площади американцы с англичанами шагали? А последние ведь добились своего. Парад победителей, ёпт. Которые пришли к тому же без приглашения.

anovikov
Сообщения: 11438
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

#30

Сообщение anovikov » 24 янв 2010, 16:03

Верно, я считаю что безоговорочная капитуляция Германии была специально придумана англо-американскими "союзниками", чтобы русские и немцы подольше поубивали друг друга, что и случилось.

Ответить

Вернуться в «Главный форум»