В Смоленске упал самолет

с польским президентом
Rozmówki polsko-rosyjskie

Модератор: Aml

Сообщение anut13 » 08 май 2010, 12:38

Карапузик писал(а):У Як-52 штопор стандартная фигура ВП

ну пишу же, не фигура ВП на 1000 метров, а на 4 развороте!!! 300 метров
anut13
 

Сообщение vbeskrovny » 08 май 2010, 12:44

diagnoza писал(а):Эй-эй! Я только перевела кусочек дебилизма по чьей-то просьбе! :sorry:

Тогда - другое дело. Тогда - "миль пардон, мадам". :unknw:
Аватара пользователя
vbeskrovny
 
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:34
Откуда: Мать городов русских

Сообщение _sandman_ » 08 май 2010, 12:45

welcome писал(а):
_sandman_ писал(а):происхождение слова "дворянство" из слова "род", и слова "дорога" из слова "бить" (избитый - проторенный) гораздо более логично, чем слова "дворянство" из слова "дорога".
IMHO и связь русской дороги с немецким "бить" - абсурд.
Шел, шли -> шлях (ср. шлюха).


почему не "шлих" или "шлюх" ? ) псевдоэтимологии как раз и отличаются от научно обоснованных этимологий в т.ч. тем, что вольно обращаются с гласными, тогда как ученые ищут общие законы движения гласных, регулярные соответствия.

вобщем-то, не такой уж и абсурд. во-первых, слово "шлях" не совсем русское, его движение хорошо просматривается в языках чешский-польский-украинский-рус. сев.зап. диалектное
а во-вторых, повторяю, слово "избитый" имеет в т.ч. и смысл "проторенный". не только в русском, но и в разных других языках слово "бить" употребляется именно в этом контексте. смотрите - англ "hit the road", рум. "a bate drumul", укр. "бита дорога" и т.п. и потом, совершенно не обязательно, чтобы слово, от которого произошло "шлях" исходно обозначало именно бить. этимологи как раз пишут о исходном значении "след", как оно было отмечено в чешском и польском языках. сравните например "тракт", "трак", "аттракцион".

"шлюха" этимологи производят от "шляться", а его, в свою очередь, от нем. schleichen. хотя вариантов, конечно, может быть не один ))
_sandman_
 

Сообщение _sandman_ » 08 май 2010, 12:48

welcome писал(а):
_sandman_ писал(а):происхождение слова "дворянство" из слова "род", и слова "дорога" из слова "бить" (избитый - проторенный) гораздо более логично, чем слова "дворянство" из слова "дорога".
IMHO и связь русской дороги с немецким "бить" - абсурд.
Шел, шли -> шлях (ср. шлюха).

зы И "дворянство" не из "род", а из "двор" - придворные. Служащие при дворе.


я тут конечно же не имел в виду русские слова "дворянство" и "дорога", писал в контексте значений слов.
речь шла о "шляхта" и "шлях", а не о русских словах "дворянство" и "дорога"

с русским "дворянство" конечно же все ясно ))
_sandman_
 

Сообщение _sandman_ » 08 май 2010, 12:51

welcome писал(а):
_sandman_ писал(а):в соответствии с этой логикой Сергею вообще не стоило делать то, что он сделал
никто не предлагает распространять "контрдезинформацию", а наоборот, только объективные, труднооспариваемые вещи
Давайте, сойдемся на том, что у нас мнения разошлись. Ничего смертельного. :drink:


давайте, тем более, что это на самом деле именно так :drink:
_sandman_
 

Сообщение mikenat » 08 май 2010, 12:55

Да, для тех, кто верит в 180 км/ч посадочную.
Изображение

Приблизительная табличка по скоростям - Vr - скорость при которой идет отрыв пер. ноги, Vref - скорость посадочная, в зависимости от закрылков, температуры воздуха, давления, состояния ВПП могут меняться.

Получается самая минимальная скорость - 233 км/ч. В реалных условиях - см. таблицу.
Последний раз редактировалось mikenat 08 май 2010, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
mikenat
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина

Сообщение welcome » 08 май 2010, 12:56

_sandman_ писал(а): этимологи как раз пишут о исходном значении "след", как оно было отмечено в чешском и польском языках. сравните например "тракт", "трак", "аттракцион".

След - очень хорошо! "тракт", "трак", "аттракцион", tractor, экстракция - все от латинского "волочить", привлекать, извлекать. Trace - след, трассировать - оставлять след.
_sandman_ писал(а):"шлюха" этимологи производят от "шляться", а его, в свою очередь, от нем. schleichen. хотя вариантов, конечно, может быть не один ))
Супер: шлепая шляться по шляхе с ушлыми шлюхами. Зачем немецкий в такую красивую поговорку?
welcome
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07

Сообщение _sandman_ » 08 май 2010, 12:57

diagnoza писал(а):
Vallax писал(а):А шляхи, читайте толковый словарь Даля:
м . стар. южн. зап. тракт, дорога, путь, тор, накат. Большой шлях, столбовая дорога.
- След, сакма, особ. людей, скота, при иске и погоне. Ехать, гнать по шляхам, преследовать по следам.
Шайка прорвалась на заре, и шляхи по росе были. Дороги нет у нас в лес, а так, шляшек накатан.
- Приметы прохода, проезда и прогона по снегу, по траве или по черностопу. Шляховой, ко шляху относящ.
- Сущ. м. южн. дорожный смотритель.


К слову geschlecht (род) следует добавить старое нижненемецкое slahta(рубить), а само понятие пришло от чехов, в числе иных слов, имеющих административное значение. Шляхта = люди "благородного происхождения".
Есть слово szlak - дорога, протоптанный путь. Звучит похоже.
А есть и szlag - "szlag mnie trafi" (идиома, как "черт тебя возьми").
Остальное не буду комментировать...


еще чешск. šlechetný - благородный

"szlag mnie trafi" - szlag в смысле кондратий ? как чешск šlak = mrtvice от нем schlag, удар
_sandman_
 

Сообщение Александр Леонов » 08 май 2010, 13:04

Плоский от обычного отличается тем что это следующий этап за обычным штопором:
сначала (при потере скрости и выходе на закритиче ские углы атаки)идет сваливание на крыло, если летчик поставит педали нейтрально и отдаст штурвал от себя то сваливание передет в пикирование с разгоном скорости.
Если сваливание проигнорировать, то самолет в ходит в обычный штопор, при этом самолет опрускает нос и как бы ввинчивается в воздух т.е. радиус разворота очень маленький, если поставить педали по штопору, а штрувал нейтрально, а потом резко дать педали против штопора а штурвал строго от себя, то самолет замедлит вращение ставим ноги ровно и разгоняем скорость на пикировании, естетственно будет потеря высоты на выводе, незнаю как на ЯК-18, а на МиГ-23, потеря на выводе из штопора 6000м.
Если проигноровать попадание в штопор и продолжать тянуть штурвал на себя, то мы получаем плоский штопор, самолет стоит почти горизонтально углы атаки намного превышают критические, т.е. поток набегает практически снизу, вывести из плоского штопора проблематично любой самолет не только ТУ-154.

Зы. на той высоте на которой они были они бы даже в обычный штопор войти не успели как уже воткнулись бы в землю, что уж говорить про плоский штопор.
Сваливание если и было то они сумели его победить, но вывели из пикирования слишком низко, между тем сваливание самолета на глиссаде это очень большой ляпсус, поэтому не думаю что у них было сваливание ИМХО
Последний раз редактировалось Александр Леонов 08 май 2010, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби

Сообщение welcome » 08 май 2010, 13:07

_sandman_ писал(а):
"szlag mnie trafi" - szlag в смысле кондратий ? как чешск šlak = mrtvice от нем schlag, удар
Кстати, про латинский не скажу, а вот немецкий появился как язык гораздо позднее старославянского. Так что кто у кого брал - еще вопрос!

С русско-коренными словами в западных языках есть поразительные вещи!
s-crew кру-тить
s-kate кат-аться
s-mall мал-ый, мал-енький
s-pare бере-чь, экономить
s-plash плеск
s-tare тар-ащиться
s-trap тряп-ка
s-wear за-вер-ять = клясться
с-ажа ash (= "пепел")
с-вар-а war
с-вист whist-le
с-вищ fist-ula
с-дел-ка deal
с-кот cat-tle
Последний раз редактировалось welcome 08 май 2010, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
welcome
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07

Сообщение _sandman_ » 08 май 2010, 13:07

Vallax писал(а):
_sandman_ писал(а):а причем тут вообще Даль ? прочитайте мой текст, я ни полсловом не упомянул ни его, ни датско-немецкую дружбу.
Это не вы упоминали о немецком источнике? Я лишь писал, что Даль тоже не совсем русский источник. Хотя если поляки всё таки славяне, то хорошо бы прислушаться к славянскому пониманию слов, а не немецкому или китайскому.

в западно-славянских языках много слов, происходящих из немецкого. столетия под немецким гнетом не прошли даром. в украинском, кстати тоже, по большей части посредством польского.

Vallax писал(а):
вы привели статью Даля для слова "шлях", а не для слова "шляхта". ни один из перечисленных там вариантов однокоренных слов не содержит суффикса "т". происхождение слова "шлях" объясняется другим немецким словом, потомком которого является сейчас слово Schlag, а шлях, таким образом, это наезженная, протоптанная, "битая" дорога.

Шлях Ты, шлях Та, Шлях То более подходит по способы словообразования славян.


приведите еще примеры этого "подходящего способа словообразования славян". надеюсь, они не ограничиваются только этим словом )

лукашевича читал, оригинал не хуже задорнова. или чудинова. тоже непрофессионал, тоже толкал бредовые идеи, и тоже считается психически не совсем здоровым.
_sandman_
 

Сообщение Aml » 08 май 2010, 13:16

Ко мне в почту приходит достаточно много писем с просьбой предоставить доказательства того, что я, действительно, журналист, а не агент ФСБ (КГБ).
Поскольку отвечать каждый раз одно и то же разным людям утомительно, поэтому решил сделать заявление через форум.
Так вот, я не агент ФСБ. Я агент ЦРУ. :)
И подключен к расследованию этого дела в рамках своих служебных обязанностей.

Изображение

В прошлом же я, действительно, пилот военного вертолета :)

Изображение
Последний раз редактировалось Aml 08 май 2010, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aml
 
Сообщения: 17172
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Откуда: Смоленск, Николаева

Сообщение diagnoza » 08 май 2010, 13:17

"szlag mnie trafi" - szlag в смысле кондратий ? как чешск šlak = mrtvice от нем schlag, удар


Да-да, кондратий=мед.удар :) , в смысле - ну все!достали!ща взорвусь!
/читая некоторые посты/ :girl_devil:
В такие моменты спасает чувство юмора - я особенно люблю вызывать в памяти картинку под названием "Мастер выдержки" :pleasantry:
http://mainhg.demotywatory.pl/uploads/3034_500.jpg
В действительности всё не так, как на самом деле.
Аватара пользователя
diagnoza
 
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша

Сообщение _sandman_ » 08 май 2010, 13:17

welcome писал(а):
_sandman_ писал(а):
"szlag mnie trafi" - szlag в смысле кондратий ? как чешск šlak = mrtvice от нем schlag, удар
Кстати, про латинский не скажу, а вот немецкий появился как язык гораздо позднее старославянского. Так что кто у кого брал - еще вопрос!

С русско-коренными словами в западных языках есть поразительные вещи!


сравнивать немецкий и старославянский не совсем корректно. а вот древние формы немецкого, например древневерхненемецкий, вполне можно. в письменных источниках он засвидетельствован начиная с 8-го века. тогда как старославянский - с 10-го.
это конечно мало что говорит о предыдущих веках, поскольку конечно же, расселявшиеся по европе славяне в 6-7 веках имели какой-то вариант славянского языка. но и германские племена, к примеру франки, о которых римляне писали в 3-м веке, скорее всего тоже имели свой вариант германского.

вопрос не стоит, какой язык от какого произошел, скорее всего они отпочковались от общего предка. а заимствования в ходе истории происходили самым различным путем.
_sandman_
 

Сообщение diagnoza » 08 май 2010, 13:19

Aml писал(а):Ко мне в почту приходит достаточно много писем с просьбой предоставить доказательства того, что я, действительно, журналист, а не агент ФСБ (КГБ).
Поскольку отвечать каждый раз одно и то же разным людям утомительно, поэтому решил сделать заявление через форум.
Так вот, я не агент ФСБ. Я агент ЦРУ.
И подключен к расследованию этого дела в рамках своих служебных обязанностей.

Изображение

В прошлом же я, действительно, пилот военного вертолета

Изображение


Еще в блоге дайте, Сережа, пока "szlag nie trafil" :blum:
В действительности всё не так, как на самом деле.
Аватара пользователя
diagnoza
 
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша

Сообщение welcome » 08 май 2010, 13:24

_sandman_ писал(а):сравнивать немецкий и старославянский не совсем корректно. а вот древние формы немецкого, например древневерхненемецкий, вполне можно. в письменных источниках он засвидетельствован начиная с 8-го века. тогда как старославянский - с 10-го.
это конечно мало что говорит о предыдущих веках, поскольку конечно же, расселявшиеся по европе славяне в 6-7 веках имели какой-то вариант славянского языка. но и германские племена, к примеру франки, о которых римляне писали в 3-м веке, скорее всего тоже имели свой вариант германского.

Батенька, да по каким источникам вы историю изучали? :shok: Неужто по магнитным или лазерным?
Вы о глаголице слышали? А о славянских рунах? Современное кириллическое письмо в X веке ввели византийцы как носитель их религиозных книг для славян. Неужто до того они нечленораздельно мычали?
welcome
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07

Сообщение Vallax » 08 май 2010, 13:25

_sandman_ писал(а):в западно-славянских языках много слов, происходящих из немецкого. столетия под немецким гнетом не прошли даром. в украинском, кстати тоже, по большей части посредством польского.

Заимствованных слов покажется много, а заимствовали ведь только те в которых суть-то славянская осталась. Как вам не покажется странным и психически нездоровым это как раз объясняет Платон Лукашевич.

приведите еще примеры этого "подходящего способа словообразования славян". надеюсь, они не ограничиваются только этим словом )

Для чего приводить примеры? Сказали бы сразу стать к лесу передом, к вам задом, чтобы удобнее вам было. :acute:
Тем более что любого инакомыслящего, вернее не мыслящего так как вам выгодно изначально считаете психически не совсем здоровым.
лукашевича читал, оригинал не хуже задорнова. или чудинова. тоже непрофессионал, тоже толкал бредовые идеи, и тоже считается психически не совсем здоровым.

Приведите пример кого вы считаете психически здоровым?
Аватара пользователя
Vallax
 
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru

Сообщение _sandman_ » 08 май 2010, 13:29

welcome писал(а):С русско-коренными словами в западных языках есть поразительные вещи!
s-crew кру-тить
s-kate кат-аться
s-mall мал-ый, мал-енький
s-pare бере-чь, экономить
s-plash плеск
s-tare тар-ащиться
s-trap тряп-ка
s-wear за-вер-ять = клясться
с-ажа ash (= "пепел")
с-вар-а war
с-вист whist-le
с-вищ fist-ula
с-дел-ка deal
с-кот cat-tle


я могу продолжать этот список практически бесконечно )
mother, father, sister, brother, daughter, son ))))
town - тын
wall - вал
threshold - торец )))
thou - ты
cry - крик
man - муж (Mensch, mąż)
drive - теребить (treiben)
и т.д. и т.п.

в каких то случаях это случайные сходства, а в каких-то - вовсе не результат заимствования и доказательства "исконности" одного языка перед другим, а результат развития от одного общего предка. а именно - ПИЯ (праиндоевропейского языка). посмотрите санскрит - и там вы найдете еще больше интересного, общего для всех языков, произошедших от ПИЯ - германских, славянских, романских, балтийских и т.п.
_sandman_
 

Сообщение _sandman_ » 08 май 2010, 13:33

welcome писал(а):
_sandman_ писал(а):сравнивать немецкий и старославянский не совсем корректно. а вот древние формы немецкого, например древневерхненемецкий, вполне можно. в письменных источниках он засвидетельствован начиная с 8-го века. тогда как старославянский - с 10-го.
это конечно мало что говорит о предыдущих веках, поскольку конечно же, расселявшиеся по европе славяне в 6-7 веках имели какой-то вариант славянского языка. но и германские племена, к примеру франки, о которых римляне писали в 3-м веке, скорее всего тоже имели свой вариант германского.

Батенька, да по каким источникам вы историю изучали? :shok: Неужто по магнитным или лазерным?
Вы о глаголице слышали? А о славянских рунах? Современное кириллическое письмо в X веке ввели византийцы как носитель их религиозных книг для славян. Неужто до того они нечленораздельно мычали?


вы тут цитируете меня, где явно написано, что конечно же, они все мычали вполне членораздельно, на языках, являющихся предками современных русского, немецкого и прочих.

а насчет руницы - чудинова я уже упоминал ))))
_sandman_
 

Сообщение welcome » 08 май 2010, 13:38

_sandman_ писал(а):в каких то случаях это случайные сходства, а в каких-то - вовсе не результат заимствования и доказательства "исконности" одного языка перед другим, а результат развития от одного общего предка. а именно - ПИЯ (праиндоевропейского языка). посмотрите санскрит - и там вы найдете еще больше интересного, общего для всех языков, произошедших от ПИЯ - германских, славянских, романских, балтийских и т.п.
Отлично, вы меня поняли.
Теперь остается последний вопрос: кто такие ПИЯ-йцы? Что за народ? Третья расса, вымершая при потопе?
welcome
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07

Пред.След.

Вернуться в Упал самолет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Басар, Google [Bot], Slavic, Лена. и гости: 6