В Смоленске упал самолет

[Александр Леонов]

Зы. то что самолет летит мимо приводов но точно на торец ВПП работает на версию использования ДЖПСа при заходе на посадку ИМХО

За эту версию еще и отсутствие диалога РП с пилотом, видимо слишком разнились показания приборов (GPS) с командами РП. Вот, только почему при выборе человек-автоматика, предпочли автоматику, не понятно.. Видимо совсем не доверяли нашим диспетчерам...

Как раз понятно, заход по приводам и РСП это очень большой геморой посравнению с ИЛС, плюс все зависит от того нормально привода работают или так сибе, РБЗ профессионал или пофуист, т.е. мого факторов на которые он точно повлияет не может. ДЖПС это конечно не ИЛС но вроде бы исключает все эти факторы и вне зависмости от работы наземных систем дает уверенность и без особого гемороя.
Я когда летал на МиГ-21 нам очень не хватало такого прибора, т.к. РСБН на нем не было и любой заход это заход по ОСП РСП.
Между тем в таких делах как заход на посадку ниже установленного минимума, нельзая полагаться только на одну систему это мое глубокое ИМХО

[Klon]

В информационном вакууме только на Вас, жителей Свердловска и надежда

Смоленска

[yury]

Добавлю фото места прохождения самолетом массива деревьев с креном 160 град. Стволы деревьев задеты на высоте 3-4 м от верхушек.

IMGP0029.jpg (113.95 КБ) 6203 просмотра

ce4c43cc211a.jpg (152.23 КБ) 6203 просмотра

Стрелочкой обозначено направление сьемки

[Александр Леонов]

Александр Леонов, Приветствую коллега! :hi:

Привет :drink:

[Александр Леонов]

FreemanNow, но ведь не джпс им насоветовал с такой нештатной скоростью для тушки пойти на снижение. К тому же, на сколько понимаю, до нырка они с РП общались нормально. Из чего вывод, что снижение было не запланировнным, и общатся перестали по пиричине внезапной занятости...

Причину, наверно, выяснят, но широкой публике сообщат какую не то байку про "забыл переключить с футов на метры" :( А исттиную причину пустят токмо по инстанциям с грифом "секретно".

Я думаю причину могут скрыть только по политическим мотивам, по Пермскому случаю МАК дал вполне адекватное заключение.

[Гена]

Уважаемый форум.
Огромная Вам благодарность за то, что Вы есть.
Спасибо всем за тему.
Разрешите задать два вопроса, на который люди не живущие териториально вряд ли ответят.
Со стороны захода на ВПП, борта потерпевшего аварию есть в наличии функционирующий в данное время ДАЛЬНИЙ приводной радио маяк (ДПРМ)?
Прекращается ли движение по шоссе при заходе на посадку бортов с этого направления (светофоры там хотя бы есть)?

[FreemanNow]

Я думаю причину могут скрыть только по политическим мотивам, по Пермскому случаю МАК дал вполне адекватное заключение.

По политическим мотивам могут скрыть только одно - команду президента на посадку, ежели таковая была.
Для меня лично, это даже не вопрос - команды могло и не быть, но общая психологическая обстановка по-любому равносильна психологическому давлению на пилота..

Открытым остается вопрос - почему не сел ? Почему не соблюдались , как следует из почти "хорового" мнения летчиков "прописные истины"?
Ведь Должен же был сесть..
Какое-то до боли обидное стечение несурядиц...

[vdp]

FreemanNow,

Да вполне возможно, что просто экипаж очень слабый был. Посмотрите, что я выше писал. А на этом аэродроме только привода и все. Посадка по рассчетам.

[FreemanNow]

FreemanNow,

Да вполне возможно что просто экипаж очень слабый был. Посомтрите, что я выше писал.

Уга.. а Качиньский - самоубийца...
На президентском самолете "слабый экипаж" - это из области фантастики...

[vdp]

FreemanNow,

Ну а 59 часов налета для штурмана - это опыт что ли ? Данные то не из СМИ, а с офиц сайта этого полка.

[Ваше Солнце]

Не могу удержаться, хочу сказать спасибо нашим форумчанам. Вы очень достойно проявляете себя, вы такие молодцы. Я читаю ваши рассуждения, вы столько сил уделяете и, судя по благодарным постам, действительно помогаете людям разобраться. Всё-таки у нас в Смоленске люди не такие черствые и ограниченные, как иногда говорят о них. И я в этом никогда не сомневалась.
Пусть Польша скорее оправится от шока. Надеюсь, подобного больше никогда не повторится.
Модераторы, я понимаю, что оффтоп, можно удалить или скрыть.

[Александр Леонов]

Открытым остается вопрос - почему не сел ? Почему не соблюдались , как следует из почти "хорового" мнения летчиков "прописные истины"?
Ведь Должен же был сесть..
Какое-то до боли обидное стечение несурядиц...

Сесть в таком тумане (без курсоглиссадных систем) можно только если очень сильно повезет увидеть посадочные прожектора которые светат в лоб садящемуся самолету, прожекторов никто не просил и никто не ставил, да к тому же у меня большие сомнения что КВС знаком с такой методикой, бо это методика советская времен МиГ-21 и Су-7. После появления на военных самолетах РСБН и курсоглиссадных систем от нее стали отходить.
ИМХО вопрос должен стоять не почему он не сел, а почему КВС "допустил" снижение под глиссаду на преступно малую высоту, что и сделало в последующем невозможным уход на второй круг.

[Walking Past]

то что самолет летит мимо приводов но точно на торец ВПП работает на версию использования ДЖПСа при заходе на посадку ИМХО

Где конспирологи и тролли? Какой хороший шанс...

Со стороны захода на ВПП, борта потерпевшего аварию есть в наличии функционирующий в данное время ДАЛЬНИЙ приводной радио маяк (ДПРМ)?

Есть

Прекращается ли движение по шоссе при заходе на посадку бортов с этого направления

Нет

[eshzn]

то что самолет летит мимо приводов но точно на торец ВПП работает на версию использования ДЖПСа при заходе на посадку ИМХО

Где конспирологи и тролли? Какой хороший шанс...

Со стороны захода на ВПП, борта потерпевшего аварию есть в наличии функционирующий в данное время ДАЛЬНИЙ приводной радио маяк (ДПРМ)?

Есть

Прекращается ли движение по шоссе при заходе на посадку бортов с этого направления

Нет

один раз гайцы, стоящие возле заправки, вслед стреляли радаром ил-у..

[FreemanNow]

FreemanNow,

Ну а 59 часов налета для штурмана - это опыт что ли ? Данные то не из СМИ, а с офиц сайта этого полка.

1. я в этом не специалист..
2. наверняка существует еще еще какая-то особая "президентская" подготовка пилотов.
3. при отсутствии опыта больше полагались бы на РП, нежели на себя.

4. ну не знаю я.. Меньше всего хотелось бы все свалить на экипаж, а, боюсь, что на них все и свалят...

[lilla]

Do nieprawda, pilot Ze miał Tak godzin wylatanych malo, wylatał Na Tupolevie kilka tysięcy. Proby lądowania byla "Tylko jedna hasła 4 JAK pisał ktos Na Waszym forum. Tym strasznym wypadku zginęło W wielu mi bliskich Ludzi, Dziękuję Wam za współczucie i pozdrawiam Wszystkich.

[Александр Леонов]

Слабый экипаж?
ИМХО просто не наученный садится по ОСП РСП вот и все.
А его кто-нибуть учил? воооот

[Прибамбас]

3. при отсутствии опыта больше полагались бы на РП, нежели на себя.

Скорее наоборот...

[profi1973]

Видели бы вы состояние этой системы "луч" на Северном... Уже лет десять помойка по ней плачет...

Видел.....

Вобщето даже трудно идентифицировать что это за тип огней в луче применялись прожекторные огни примерно такого типа

а теперь немного информации для размышления- это пересчет метеорологической дальности видимости в видимость огней ССО при нормально работающей системе

[Grum_]

Александр Леонов, это если там был еще контроль по локатору. Есть непроверенная инфа, что не было.

[vdp]

FreemanNow,

Ну а 59 часов налета для штурмана - это опыт что ли ? Данные то не из СМИ, а с офиц сайта этого полка.

1. я в этом не специалист..
2. наверняка существует еще еще какая-то особая "президентская" подготовка пилотов.
3. при отсутствии опыта больше полагались бы на РП, нежели на себя.

4. ну не знаю я.. Меньше всего хотелось бы все свалить на экипаж, а, боюсь, что на них все и свалят...

1. Итак понятно что это очень мало. Например, у КВС написано что налет на ТУ-154 был почти 3000 часов.
2. Какая бы она не была подготовка - нужен опыт и практика.
3. Ну тут не знаю, может КВС доверял штурману больше.

[vdp]

Do nieprawda, pilot Ze miał Tak godzin wylatanych malo, wylatał Na Tupolevie kilka tysięcy. Proby lądowania byla "Tylko jedna hasła 4 JAK pisał ktos Na Waszym forum. Tym strasznym wypadku zginęło W wielu mi bliskich Ludzi, Dziękuję Wam za współczucie i pozdrawiam Wszystkich.

Chodzi tu nie o pilocie, ale o nawigatorze !!! 59 godzin miał nawigator, pilot mial prawie 3000 godzin na TU-154

[GAS]

Сегодня поздно ночью по Евроньюс сказали, что главная причина - ошибка пилотирования. Я сам не пилот, москвич. Читая ваш форум встретил интересное мнение, что, возможно, КВС не доверял РП. В связи с этим у меня несколько вопросов к пилотам. Просветите, пожалуйста. В условиях недоверия:
1. Какую оптимальную для себя тактику выбрал бы пилот, будь он на месте польского экипажа, чтобы обеспечить благополучную посадку?
2. На какую информацию от РП можно было железобетонно полагаться, а какой недоверять? Глиссада - это бог?

[LePage]

Здравствуйте! Читал форум с первой страницы, где-то в начале упоминалось, что дальний привод расположен не на стандартных 4 км, а на 6 км. Это действительно так? (Тема развития не получила). И не могло ли быть это причиной ныряния под глиссаду, так как в этом случае угол ниже(меньше)?

[FreemanNow]

ИМХО вопрос должен стоять не почему он не сел, а почему КВС "допустил" снижение под глиссаду на преступно малую высоту, что и сделало в последующем невозможным уход на второй круг.

Практически, это один и тот же вопрос.
И ответов на него пока нету, только версии:

1. - Человеческий фактор - пилот решил "увидеть" землю..
2. - Технический - имеющиеся на борту средства навигации выдали неверные координаты ВПП (со смещением на километр... Если это ГПС, то вопрос к американцам)
3. - Стихийное явление - может и правда шквал или еще какая-нибудь атмосферная "яма"..

[vdp]

Пилот сам не особо следит за высотой в ТУ-154, у него на это просто времени нету, за этим делом следит штурман, он сообщает насколько они отклонились. Тоже самое и с тягой двигателей - за ней следит борт инженер, пилот только говорит какая должна быть скорость, а задача блрт инженера ее поддерживать.

[vdp]

Здравствуйте! Читал форум с первой страницы, где-то в начале упоминалось, что дальний привод расположен не на стандартных 4 км, а на 6 км. Это действительно так? (Тема развития не получила). И не могло ли быть это причиной ныряния под глиссаду, так как в этом случае угол ниже(меньше)?

Опять же, нету понятия стандартное отдаление привода, на разных аэродромах - по разному. И на картах это обозначено.

[eshzn]

Видели бы вы состояние этой системы "луч" на Северном... Уже лет десять помойка по ней плачет...

Видел.....

Вобщето даже трудно идентифицировать что это за тип огней в луче применялись прожекторные огни примерно такого типа

а теперь немного информации для размышления- это пересчет метеорологической дальности видимости в видимость огней ССО при нормально работающей системе

сколько можно это осветители мчс а не посадочные огни

[Gage]

1. Президент позвонил брату около 8:20 и сказал, что в течение 15-20 минут будут находиться в аэропорту (вероятно, позвонил хозяин связи)
2. Так над аэродромом уже не вокруг 8:35-8:40
3. Бедствия около 8:56, то есть 16 минут
4. В то же время, вероятно, 2 раза он подходил для высадки ваш военный самолет
5. Продолжительность пребывания в аэропорту эти 2 самолета, вероятно, хотели, что ли?
6. Поэтому, я думаю, что самолет с Президентом страны мог бы сделать несколько кругов в ожидании, но официально сказал об одном захода на посадку.

Никакой информации об ожидании бортом №1 посадки из-за занятости аэродрома в прессе не было. Не могу сказать точно по времени, когда совершил посадку ЯК-40, а, затем, ИЛ-76, принявший решение уйти на запасной аэродром. Попробую найти эти данные.

7. Это на час раньше, когда самолет приземлился, польско-первых условий и тумана были подобны?

С момента посадки ЯК-40 метеоусловия скоротечно изменились. Именно это изменение стало основанием для ИЛ-76 отказаться от посадки и уйти на запасной аэродром. Исходя из постов этой темы и приведенных в них данных с сайтов метеоагенств, можно сделать предположительный вывод о скачке температуры воздуха, ставшей причиной образования "радиационного тумана", что подтверждается и показаниями очевидцев.

8. Почему самолет летел так низко?

Ответа на этот вопрос пока нет. И он, по-видимому, ключевой в установлении причины катастрофы.

...но если в аэропорту были сердечно-сосудистой системы или нет?

Я бы и сам хотел получить исчерпывающую информацию об оснащении аэродрома, самолета и совместимости их систем от кого-нибудь из компетентных в этом вопросе людей.

[Launcher]

сколько можно это осветители мчс а не посадочные огни

+1

По поводу перемещений воздушных масс. Если бы они имели место присутствовать, то было бы воздействие на туман с образованием просветов. Пилоты бы "зацепились" за землю.