Катынь

[Polina2013]

Извините, вы не себе можете навредить...столько попкорна -просто лошадиная доза.
Так вот, Владимир Владимирович от дебатов возможно и откажется, но опрос от потенциального избирателя точно не оставит без внимания. Мы дружно попросим Вас выяснить у кандидата его позицию по этому вопросу.

[neantichrist]

Мы дружно попросим Вас

очередная мыкальщица, что ли?
Доверенность от "мы" покажите сначала.

[Polina2013]

Как! Вы ещё здесь! Бегом обеспечивать Президенту живую вертикаль власти!

[neantichrist]

Как! Вы ещё здесь!

И вы здесь вместе со мной. Беситесь от бессилия что либо изменить в позиции Путина по Катыни.
Могу только повторить - смиритесь.

[Polina2013]

Как там принято сегодня говорить...щас!
Давайте рассмотрим позицию Иосифа Виссарионовича Сталина по данному вопросу. Готовы?

[neantichrist]

Как там принято сегодня говорить...щас!
Давайте рассмотрим позицию Иосифа Виссарионовича Сталина по данному вопросу. Готовы?

Рассматривайте.
Но без меня.
Так как кровавый тупой самодур давно в могиле, а Путин - живой и в Кремле, сейчас руководит россиянами (и мной и вами в том числе). И МК Катынь он тоже руководит, через Правительство РФ.

[Polina2013]

Таки закон, что дышло. Куда повернет, туда и вышло)

[neantichrist]

Таки закон, что дышло. Куда повернет, туда и вышло)

Это к Путину.
Пока Путин в Кремле, ничо в позиции гос органов РФ в отношении КАТЫНИ - НЕ изменится.
Я ж вам рекомендую, смиритесь.

[Polina2013]

С чем смириться?)))
Кстати, не подскажите какую мзду мечтали получить польские семьи , как компенсацию за потерю?
Пошла пить чай, чай получу от вас тает подробный)

[vg169]

Польских офицеров в Катыни (и других местах) расстреляли сотрудники НКВД. Это достоверно установленный факт не потому, что его подтвердил Путин, а потому, что найдены и опубликованы многочисленные документы: постановление Политбюро, докладная Берии с резолюцией Сталина, списки и личные карточки расстрелянных и др. О том, что расстрелы проводились не в августе 1941 (как утверждала советская пропаганда), а в марте 1940, свидетельствуют и материальные улики: одежда убитых, найденные на телах письма, обрывки газет и т.п. Для желающего знать правду доказательств более, чем достаточно.
Сталинистов не интересуют факты. Им важно обелить своего кровавого кумира и его подручных, добавив к длинному списку преступлений нацистов еще и то, чего они не совершали. Спорить тут бесполезно так же, как бесполезно переубеждать фанатично верующего ссылками на данные науки.
Навязать свою легенду здравомыслящим людям советская пропаганда не смогла даже в Нюрнберге в 1946, и уж тем более не сможет сейчас.

[neantichrist]

Это достоверно установленный факт не потому, что его подтвердил Путин, а потому, что найдены и опубликованы многочисленные документы: постановление Политбюро, докладная Берии с резолюцией Сталина, списки и личные карточки расстрелянных и др.

Вы абс правы.
Не Путин "подтвердил факт", а следователи ГВП РФ.
А Путин, Медведев, ГД РФ ..., всего лишь ПРИЗНАЛИ результаты расследования УД №159 силами ГВП РФ и таки передали полякам материалы (не все пока) этого УД.
https://ria.ru/20110519/376748675.html
Поэтому ждуны на СФ ждут не дождутся, когда ж Путин откажется от своего признания, встанет с колен перед памятью польских военнопленных, казненных палачами НКВД в 1940 году.
Ждут не дождутся, когда ж государственный МК Катынь перестанет рассказывать посетителям - КТО, КАК и КОГДА казнил поляков...
Их бессмысленные ожидания и надежды выплескиваются здесь в виде всякого бреда...
Фрустрация, одним словом, что тут сделаешь?
Пусть ждут, это их право.

[neantichrist]

С чем смириться?)))

Вот с этим :

Спойлер

Таки закон, что дышло. Куда повернет, туда и вышло)

Помните, кто "дышло" в нашей стране поворачивает?
Вооот!
А другого Путина у меня для вас нет.
Поэтому и рекомендую вам смириться с реальностью, в которой государство РФ (в т.ч. на мои и ваши налоги) содержит 2 государственных МК - Катынь и Медное.

[Polina2013]

Роль личности в истории....
"Привет, винтики!"))https://www.google.com/url?sa=t&source= ... bdxJXOlj3P

[neantichrist]

Роль личности в истории....

К сожалению, в России без неё никак.

[Polina2013]

Спасибо. Продолжим о роли личности в истории.https://www.google.com/search?q=%D0%BA% ... e&ie=UTF-8#

IMG_20240131_202000.jpg (145.49 КБ) 2979 просмотров

[neantichrist]

Спасибо. Продолжим о роли личности в истории.https://www.google.com/search?

В пригороде Смоленска и в Медном работают государственные музеи на налоги россиян (в т.ч и ваши, Polina2013), которые этот бред опровергают.
"Скучно, девочки!"©(Путин)

И да, обязательно перешлите этот мусор Путину в Кремль. И в ГД РФ не забудьте переслать.
У них на сайтах есть "обращения граждан" опция.
Может, это сократит срок вашего ожидания и смирения...

[Polina2013]

Напомним нашим читателям суть проблемы. Обе мемориальные доски были установлены в начале 90-х годов ХХ века на здании ТГМА (ныне медицинский университет) по адресу: ул. Советская, дом 4. Одна из них имела следующее содержание: «Памяти поляков из лагеря Осташков убитых в Калинине ради предостережения мира».

К этой доске уже привыкли и считали, что она отражает исторически сложившуюся реальность. Так почему же у прокуратуры возникли вопросы?

Прокуратура Центрального района Твери разъясняет: не найдены документы, подтверждающие, что поляков – заключённых из Осташковского спецлагеря – расстреливали в здании на улице Советская, 4.

А ведь ежегодно к табличке приходили поминать жертв репрессий. И для многих наличие такого знака уже стало фактом и символом, хотя, как выяснилось, скорее всего, это была историческая мистификация. как скажите. Продолжим.

Screenshot_2024-02-01-04-33-40-23.jpg (274.85 КБ) 2878 просмотров

[neantichrist]

Обе мемориальные доски были установлены в начале 90-х годов ХХ века на здании ТГМА (ныне медицинский университет) по адресу: ул. Советская, дом 4.
...
К этой доске уже привыкли и считали, что она отражает исторически сложившуюся реальность. Так почему же у прокуратуры возникли вопросы?

Так сколько сняли досок?
Почему "к этой доске", когда говорится о 2 мемориальных досках?

Прокуратура Центрального района Твери разъясняет: не найдены документы, подтверждающие, что поляков – заключённых из Осташковского спецлагеря – расстреливали в здании на улице Советская, 4.

Без документа прокуратуры - это ни а чом, только слова.

[Polina2013]

Для тех, кто в танке...
В Твери со здания ТГМУ сняли незаконные мемориальные доски

a4f3ad4fc396852ca0cb7bdd08ff1796.jpg (223.25 КБ) 2786 просмотров

https://газета-вся-тверь.рф/news/obshch ... -i-ugrozy/
В Твери завершилось нашумевшее дело о демонтаже незаконно установленных мемориальных досок в память жертв НКВД. Они висели на здании Тверского государственного медицинского университета (ТГМУ) с начала 90-х годов. Снять их распорядилась прокуратура Центрального района города Твери ещё в прошлом году.
Непосредственно снятие мемориальных табличек обеспечили сотрудники ООО ГУК Центрального района Твери. Её директор Александр Кукушкин пояснил, что работы проводятся по заказу администрации города, которая, в свою очередь, исполняет представление Прокуратуры Центрального района Твери.
Представитель Тверского государственного медицинского университета, заместитель начальника правового управления Валерий Власов пояснил собравшимся, что на их глазах исполняется представление прокуратуры от 28 октября 2019 года о приведении в соответствие с законом размещения мемориальных табличек на здании ТГМУ.
Прокуратура провела проверку и выяснила, что мемориальные доски были размещены в начале 90-х годов без соответствующих оснований. В итоге было вынесено представление об их демонтаже. Сегодня мы его исполняем, – сказал Власов. По его словам, демонтированные доски будут переданы представителям общественности города Твери.

После проведения демонтажных работ одна из досок отправилась на хранение в ТГМУ, а вторую, сообщающую о гибели поляков в этом здании, забрал на хранение общественный деятель Максим Кормушкин.
Он пояснил, что когда в прошлом году прокуратура вынесла своё представление о снятии незаконно установленных табличек, он сразу поставил вопрос о том, кому они принадлежат. Выяснилось, что мемориальную табличку в память погибших польских граждан изготовила и установила организация «Катынские семьи» (Польша).

Видимо, эта организация и является владельцем таблички. Но никаких попыток поучаствовать в дальнейшей судьбе мемориальной доски не предпринималось ни со стороны польских организаций, ни со стороны их российских коллег.
Максим Кормушкин заверил, что демонтированная табличка будет храниться в достойных условиях, пока не будет востребована законными представителями её владельца. Он сказал, что связаться с ним очень просто через социальные сети и он готов к общению в любое время.

Интересное наблюдение. Первая мемориальная доска, которая была посвящена жертвам НКВД, сделана из гранита. Её установили в 1991 году и крепили на совесть, видимо, ещё по советским стандартам. На её демонтаж было затрачено больше времени.
Польская табличка исполнена из металла и выглядела более внушительно. Но на деле оказалось, что это чеканка, пустая внутри. Присутствующие отметили, что это символично: пустая табличка изнутри с пустым содержанием. Максиму Кормушкину не потребовалась посторонняя помощь, чтобы вынести её самостоятельно и погрузить в машину.

Напомним нашим читателям суть проблемы. Обе мемориальные доски были установлены в начале 90-х годов ХХ века на здании ТГМА (ныне медицинский университет) по адресу: ул. Советская, дом 4. Одна из них имела следующее содержание: «Памяти поляков из лагеря Осташков убитых в Калинине ради предостережения мира».

К этой доске уже привыкли и считали, что она отражает исторически сложившуюся реальность. Так почему же у прокуратуры возникли вопросы?

Прокуратура Центрального района Твери разъясняет: не найдены документы, подтверждающие, что поляков – заключённых из Осташковского спецлагеря – расстреливали в здании на улице Советская, 4.

А ведь ежегодно к табличке приходили поминать жертв репрессий. И для многих наличие такого знака уже стало фактом и символом, хотя, как выяснилось, скорее всего, это была историческая мистификация.
Как правило, споры вокруг гибели поляков и их захоронения под Медным на территории бывших дач НКВД ведутся по принципу верю – не верю.

Документальных доказательств расстрела более шести тысяч польских военнопленных их Осташковского лагеря никто пока не предъявил. Сама цифра жертв взята из пересыльных списков, но сторонники версии вины СССР в гибели поляков считают их расстрельными.

То есть всех, кто пересылался из Осташкова в Калинин, оптом записали в жертвы. Ну и наконец, раскопки в предполагаемом месте захоронения военнопленных под Медным желаемых результатов не принесли. Но ни о каких шести тысячах останков речи не шло в принципе.

Польское дело расследовала Главная военная прокуратура РФ. Его итоги подытожил Минюст в 2010-2012 годах в своих Меморандумах, направленных в ЕСПЧ. В них фигурируют всего 16 поляков, которые были обнаружены при эксгумациях 1991 года.

В своём представлении прокуратура не ссылается на меморандумы Минюста, но фактически их подтверждает.
Ясно одно, что история польских военнопленных из Осташковского лагеря не завершена. Судьбу этих людей предстоит выяснить непредвзятым историкам. На данный момент точно можно сказать, что двое из заключенных – Маловейский и Кулиговский – окончили свои дни на Западной Украине, в городе Владимир Волынский в 1941 году.

Здесь в общей могиле польские археологи нашли их личные идентификационные жетоны. В могиле кроме них нашли останки женщин и детей. Установлено, что всех их убили фашисты в начале войны. Между тем именные таблички Маловейского и Кулиговского установлены на мемориале «Медное» и их гибель приписывают злому Сталину, устроившему «большой террор».

Очевидно, что точку в этой истории ставить пока рано. Тем более, что в этом году удалось документально доказать наличие на территории мемориала «Медное» советских воинских госпитальных захоронений. В августе прошлого года на тот момент председатель Совета при президенте по правам человека Михаил Федотов во время своего визита в Тверь подтвердил этот факт и заявил, что места захоронения погибших защитников Отечества должны быть достойно увековечены.

70f3be09044a613da25885aea2a095ac.jpg (248.43 КБ) 2786 просмотров

[neantichrist]

Прокуратура провела проверку и выяснила, что мемориальные доски были размещены в начале 90-х годов без соответствующих оснований. В итоге было вынесено представление об их демонтаже.

Без документа "Представление прокуратуры от 28 октября 2019 года" - не катит.
Документ не секретный, так что без него - одно бла-бла бла, нечего обсуждать.
"Скучно, девочки!"©(Путин)

[Polina2013]

"Владимир Владимирович! Вы ли это выли?"

[neantichrist]

"Владимир Владимирович! Вы ли это выли?"

"Представление прокуратуры от 28 октября 2019 года"???
Если это не фальшивка, должен быть документ. Пожалуйста, дайте ссылку когда найдете.
И не забудьте Путину отправить, на его сайте есть опция "обращение граждан".

[Polina2013]

neantichrist, я намерена делегировать эту возможность вам.Удачи)

[neantichrist]

neantichrist, я намерена делегировать эту возможность вам.Удачи)

Делегировать мне?
Ваше делегирование ничтожно, так как оно не основано на моем согласии принять на себя ваши обязанности.

[Polina2013]

neantichrist, так какого ж рожна вы доколупываетесь, если не компетентны?

[Beric]

Делегировать мне?
Ваше делегирование ничтожно, так как оно не основано на моем согласии принять на себя ваши обязанности.

neantichrist, так какого ж рожна вы доколупываетесь, если не компетентны?

ты точно понимаешь разницу между словами «согласие» и «компетентность»?

[Polina2013]

Он все правильно понял.
А, Вас...Beric, попрошу пояснить, что так задело ?

[Beric]

задело как раз тебя, и его ответ, и мой коммент а мне просто забавно наблюдать, как диванные конспиролухи рвутся на ровном месте

[Polina2013]

Да и мне забавно стало. Человек работает на разогреве темы бескорыстно)
Вы точно все знаете про диваны и конспирологию? Какой школы придерживаетесь?

[Beric]

даже не сомневаюсь про диваны и коспиролухов. ты несешь сюда какие-то высосанные из пальца бредофейки непонятно откуда и от кого, полностью игнорируя факты и выводы нескольких расследований, проведенных советской же/российской стороной. а тот факт, что российские власти в мнении по этому вопросу до сих пор не переобулись, лишь подтверждает вышесказанное. потому что если бы были хоть тот какие-то сомнения в вине джугашвили и нквд, пропаганда уже орала бы из каждого утюга, что они ни при чем