Катынь

Разговоры обо всем
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

Вы ещё слушаете утюги????ну-ну :-))
Beric
Сообщения: 26388
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1907 раз
Контактная информация:

Катынь

Сообщение Beric »

нет. с чего такой вывод?
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

Из ваших слов. Откуда чаще предпочитаете получать новости : из традиционных СМИ ( телевидение, радио, газеты) или из интернета (новостные сайты, блоги, социальные сети, менеджеры )?))
Beric
Сообщения: 26388
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1907 раз
Контактная информация:

Катынь

Сообщение Beric »

Polina2013 писал(а): 01 фев 2024, 23:54 Из ваших слов.
из каких? что я знаю, «что было бы в утюгах»? открою тебе секрет, в 21ом веке необязательно втыкать пропаганду по зомбоящику и «советским газетам», чтобы прекрасно знать, о чем она вещает :a_g_a:
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

Удачи, продвинутый пользователь постсоветской пропаганды. :uch_tiv:
neantichrist
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Катынь

Сообщение neantichrist »

Polina2013 писал(а): 01 фев 2024, 14:35 neantichrist, так какого ж рожна вы доколупываетесь, если не компетентны?
Как вы можете что-то "делегировать" кому то, если этот кто-то НЕ согласен?
Про вашу компетентность у меня нет оценок, я не оцениваю людей, с которыми не знаком.
Я оцениваю то, что вы здесь копипастите :
- тонны мусора у фигуры Путина, стоящего на коленях перед памятью казненных палачами НКВД польских военнопленных,
- тонны мусора у стен 2 государственных МК, работающих и на ваши налоги тоже,
- тонны мусора у стен ГД РФ (государственного органа власти), которая признала и осудила это преступление сталинского режима.
Это ваше право копипастить сюда то, что вам нравится.
Имхо, это легко только с одной стороны.
Оборотная сторона этой легкости - признание самой себе в том, что государство РФ в лице Путина, ГД РФ не согласны с вами и поэтому ваши труды - ворошение мусора.

Вы попробуйте преодолеть себя и поразмышлять над неприятным для вас "ПОЧЕМУ?"
Почему ГВП РФ 14 лет расследовало и таки расследовала?
Почему Путин и ГД РФ ПРИЗНАЛИ результаты этого расследования и Путин встал на колени, создал 2 МК Катынь и Медное и передал материалы УД №159 полякам ??
Этим фактам, этой РЕАЛЬНОСТИ, в которой живете вы, я, ВСЕ россияне, должны же быть какие то объяснения в вашем сознании, да?

А соревноваться со мной в словах... Ваше право.
:popkorns:
Последний раз редактировалось neantichrist 02 фев 2024, 02:28, всего редактировалось 1 раз.
neantichrist
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Катынь

Сообщение neantichrist »

Polina2013 писал(а): 01 фев 2024, 23:17 Человек работает на разогреве темы бескорыстно
Да, мне тема Катыни очень интересна тем, что она иллюстрирует известную максиму :
- вы можете вечно обманывать кого-то, но не сможете долго обманывать всех.

Таких кейсов-мифов в Истории СССР - много.
Потому что ВКП(б)-КПСС плодила их пачками для поддержания иллюзий о СУЩНОСТИ своей власти в сознании советских людей и других народов.
:popkorns:
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

neantichrist писал(а): 02 фев 2024, 02:27
Polina2013 писал(а): 01 фев 2024, 23:17 Человек работает на разогреве темы бескорыстно
Да, мне тема Катыни очень интересна тем, что она иллюстрирует известную максиму :
- вы можете вечно обманывать кого-то, но не сможете долго обманывать всех.

Таких кейсов-мифов в Истории СССР - много.
Потому что ВКП(б)-КПСС плодила их пачками для поддержания иллюзий о СУЩНОСТИ своей власти в сознании советских людей и других народов.
:popkorns:
Спасибо, вы сами сказали то, что объясняет феномен Катыни, нельзя вечно обманывать всех! :uch_tiv:
neantichrist
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Катынь

Сообщение neantichrist »

Polina2013 писал(а): 02 фев 2024, 08:19
neantichrist писал(а): 02 фев 2024, 02:27
Polina2013 писал(а): 01 фев 2024, 23:17 Человек работает на разогреве темы бескорыстно
Да, мне тема Катыни очень интересна тем, что она иллюстрирует известную максиму :
- вы можете вечно обманывать кого-то, но не сможете долго обманывать всех.

Таких кейсов-мифов в Истории СССР - много.
Потому что ВКП(б)-КПСС плодила их пачками для поддержания иллюзий о СУЩНОСТИ своей власти в сознании советских людей и других народов.
:popkorns:
Спасибо, вы сами сказали то, что объясняет феномен Катыни, нельзя вечно обманывать всех! :uch_tiv:
СССР долго обманывал советский народ и врал бы и дальше "по Катыни", но тут открылись архивы...
СССР крахнул, в России пришла другая власть и ... вот те нааа....поддержала линию Горбачева после окончания следствия по УД№159 - не надо врать хотя бы в кейсе "Катынь".
Вы это знаете.
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

...и где тот Горбачев?
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Катынь

Сообщение GreyCat »

Polina2013 писал(а): 02 фев 2024, 13:13 ...и где тот Горбачев?
В мировых учебниках по истории, Полин. А вот где окажутся переписыватели той самой истории, которые пытаются отрицать задокументированные факты, думаю что сама догадаешься.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
neantichrist
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Катынь

Сообщение neantichrist »

Polina2013 писал(а): 02 фев 2024, 13:13 ...и где тот Горбачев?
апрель 1990 г :
Изображение

апрель 2010 года
Изображение

май 2010
hNpD5UJzcZT3nbtCD6aO1B7tAo2OjGFb.jpeg
hNpD5UJzcZT3nbtCD6aO1B7tAo2OjGFb.jpeg (200 КБ) 4575 просмотров
О чем это?
О преемственности. :a_g_a:
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

Кое-что о белой и пушистой Польше образца 1934 года
15 июня 1934
15 июня 1934
Снимок.PNG1.PNG (347.35 КБ) 4506 просмотров
1935
1935
Снимок.PNG (255.87 КБ) 4506 просмотров
neantichrist
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Катынь

Сообщение neantichrist »

Polina2013 писал(а): 02 фев 2024, 17:14 Кое-что о белой и пушистой Польше образца 1934 года
Не получается отмазать палачей НКВД, расстрелявших почти 22000 пленных поляков весной 1940 г.?
Правильно, надо переобуться.
Например, заняться Историей, причем НЕ своей страны.
Чтоб от реальности содержания** государством Россия МК КАТЫНЬ и МЕДНОЕ держаться подальше...
________
**
в т.ч. и на ваши, Polina2013, налоги
:popkorns:
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

GreyCat писал(а): 02 фев 2024, 13:55
Polina2013 писал(а): 02 фев 2024, 13:13 ...и где тот Горбачев?
В мировых учебниках по истории, Полин. А вот где окажутся переписыватели той самой истории, которые пытаются отрицать задокументированные факты, думаю что сама догадаешься.
Что я видел, что я знал -
Все давно прошло.
Вы мне скажете: - "Устал?"-
Я в ответ: - "Пошел!.."
Просто жизнь о двух концах,
Как тут ни ряди -
Мудреца и подлеца
Смерть ждет впереди.

https://www.chitalnya.ru/work/150559/
neantichrist
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Катынь

Сообщение neantichrist »

Polina2013 писал(а): 03 фев 2024, 13:05 Как тут ни ряди -
Мудреца и подлеца
Смерть ждет впереди.
чо то напомнило
И не легче пригвожденным

к одному кресту.

Все равно уходит каждый

на свою звезду.
:-|
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

Высокая звезда над нами –
Звезда солдатских обелисков.
Мы до сих пор скорбим
о близких,
Которые давно не с нами.
Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 25 раз

Катынь

Сообщение Аъ Ыь »

ФСБ рассекретила архив о фальсификации "Катынского дела" нацистами

https://rg.ru/2024/04/11/fsb-rassekreti ... um=desktop
neantichrist
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Катынь

Сообщение neantichrist »

Аъ Ыь писал(а): 11 апр 2024, 16:56 ФСБ рассекретила архив о фальсификации "Катынского дела" нацистами

https://rg.ru/2024/04/11/fsb-rassekreti ... um=desktop
Что ж они в музей свой архив передали? Послали бы Путину. Он же типа знает, кто казнил поляков в Катыни, даже на колени там вставал... :a_g_a:
Открываем по ссылке газету РГ, читаем :
Именно эта комиссия заявляла, что расстрел проводил НКВД.
После этой "комиссии" работала ГВП РФ, расследовала УД по расстрелу польских военнопленных.
Путин и Медведев в один голос заявили в 2010 году, емпни, что военнопленных поляков содержавшихся в разных лагерях НКВД СССР :
Козельском, Старобельском, Осташковском,
а также в тюрьмах в западных областях Украинской и Белорусской ССР, казнили палачи НКВД ранней весной 1940 года.
Путин объявил, что вся "Катынь" расследована Главной военной прокуратурой РФ в рамках УД, виновные установлены, документы УД переданы польской стороне.
Дружба с поляками теперь навеки.
:popkorns:
humblebeee
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 07:33
Откуда: Гражданин России-гражданин Союза Советских Социалистических Республик - Российской Федерации
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 47 раз

Катынь

Сообщение humblebeee »

image.png
image.png (949.05 КБ) 2984 просмотра
Ссылка на информационные базы данных с изображениями.
https://vorotrdk.ru/wp-content/uploads/ ... cq1xtm.jpg

Публикации в СМИ к официальной всемирной памятной дате Международный день освобождения узников фашистских концлагерей.
Цитата из СМИ РГ:
-"Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило материалы о массовых казнях мирного населения нацистами на оккупированной в годы Великой Отечественной войны территории региона. Из архива, с которым ознакомился ТАСС, следует, что только в Смоленске немецкие отряды организовали расстрел более тысячи человек." Конец цитаты, ссылка ниже на источник публикации ресурс РГ.
https://rg.ru/2024/04/11/fsb-rassekreti ... y-vov.html


https://iz.ru/1679620/2024-04-10/11-apr ... ntclagerei

https://grodno-kbp.by/11-aprelya-otmech ... gerej.html

https://people.onliner.by/2024/04/11/de ... onclagerej

https://www.belta.by/society/view/segod ... 7193-2024/

https://informpskov.ru/news/449482.html

https://komros.org/2024/04/11/11-aprely ... czlagerej/
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 11716
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 249 раз

Катынь

Сообщение POISON »

neantichrist
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Катынь

Сообщение neantichrist »

POISON писал(а): 12 апр 2024, 22:02
сначала про ФСБ.
Насколько я понял, документы состоят из протоколов допроса, некоторые уже публиковали ранее.

Теперь про ТАСС. Те же фаберже, но вид сбоку из 13 апреля 90 года
Спойлер
Заявление ТАСС
На встречах между представителями советского и польского руководства, в широких кругах общественности длительное время поднимается вопрос о выяснении обстоятельств гибели польских офицеров, интернированных в сентябре 1939 года.

Историками двух стран были проведены тщательные исследования катынской трагедии, включая и поиск документов.
В самое последнее время советскими архивистами и историками обнаружены некоторые документы о польских военнослужащих, которые содержались в Козельском, Старобельском, Осташковском лагерях НКВД СССР.

Из них вытекает, что в апреле — мае 1940 года на примерно 15 тысяч польских офицеров, содержавшихся в этих трех лагерях, 394 человека была переведены в Грязовецкий лагерь.
Основная же часть «передана в распоряжение» управлений НКВД соответственно по Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областям и нигде больше в статистических отчетах НКВД не упоминается.
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Копии найденных документов переданы польской стороне. Поиск архивных материалов продолжается.
Печ. по.: «Известия», 13 апреля 1990 г.
Хитро составлено, да?
В 3 областные НКВД распределили военнопленных поляков, а "злодеяние" - только в "катынском лесу". А что с теми военнопленными поляками случилось, которых этапировали в Ворошиловоград и Калинин?

Про "историка" К.Жукова.
Спойлер
Странно, конечно, по этому поводу есть недвусмысленное постановление суда в Нюрнберге.
...
первые лица страны и целая Дума раз за разом каялись и взваливали вину на себя, а точнее, на СССР. И как так вышло, что и те самые лица вкупе с думными боярами, 30 лет игнорировали решение Нюрнбергского трибунала?
Если историк ссылается на какой-то документ, он обязан дать на него ссылку.
Трибунал в Нюрнберге много чего "постановлял", но в своем главном документе - приговоре - про Катынь ни слова не сказал. Ибо обвинение не убедило судей Трибунала, что в Катыни немцы расстреливали поляков.
Поэтому "первые лица страны" не могли "игнорировали" документ Нюрнбергского трибунала.
И они не каялись, а заявляли о Катыни то, что bv стало известно от следователей ГВП в рамках расследования УД.
И вину за чудовищное преступление палачей НКВД они не на СССР возлагали, а на Сталина в т.ч.

"историк К.Жуков осмелился только фотку вклеить с Путиным на коленях в Катыни.
Типа, догадайтесь сами, кого я имею ввиду, говоря о "первых лицах". Трусоват, что ли?
:facepalm:
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

Добротный материал на заявленную тему.
Катынское дело» как концепт польской политики памяти
№43 (31536) 23—24 апреля 2024 года
4 ПОЛОСА
Автор: Оксана КОРНИЛОВА, кандидат исторических наук, научный директор Центра изучения перспектив интеграции ЕАЭС. История. РФ (histrf.ru)
История возникновения и развития концепта польской политики памяти «Катынское дело» — это выдающийся пример информационной войны, которая велась против Советского Союза и которая ведётся и в наши дни против Российской Федерации. С середины апреля 1943 года, когда с подачи нацистских средств массовой информации словом «Katyn» стали называть обнаруженные в лесу Козьи горы под Смоленском польские захоронения, вплоть до настоящего времени понятие «Катынь» несколько раз меняло своё содержание, став в итоге концептом польской политики памяти «Катынское дело», на основе которого уже несколько десятилетий строится польская национальная идентичность и формулируются современные историко-политические концепции «первой советской оккупации 1939—1941 гг.» Польши, прибалтийских стран, Украины и Белоруссии; «второй советской оккупации Польши»; «кровавого путинского режима», если говорить о современности.

В рамках этого концепта в Польше, как и в ряде стран Европы, принимаются законы о декоммунизации и идёт приравнивание нацистского режима и советского строя. В настоящее время концептом польской политики памяти «Катынское дело» во многом определяется антироссийская историческая политика и политика русофобии.

В настоящее время «Катынским делом» принято обозначать расстрел 21857 польских граждан, содержавшихся в трёх лагерях НКВД (Козельском, Осташковском и Старобельском) и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, осуществлённый весной 1940 года на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года (так называемое катынское решение).

Концепт польской политики памяти «Катынское дело» является наиболее общим обозначением всего круга вопросов и проблем, который он в себя включает. Это определение возникло сравнительно недавно.

К настоящему времени можно выделить, как минимум, три различных, последовательно сменяющих друг друга содержания этого концепта. В качестве тенденции отмечается постоянное увеличение численности жертв, а также расширение географии расположения мест расстрелов и захоронений. Соответственно этому идёт и расширение сферы мемориализации концепта польской политики памяти «Катынское дело» посредством открытия символических «катынских кладбищ».

С апреля 1943-го до 1946 года существовала сформулированная в высших эшелонах власти нацистской Германии первая версия «Катынского дела», жертвами которого были объявлены 10—12 тыс. польских военнопленных, гражданских лиц, священников и интеллигенции, привезённых в Козьи горы под Смоленск из Козельского лагеря и расстрелянных здесь весной 1940 года. Окончание данного периода связано с капитуляцией нацистского руководства в мае 1945 года.

«Специальная комиссия для расследования катынского дела» (1944)

Следует отметить, что параллельно с немецкой версией «Катынского дела» в годы Второй мировой войны начал формироваться и современный концепт польской политики памяти «Катынское дело». К апрелю 1943 года он был сформулирован в так называемом меморандуме Кукеля. В декабре 1944 года, после провала варшавской авантюры, при совете министров польского эмигрантского правительства была создана особая структура — «Специальная комиссия для расследования катынского дела». Эту комиссию возглавил генерал Мариан Кукель. Помимо него, членами комиссии стали министр иностранных дел граф Адам Тарновский, министр информации и документации Адам Прагье, а также эксперты M. Хейцман и В. Сукенницкий. Все основные работы по подготовке материалов расследования так называемого Катынского дела были выполнены этими двумя экспертами. На протяжении нескольких последующих месяцев они подбирали материалы, которые в 1946 году были опубликованы польским «советом министров» и легли в основу позиции польской политической эмиграции по «Катынскому делу» в послевоенное время и современного концепта польской политики памяти «Катынское дело».

Виктор Сукенницкий (1901—1983) — польско-американский историк, политолог, советолог, главный следователь польского эмигрантского правительства по «Катынскому делу», доктор права. Член польской организации войсковой (в Каунасе), доброволец польско-советской войны 1919—1921 годов. В 1941 году был арестован и направлен в трудовой лагерь в Красноярский край. Освобождён в декабре 1941 года по соглашению Сикорского — Майского, работал первым секретарём посольства Республики Польша в Куйбышеве. В сентябре 1942 года переехал в Тегеран, где был сотрудником посольства. В 1952—1959 годах являлся аналитиком «Радио Свободная Европа», которое финансировало Центральное разведывательное управление США. В 1959 году эмигрировал в США, где работал научным сотрудником Гуверовского института.

Лондонской «Специальной комиссией для расследования катынского дела» было подготовлено несколько вариантов материалов, с которых началось формирование концепта польской политики памяти «Катынское дело».

Эти материалы и издания имели разный объём (от нескольких десятков до четырёх с половиной сотен страниц) и разную степень доступности (грифы «Секретно», «Совершенно секретно», «Для частного пользования»). В настоящее время они так и не введены в научный оборот в качестве общедоступного источника о Катынском деле.

Самое первое издание было подготовлено в Лондоне в феврале 1946 года и называлось «Рапорт о резне польских офицеров в лесу Катынь. Факты и документы». Под руководством Виктора Сукенницкого было также подготовлено обширное издание «Факты и документы о польских узниках войны, захваченных СССР в ходе кампании 1939 г.». В литературе встречается упоминание о сокращённой версии этих «Фактов и документов…», которая называлась «Массовое убийство польских узников войны в Катыни». Эти материалы объёмом в 31 страницу были подготовлены в марте 1943 года и имели грифы «Строго секретно» и «Не для публикации».

Время появления этих материалов совпадает с попыткой обнародования на Нюрнберге машинописного текста секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между СССР и Германией от 23 августа 1939 года. Как известно, о существовании секретного дополнительного протокола к договору от 23 августа 1939 года было сообщено А. Зайдлем — защитником Р. Гесса на Международном военном трибунале в Нюрнберге (МВТ) в конце марта 1946 года. Судьи, несмотря на усилия адвоката, отказались заслушать полученный из неизвестного источника текст, однако включили его в материалы процесса. Таким образом, он получил статус официального документа. Но Трибунал его не обсуждал и не принимал решения о его подлинности. В настоящее время в современном концепте польской политики памяти «Катынское дело» секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между СССР и Германией от 23 августа 1939 года занимает одно из центральных мест — именно с него он берёт начало.

После того как стороне защиты удалось удачно подложить судьям Трибунала «секретный дополнительный протокол к договору от 23 августа 1939 г.», представителями потерявшего легитимность польского эмигрантского правительства была предпринята попытка таким же способом провести и «факты и документы», которые доказывали бы невиновность гитлеровцев в ответственности за катынский расстрел.

К июлю 1946 года была подготовлена ещё одна «небольшая брошюра» под названием «Рапорт об убийстве польских офицеров в Катынском лесу», которую польские эмигрантские деятели попытались легализовать в ходе Международного Нюрнбергского трибунала (МНТ) 2 июля 1946 года, передав их защитнику Карла Дёница адмиралу О. Кранцбюлеру в качестве материалов защиты нацистской стороны.

С точки зрения изучения концепта польской политики памяти «Катынское дело» как польского места памяти обращает на себя внимание тот факт, что во всех известных источниках рассматриваемого периода описание «катынских событий» ведётся с 17 сентября 1939 года, а не с 23 августа, как в современной политизированной польской версии. Крайне маловероятным представляется тот факт, что авторам «Рапорта» не было известно о советско-германском договоре от 23 августа 1939 года, текст которого был опубликован в издававшейся миллионными тиражами «Правде». Это означает, что в тот период Договор о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года в глазах польских деятелей и представителей «мировой общественности» ещё не рассматривался как что-то особенное с точки зрения действовавшей практики международного права. Придание договору и сопутствующим документам символического значения зловещего и преступного «сговора двух диктаторов» тогда ещё не стало частью исторической политики на Западе и не входило в концепт польской политики памяти «Катынское дело».

«Рапорт об убийстве польских офицеров в Катынском лесу» (1946)

«Рапорт об убийстве польских офицеров в Катынском лесу» является, по сути, итогом первого этапа формирования концепта польской политики памяти «Катынское дело». Каково его содержание?

Повествование начинается с 17 сентября 1939 года, когда польскому послу в Москве была вручена нота о том, что Красная Армия получила приказ пересечь польскую границу. Далее говорится о том, как Красная Армия «захватила Польшу», в то время как польские войска не на жизнь, а на смерть сражались с вермахтом на западе. Пленённые Красной Армией польские офицеры были размещены в трёх лагерях — Козельске, Старобельске и Осташкове, где на протяжении шести месяцев подвергались расспросам. В приведённых в «Рапорте» воспоминаниях говорится, что это были не допросы, а некие «беседы на политические темы» (о причинах и предполагаемом итоге войны с Германией, о буржуазном и социалистическом строе и т. п.). По итогам этих бесед-расспросов, как предполагают авторы, проводилась некая классификация заключённых.

В конце марта подобные беседы прекратились, а среди заключённых стали ходить слухи о том, что их всех вскоре отвезут домой. Все с радостью ждали того момента, когда начнут называть имена на отправку. В Старобельске это называлось «время попугая» (the parrot time). В Козельском лагере перед отправкой польских офицеров кормили русскими блинами: «Отправление первой группы из Козельска было устроено как праздник. Офицеры, которые оставались в лагере, выстроились в шеренгу и приветствовали отправляющихся. Новое лагерное начальство устроило что-то вроде ресепшена для уезжающих заключённых и предлагало им русские блины».

Как следует из «Рапорта», дальнейшая судьба узников трёх лагерей стала известна из надписей на стенах тюремных вагонов, которые находили «заключённые второй и последующих групп»: «…Надписи, сделанные на стенах вагонов их предшественниками, которые на маршруте Козельск —Гнездово — Катынь гласили: «Мы выходим на второй станции от Смоленска. Нас ждут грузовики. Мы покидаем поезд» или «Нас выводят из поезда в Гнездово, мы можем видеть грузовики». Заключённые из Старобельска видели аналогичные надписи, показывающие, что их предшественников отправили в Харьков. Путь «осташковцев» был прослежен до Вязьмы.

В данном случае либо авторов «Рапорта» напрочь подвела логика, либо за их утверждениями скрывалось желание скрыть свои источники информации: очевидно, для того чтобы «заключённые последующих групп» могли кому-то рассказать о виденных на стенах вагонов надписях, они должны были остаться в живых.

Помимо «фактов», в «Рапорте» приведены и «документы». Что они из себя представляли? Это выдержки из советских газет сентября 1939 и 1940 годов; стенограммы переговоров С. Кота с А.Я. Вышинским, В.М. Молотовым, И.В. Сталиным; переговоры В. Сикорского и В. Андерса со Сталиным; выдержки из «Старобельских воспоминаний» начальника отдела пропаганды при армии Андерса Ю. Чапского; нота М. Кукеля от 17 апреля 1943 года; Меморандум международной комиссии судмедэкспертов от 30 апреля 1943 года; заключение комиссии Н.Н. Бурденко; несколько анонимных показаний и другие. Всего 33 «документа», приведённых в виде машинописного текста.

Именно все эти подготовленные лондонской «Специальной комиссией для расследования катыньского дела» материалы, которые 2 июля 1946 года попытались легализовать на Нюрнберге посредством стороны защиты главных нацистских преступников, и стали отправной точкой формирования современного концепта польской политики памяти «Катынское дело».

Принципиально важно отметить, что предложенный на рассмотрение МВТ «Рапорт о резне польских офицеров в лесу Katyn» не был приобщён к материалам процесса. Однако тот факт, что в приговоре Трибунала отсутствует прямое возложение вины за катынское преступление на нацистскую Германию, позволил Западу использовать эту антисоветскую провокацию на всём протяжении «холодной войны». Причём использовать без каких-то ограничений и юридических последствий. Более того, польские эмигрантские деятели (и стоявшие за их спинами политические силы) использовали это отсутствие решения в политических целях, подняв уровень антисоветской пропаганды на новый — международный — уровень.

«Сталин и поляки: обвинительный акт советскому руководству»

В послевоенный период деятели польской эмиграции продолжали дальнейшее развитие и популяризацию концепта польской политики памяти «Катынское дело». Более того, так как в ходе МНТ не удалось добиться обвинения руководства Советского Союза в совершении катынского расстрела, они решили ни много ни мало устроить для Сталина и лидеров Советского Союза свой «Нюрнберг». В 1949 году была подготовлена и издана книга под названием «Сталин и поляки: обвинительный акт советскому руководству» на английском языке, что определялось её целевой аудиторией. В этом издании идёт дальнейшая концептуализация понятия «Катынское дело»

Её автором или, скорее, составителем выступил Бронислав Кузнерж (1883—1966) — министр юстиции потерявшего международную легитимность эмигрантского правительства Артишевского (1944—1947) и Бур-Коморовского (1947—1949). Кузнерж на момент начала Польской кампании вермахта служил в подразделении военной цензуры. Он повторил маршрут многих эмигрантских деятелей, в сентябре 1939 года бросивших свою страну и бежавших в Румынию. С октября 1942 года в Великобритании.

Автором предисловия к книге стал Август Залески (1883—1972) — так называемый президент «польского эмигрантского правительства» с 7 июня 1947 года по 7 апреля 1972 года. В 1943—1945 годах исполнял функции главы президентской службы В. Рачкевича, после смерти которого стал новым президентом.

На обложку книги «Сталин и поляки» было вынесено утверждение: «Почти десять лет назад польское правительство было изгнано немецкими и русскими захватчиками. Это же самое правительство, никогда не отвергавшееся народом Польши, теперь представило первое официальное обвинение в советском угнетении. От бессмысленной жестокости Красной Армии во время первого вторжения и ужасной бойни в Катынском лесу до фальсифицированных выборов 1947 года и постепенной ликвидации всех форм национальной культуры…»

В самом издании, что показательно, применяется название тех категорий преступлений, которые использовались на Международном военном трибунале в Нюрнберге над нацистскими преступниками: преступления против мира (crimes against peaсe), военные преступления и преступления против человечности (war crimes and crimes against humanity). Только в данном издании польские деятели применяют их уже по отношению к Советскому Союзу и советскому руководству.

Книга состоит из двух частей: 1939—1941 годы и 1941—1948 годы, что соответствует уже сложившейся в тот период концепции «первой советской» и «второй советской оккупации» Польши. В число «советских преступлений против поляков» авторы включают практически всю польскую историю, начиная от «спланированной агрессии 1939 года» и заканчивая «манипуляциями на выборах 1947 года». Один из разделов (около 40 страниц) посвящён «убийству и жестокому обращению с узниками войны и массовому убийству в Катынском лесу».

Вероятно, впервые на страницах этой книги появляется понятие «катынская ложь», которым стали обозначать советскую политику по сокрытию так называемой катынской правды. В настоящее время это понятие — «катынская ложь» — является одной из составных частей современного концепта польской политики памяти «Катынское дело». Применяется оно для определения политики советского руководства периода «холодной войны».

В данное время идёт формирование концептуального сравнения «нацистских и советских попыток уничтожить польскую идентичность, культуру и политическую независимость», а также вывод о том, что сталинские методы совершения преступлений над поляками показывают «даже бóльшую спланированность и психологическую изощрённость» по сравнению с нацизмом. В данное время концепт польской политики памяти «Катынское дело» подаётся в контексте других многочисленных преступлений против Польши.

Концепт польской политики памяти «Катынское дело» в период «холодной войны»

С конца 1940-х годов концепт польской политики памяти «Катынское дело» начал массово внедряться в общественное сознание: число антисоветских публикаций стало расти и множиться. В массовом порядке стали публиковаться книги, брошюры, статьи, листовки. Много и плодотворно будут писать так называемые независимые наблюдатели и участники эксгумационных работ весны 1943 года. Польский писатель

Й. Мацкевич в 1948 году опубликовал многократно переизданную на разных языках книгу «Катынское преступление в свете документов». Эта книга в польской историографии считается одним из классических изданий, в котором в более-менее чёткой форме сформулирован концепт польской политики памяти «Катынское дело» периода «холодной войны» (с числом жертв — 14,5 тысячи).

На рубеже 1940—1950-х годов в США и Великобритании стали активно организовываться различные комитеты, перед которыми выступали многочисленные очевидцы, свидетельствующие о «преступлениях советского режима».

После окончания Второй мировой войны в США стали формироваться мощные антисоветские и антикоммунистические структуры. Часть поляков-эмигрантов, особенно из числа запятнавших себя сотрудничеством с нацистами и/или являвшихся противниками решения Ялты о восточной польской границе, перебирались из Лондона по другую сторону Атлантического океана.

Реально оценив в их числе противников Советской власти и крайний градус русофобии, американские спецслужбы решили использовать этих активистов себе на пользу. В 1949 году в Нью-Йорке был организован комитет по расследованию катынского преступления, одним из руководителей которого стал Аллен Даллес — глава Центрального разведывательного управления США.

Подготовленные этим комитетом материалы стали основой для рассмотрения комиссией Мэддена. Примечательный факт: сенаторы — члены упомянутого выше комитета по расследованию стали членами комиссии Мэддена.

Более 2 тысяч страниц текста «Отчёта комиссии Мэддена» (1952) закрепили цифру 14,5 тысячи «катынских жертв» и три лагеря — места временного содержания бывших польских офицеров и полицейских — Козельск, Старобельск, Осташков. И если место расстрела узников Козельского лагеря однозначно определялось как Козьи горы, которые к тому времени стали называться Катынью, то два других предполагаемых места предполагаемой гибели поляков так за 30 лет ЦРУ установить и не удалось.

С 1970-х годов пропаганда польско-церэушной версии «Катынского дела» стала вестись посредством организации Human Rights Watch и поддержки диссидентского движения.

Новый этап наступил с созданием Федерации Катынские семьи в Варшаве в 1989 году и её отделений, которые стали открываться практически во всех городах Польши. Именно эти общественные организации, объединившие реальных и мнимых родственников «катынских жертв», занялись активной пропагандой сложившегося к этому периоду концепта польской политики памяти «Катынское дело».
История.РФ

[col]
Снимок.PNG Катынь.PNG
Снимок.PNG Катынь.PNG (121.33 КБ) 966 просмотров
Продолжение в следующем номере.[/col]

https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F% ... rack_code=
neantichrist
Сообщения: 6250
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Катынь

Сообщение neantichrist »

На Яндексе запрос : отзывы о мемориале катынь
Результатов: примерно 19 200 (0,44 сек.)

Один из отзывов с Яндекс
26 февраля 2023
Катынь это не парк отдыха и развлечений, это боль и скорбь и темная сторона истории нашей страны.
Спойлер
Мы посетили Катынь 25 февраля, было серо, шел слабый дождь, срывался снежок. Конечно стоит выделить нашего экскурсовода Ярослава, ибо настолько быть верным своему делу мало кому удается. Все нам рассказал, ответил на все вопросы, даже острые и спорные. Я однозначно рекомендую Катынь всем кто хочет узнать про темную сторону истории, узнать правду про тоталитарный режим и тысячи жертв как с территории ссср, так и польских военных. В лесу очень тихо, экскурсий было немного, за мемориалом ухаживают, чистят дорожки.
Очень хорошо, что есть такие места, нужно рассказывать историю какая она есть на самом деле.
Всем добра и мира!
Сайт смоленской турфирмы http://www.smolensk-travel.ru/ekskursii ... a-drama-1/
Экскурсия «Катынская драма»
Спойлер
Всемирно известный Катынский лес безмолвно хранит тайны трагедий, произошедших в прошлом столетии. Именно здесь находятся братские захоронения советских граждан, погибших в 20–30 годы, и польских офицеров, расстрелянных в 1940 году органами НКВД.
Polina2013 писал(а): 24 апр 2024, 11:46 Продолжение в следующем номере.
Что сказать?
Каждый продолжает как может.
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

Несколько лет назад, поколесив по Смоленской глубинке, возвращались в Смоленск.Шли со стороны Рудни. В салоне автомобиля были наши гости- коллеги из южных областей России. Смолянка - только я. Гости восторгались нашей природой. За окном проносились пейзажи молодого лета- средняя полоса очень яркая, насыщенная в это время года. Фиолетовые озера люпина в обрамлении незапыленной нежной зелени не позволяли оторваться! День клонился к закату, когда мы выкатились к храму у мемориала. В наших долгих поездках я всегда и много рассказывала о памятных местах нашей земли, людях, событиях ...Вот мы и в Козьих горах. Упустить такую возможность - посетить это место памяти и скорби мы не могли. Времени было в обрез ...Я уверенно провела гостей по территории комплекса, на ходу акцентируя внимание на том или ином объекте...русская часть мемориала, польская, дорога примирения, поиска пути, навесные дорожки над зелёным покровом, черная, в закатном солнце стена с фамилиями, алтарь , колокол...Мы успели посмотреть и никого не задержали, как и обещали быстро вышли к машине. Рассказ занял дорогу до города, вечер и потом , мы возвращались к этому походу неоднократно. Тема сложная, болезненная, тяжёлая. В прямом смысле, некоторые люди не могут там , на мемориале долго находиться. В тот раз с нами не пошел и наш шофёр. Многое зависит от личных моментов и настроя. У всякого свои подходы и мысли, и каждый это решает для себя. Не раз наблюдала в этом месте людей, неспешно передвигающихся в тени дерев, под кронами высоких сосен, были там и женщины из местных с детьми, и молодежь...Для многих Катынь это Мемориал...для других это часть их обыденной жизни. Всё идёт своим чередом....
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 33378
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 1151 раз

Катынь

Сообщение Farcry »

Развалить катынский мемориал бульдозерами. Пусть поляки обосрутся...
Аватара пользователя
LeHann
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 21:10
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 2 раза

Катынь

Сообщение LeHann »

Farcry писал(а): 24 апр 2024, 20:24 Развалить катынский мемориал бульдозерами. Пусть поляки обосрутся...
Так там и наших много.
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 33378
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 1151 раз

Катынь

Сообщение Farcry »

LeHann писал(а): 24 апр 2024, 20:34
Farcry писал(а): 24 апр 2024, 20:24 Развалить катынский мемориал бульдозерами. Пусть поляки обосрутся...
Так там и наших много.
перезахоронить. либо снести все упоминания о поляках. с максимальным медийным шумом
Beric
Сообщения: 26388
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1907 раз
Контактная информация:

Катынь

Сообщение Beric »

зачем?
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 33378
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 1151 раз

Катынь

Сообщение Farcry »

Beric писал(а): 24 апр 2024, 20:43зачем?
почему и нет? пусть поляки покипишуют...
Ответить Пред. темаСлед. тема