Катынь

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Семен Кузьмич »

КАТЫНЬ – НЕЗАЖИВАЮЩАЯ РАНА
Оксана КОРНИЛОВА, старший научный сотрудник Мемориала «Катынь»
Край Смоленский. 2004. №3-4. С. 15-25.


Прошло уже четыре года с момента открытия Мемориала «Катынь». Сегодня ни для кого уже не секрет, что это место связано с расстрелами и захоронениями советских и польских граждан – жертв тоталитарных репрессий. В исторических исследованиях событий Катынской трагедии можно выделить два направления. Одно из них связано с расстрелом польских офицеров весной 1940 г., второе – с политическими репрессиями, направленными против граждан СССР.
Связанных с советской частью проблемы тайн до сих пор еще очень и очень много. Хотя и были опубликованы расстрельные списки по Смоленской области, невозможно определить конкретное место захоронения конкретного человека – Козьи горы, Братское кладбище или какое-то другое.
Судьба же польских офицеров полно освещена в сотнях статей, исследований и, что самое главное, публикациях документов из рассекреченных архивов. Однако до сих пор в печати появляются «личные мнения» авторов, которые сознательно или по незнанию вводят читателей в заблуждение. В рамках полемики с подобного рода исследователями, отрицающими вину НКВД за расстрел польских офицеров в Катынском лесу, и создавалась эта статья.
Ряд авторов выстраивает целую систему доказательств для утверждения того, что в братских могилах польской части Мемориала «Катынь» находятся останки расстрелянных осенью 1941 г. поляков – строителей бункера Гитлера. По сути эта формулировка есть отголосок советской официальной версии гибели польских офицеров. Естественно, в настоящий момент эти исследователи не могут не признавать, по крайней мере в печати, того факта, что наша страна пережила кровавый период сталинских репрессий. О том, что в Катыни сотрудники НКВД также расстреливали поляков, он упоминает, но как-то вскользь, не заостряя на этом внимания – мол, все жертвы были в гражданской или лагерной одежде, поэтому уже не установишь кто это.
Центральное место в системе доказательств того, что поляков в Катынском лесу расстреляли немцы, отводится тому факту, что обнаруженные в Катынском лесу останки были в военной форме. Утверждается, что узникам советских лагерей для военнопленных было запрещено носить военную форму, и все они были переодеты в гражданскую либо в лагерную одежду поэтому обнаруженные под Смоленском останки поляков в военном обмундировании – дело рук «фашистских оккупантов».
Отвечая на вопрос о том, были узники Козельского лагеря в гражданской одежде или в военной форме, следует обратиться к документам.
Пункт 12 «Положения о военнопленных» [1] (19 сентября 1939 г.) гласит: «Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без знаков различия и отличия, присвоенных чину или должности...». Однако «ряд офицеров, когда находились вместе с солдатами, срезали свои звездочки, то теперь, когда в лагере содержатся одни офицеры, стали восстанавливать чинопочитание, а некоторые из них вновь нашили знаки отличия – «звездочки» – на погонах» (Докладная записка УПВ НКВД СССР В.В. Чернышову «О состоянии Козельского лагеря НКВД» для военнопленных на 1 декабря 1939 г.) [2].
Приведем еще один документ, ясно говорящий о том, что военнопленные офицеры в лагере содержались в военной форме. Обратимся к «Внеочередному политдонесению М.М. Алексеева С.В. Нехорошеву о попытке к побегу военнопленных Ю.М. Михневича и З. Рымашевского» [3]: «Указанные военнопленные известное время подготовлялись к побегу, для чего заготовили сахар, обменяли одежду на гражданскую...» Подобного рода документов можно привести еще очень и очень много.
Идентификация обнаруженных в Катынском лесу останков была возможна благодаря большому количеству обнаруженных материалов личного характера. Этому не противоречат условия содержания военнопленных в лагере.
В примечании к «Правилам внутреннего распорядка лагеря НКВД для содержания военнопленных» [4] (28 сентября 1939 г.) говорится: «Личные документы (письма, фотографии близких родственников, документы о состоянии здоровья и т.п.) у военнопленных не изымаются». Пункт 3 этого же документа: «На все изъятые деньги и ценности администрация лагеря обязана выдать военнопленному квитанцию», которая, разумеется, также хранилась у пленного.
Эти же авторы пишут о применении наручников и других мерах наказания поляков при транспортировке военнопленных. Однако нам представляется маловероятным, что поляками предпринимались попытки побега во время их транспортировки из Козельского лагеря. Как известно из документов, узникам Козельска постоянно говорили о том, «что они оставлены [в лагере – O.K.] временно до разрешения вопроса о порядке возвращения – всем им будет обеспечено возвращение на родину» [5].
По воспоминаниям уцелевших заключенных, поляки искренне верили, что их везут для того, чтобы распустить по домам.
Те, кого отправляли «в распоряжение УНКВД», не догадывались о том, что их ждет. Комиссары лагерей сообщали С.В.Нехорошеву, а тот – трем заместителям наркома внутренних дел, что «в связи с отправкой настроение военнопленных приподнятое ... Очень сократилось количество посещений в амбулаторию и стационар. Больные, находящиеся в стационаре, быстро стали «поправляться» и требуют досрочной выписки» [6].
«Подавляющая масса военнопленных офицеров уверена, что едут домой. В связи с чем отмечается настроение – скорее бы поехать, обращаются к администрации лагеря о включении их в ближайший транспорт для отъезда» [7].
Ю. Чапский в своих мемуарах также отмечал, что весной 1940 г., когда людей стали вывозить из лагеря, многие верили, что едут на родину.
Нельзя не отметить и неточность в оперировании юридическими понятиями в работах авторов, пытающихся в очередной раз приписать расстрел поляков немцам. В ряде статей утверждается, что военнопленные поляки получили статус приговоренного к смертной казни преступника «с момента их приема охраной тюремного вагона, ... с момента погрузки в тюремный вагон». Юридически верной будет следующая формулировка: военнопленные считались приговоренными к ВМН с момента утверждения расстрельных списков внесудебным органом – «тройкой» – в составе В.М. Меркулова, Б.З. Кобулова и Л.Ф. Баштакова.
С уверенностью мы можем утверждать и тот факт, что никакого «момента приема охраной тюремного вагона» не было. Козельский лагерь охранял 136-й конвойный батальон, входивший в состав 15-й бригады конвойных войск. В период «операции по разгрузке» он же осуществлял и конвоирование военнопленных из лагеря к месту расстрела [8].
Хочется внести ясность и по поводу многочисленных рассуждений по поводу типа вагонов, в которых военнопленных поляков привозили из лагеря к месту расстрела, их можно объяснить только незнанием документальных источников. Современные защитники версии о расстреле поляков немцами часто упоминают «множество показаний органов суда и следствия, о прибытии на станцию Гнездово товарных вагонов с польскими военнопленными». Однако они ничего не говорят о том, что подобное упоминание товарных вагонов встречается только в формулировке официальной советской версии 1944 года.
Польских офицеров перевозили в тюремных вагонах. Об этом говорят и обнаруженные в ходе эксгумаций дневники, и документы центральных архивов [9].
В качестве аргумента приведем запись из дневника Добеслава Якубовича, останки которого обнаружены в Катынском лесу: «21 .IV. Сегодня после обеда меня взяли – после обыска – на железнодорожную ветку – в тюремные вагоны – в отделении вагона 15 человек за решеткой. 22.IV.B 1.30 поезд тронулся. 12 часов – Смоленск» [10]. Вот выдержка из дневника майора Адама Сельского: «...После обыска в 16.55 (по польскому времени в 14.55) мы покинули лагерь Козельск. Посадили в тюремный вагон. Подобных вагонов я раньше никогда не видел. 8.04. 3 часа 30 минут. Отправление со станции Козельск на запад. 9 час. 45 мин. – на станции Ельня. 9.04. Несколько минут до пяти утра – ранний подъем в тюремных вагонах и подготовка к выходу. Нас куда-то повезут на машинах. Что дальше? 9.04. Еще не рассвело. День начинается как-то странно. Перевоз в «вороне» (страшно!). Привезли куда-то в лес. Похоже на летний дом. Здесь снова осмотр. Забрали часы, на которых было 6.30. Спросили об образке... Забрали ремень, перочинный нож» [11].
Такой большой фрагмент дневника приведен не случайно. Этот дневник, так же как и ряд других документов, обнаруженных в ходе эксгумаций, говорят о последних часах жизни поляков. Не было для обреченных на смерть людей в Смоленске никакой железнодорожной тюрьмы, бани, сменного белья и гражданской одежды.
Нельзя согласиться и с категоричными заявлениями о записке А.Н. Шелепина, как о «безусловной фальшивке».
В настоящее время Записка А. Шелепина Н. Хрущеву от 3 марта 1959 г., также как и Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. и записка Л. Берии Сталину от марта 1940 г., хранятся в Архиве Президента РФ (Ф. 3. Пакет №1). В 1991 г. материалы «особого пакета №1» поступили в Главную военную прокуратуру, были проведены необходимые следственные действия. В Кремле был осмотрен весь комплекс документов, проведены почерковедческая и криминалистическая экспертизы. Они подтвердили подлинность документов.
В ходе проводимого ГВП следствия были сняты показания с бывшего председателя КГБ А.Н. Шелепина. Вот что записал прокурор ГВП А.Ю. Я6локов: «Шелепин заявил, ... что он был всего три месяца в должности, когда ему подсунули эти документы, что он подписал их, практически не вникая в суть этого вопроса, и поэтому ничего не помнит» [12].
Допрошенный в качестве свидетеля А.Н. Шелепин подтвердил подлинность «Записки» и изложенных в нем фактов. Он также пояснил, что лично завизировал проект постановления Президиума ЦК КПСС от 1959 г. об уничтожении документов по Катынскому делу и считает, что акт этот был исполнен [13].
18 апреля 1996 г. подполковник юстиции С.В. Шаламаев допросил бывшего сотрудника архива КГБ И. Смирнова, который подтвердил, что в 1959 г. на Лубянке было сожжено несколько ящиков документов. Однако следует отметить, что акты об уничтожении материалов Катынского дела до сих пор не были предъявлены.
Непонятно, на каком основании защитники версии о расстреле польских офицеров немцами утверждают, что ни одна из проводившихся эксгумаций в Катынском лесу не позволила идентифицировать останки.
На самом деле большую часть захороненных удалось идентифицировать еще в 1943 г. В Катынском лесу с 29 марта по 7 июня 1943 г. велись работы по эксгумации трупов, которые с 15 апреля практически осуществляла Техническая комиссия Польского Красного Креста под наблюдением немцев. Были вскрыты 7 могил полностью, восьмая – частично. Доказано нахождение в могилах по немецким данным – 4123 трупа, по польским – 4243 трупа; из них 2730 удалось идентифицировать. Они были снабжены жетонами и уложены по порядку.
Обширная коллекция вещественных доказательств была передана немцам по их требованию, однако две копии детальных протоколов и часть вещественных доказательств полякам удалось сохранить. В настоящее время они находятся в Кракове, сохранены также дневники и записки военнопленных, 20 из них опубликованы. В апреле 1988 г. была проведена научно-историческая экспертиза [14] этих материалов, которая на основании анализа дневников и ряда записей установила их подлинность.
А вот комиссия Бурденко полностью отрицала возможность идентификации.
«Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» утверждало, что в 1943 г. немцы изъяли найденные на трупах документы, свидетельствующие о расстреле поляков в 1941 г., и заменили их на документы, датированные весной 1940 г.
Остановимся на этом утверждении, обстоятельства таковы: всего в результате эксгумации 1943 г. было собрано 3194 документа, а также большое количество советских газет, датированных весной 1940 г. Хотя ящики с ними были уничтожены, имеются детальные протоколы с описаниями вещдоков (об этом мы говорили выше).
Трактовка вещественных доказательств членами комиссии Бурденко не была свободна от существенных искажений. Они отрицали тщательность предыдущих осмотров, наличие разрезанных карманов, обуви и т.п., неоднократно пытались обвинить предшественников в фальсификациях, подкидывании документов и других вещественных доказательств, являвшихся основой для датировки захоронения весной 1940 г. На деле это было невозможно, так как документы извлекались из слипшихся трупов и в большом количестве, в присутствии многих свидетелей, на протяжении всей эксгумации 1943 г.
Зато девять документов, служивших подтверждением советской версии, были обнаружены членами комиссии Бурденко только у шести из первой сотни останков, эксгумированных до приезда комиссии. Большинство документов (квитанция о приеме золотых вещей и денег, почтовые отправления из Польши с позднейшими датами – сентября 1940 г., бумажная иконка с датой «апрель 1941 г.») не могут служить доказательством [15].
Явным примером подделки является неотправленная почтовая открытка ротмистра С. Кучинского с датой 20 июня 1941 г. Станислав Кучинский не содержался в Козельском лагере, а из Старобельского лагеря выбыл в декабре 1939 г.
Официально считалось, что Специальная комиссия академика Н.Н. Бурденко якобы начала работу в Катыни с момента освобождения Смоленска.
На деле это была прямая фальсификация. С 5 октября 1943 г. по 10 января 1944 г. в Смоленске и Катынском лесу работала большая группа оперативных работников и следователей НКВД СССР, а также УНКВД по Смоленской области.
В совершенно секретном порядке она занималась так называемым предварительным расследованием Катынского дела, а по существу, как показала работа ГВП, уничтожением доказательств вины НКВД СССР и подготовкой фальсифицированных доказательств вины немцев в этом преступлении. Как доказано следователями военной прокуратуры, были предприняты усилия по изготовлению поддельных вещественных доказательств с более поздними датами.
Повторим еще раз, комиссией Бурденко была проигнорирована имевшаяся нумерация трупов (жетоны 1943 г.), идентификация личности погибших не проводилась. Она стремилась показать, что в 1943 г. якобы не проводилось экспертных исследований, а трупы были лишь осмотрены.
Само «Сообщение Специальной комиссии...» содержит «Акт судебно-медицинской экспертизы», который и является одним из оснований выводов комиссии. «Акт...» упоминает исследовательскую часть как основу своих выводов, но не содержит ее. Эту исследовательскую часть не удалось обнаружить и работавшим во многих архивах следователям ГВП.
В настоящее время российские и польские специалисты пришли к идентичным выводам: и в 1943 г., и в 1944 г. у экспертов не имелось объективных медицинских предпосылок для того, чтобы по исследованным ими трупам сделать заключение о дате захоронения с точностью, позволяющей отнести ее на 1940 или 1941 г. [16] В 1940-е гг. дата расстрела польских граждан могла быть установлена только на основании документов, обнаруженных на трупах. Впрочем, как и сейчас тоже.
Важными доказательствами вины НКВД являются и обнаруженные в 1989 г. в фонде Главного управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных и Управления конвойных войск НКВД за 1939-1940 гг. документы – в числе прочих были и списки – предписания на отправку пленных из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области. Еще тогда Ю.Н. Зоря составил справку о польских военнопленных с выборочным сравнением фамилий из списков – предписаний и эксгумационных списков из Катыни в немецкой «Белой книге» [17]. Их идентичность была весомым доказательством роли НКВД в уничтожении поляков в 1940 г.
Чтобы охватить весь круг проблем, связанных с судьбой польских граждан, расстрелянных накануне Великой Отечественной войны, возможностей одного человека явно недостаточно. Здесь нам следует обратиться к материалам возбужденного ГВП в 1991 г. уголовного дела №159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г.
«Заключение экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу №159...» впервые опубликовано в приложении к монографии И.С. Яжборовской, А.Ю. Яблокова и B.C. Парсадановой «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях» [18].
Наиболее сложными и ответственными следственными действиями, которые потребовали длительной и непростой организации, привлечения экспертов и специалистов высшей квалификации, а также различной техники, были частичные эксгумации из мест массовых захоронений. Огромная заслуга в организации и проведении этих следственных действий принадлежала старшему следователю Генеральной прокуратуры А.В. Третецкому и старшему эксперту Центральной судебно-медицинской лаборатории Министерства обороны РФ Л.В. Беляеву. В 1991 г. было проведено 3 эксгумации: в Харькове (25 июля – 7 августа), в Медном (15 – 29 августа), в лесном массиве Козьи горы Катынского района Смоленской области (20 -21 ноября).
В Козьих горах проводился следственный эксперимент с участием местных жителей И.Ф. Киселева и В.В. Фроленкова. Эти свидетели указали места, где они видели захоронения поляков. С целью проверки их показаний и проводилась частичная эксгумация – было сделано 19 раскопов. В ямах были найдены костные человеческие останки, предметы одежды, позволившие сделать вывод о массовом захоронении польских военнопленных. При выполнении эксгумаций проводились судебно-медицинские, криминалистические, баллистические и другие экспертизы.
В «Заключении комиссии экспертов ГВП...» говорится: «Охвативший 70% катынский идентификационный список 1943 г. (составленный по результатам извлечения трупов из массовых захоронений) с вероятностью 0,6–0,9 совпадает со списками на отправку польских военнопленных из Козельского лагеря в распоряжение УНКВД по Смоленской области в апреле – мае 1940 г. Это является основанием для утверждения, что эти военнопленные захоронены в районе Катынского леса» [19].
На вопрос о том, когда производились расстрелы польских офицеров в Катынском лесу, помогают ответить фотодокументы.
Уникальными историческими источниками по данной проблеме являются разведывательные аэрофотоснимки советской территории, сделанные немецкой авиацией. В конце войны они были захвачены американскими войсками. Сейчас они находятся в Национальном Архиве США, в отделе Картографии и Архитектуры в Александрии под Вашингтоном. Среди рассекреченных документов имеется более десятка снимков Катынского леса. В последние годы эти снимки вызвали особый интерес лиц, занимающихся Катынским преступлением. Очень интересная статья по этому вопросу, написанная Петром Лоеком, опубликована в «Военном историческом обозрении» №2 за 1991 год.
Первым исследователем, обнаружившим и проанализировавшим эти снимки, был специалист по фотоинтерпретации из американской разведки Роберт Г. Поириер. Он провел фундаментальный анализ тринадцати снимков на основании исследований в трех измерениях.
Хронологически самым ранним из известных является аэрофотоснимок, сделанный 9 сентября 1941 г. – за неделю до занятия Смоленска немцами. Изображение нечеткое, вся территория занята сплошным массивом леса. Однако «на месте расстрела видимы три светлых пятна; растительность здесь прорежена», – пишет Петр Лоек.
Следующий снимок был сделан во время разведывательного полета, через год – 2 сентября 1942 г. По докладу Поириера, во внешнем виде леса существенных изменений не произошло. «Более всего заметны различия в развитии растительного покрова, который в месте, где предположительно находились могилы, не так высок и густ, как окружающий лес, представляя, что это следствие обширного нарушения грунта и нового развития растительности, – то ли естественным путем, то ли в результате умышленного лесонасаждения». Как мы знаем, работники НКВД с целью маскировки высаживали на могилах молодые деревца.
Снимая вину с органов НКВД за расстрел польских офицеров, ряд авторов пытается размышлять о Гнездовских курганах. Интересно, что еще в 1943 г. советская сторона, пытаясь свалить вину за катынские расстрелы на немцев, использовала те же приемы. «В своей неуклюже состряпанной брехне о многочисленных могилах, якобы открытых немцами около Смоленска, геббельсовские лжецы упоминают деревню Гнездовую, но они жульнически умалчивают о том, что именно близ деревни Гнездовая находятся археологические раскопки исторического «Гнездовского могильника» [20]. Исследование загадок Гнездовских курганов – дело, бесспорно, очень хорошее, но давайте оставим его для ученых-археологов. Вернемся к вопросу о расстрелянных поляках. Хочется выступить и против однозначного заявления о том, что не удалось идентифицировать захороненных не только в Катынском лесу, но и в Медном, и в Харькове.
На самом деле все эти захоронения были внимательнейшим образом исследованы в 1990-х годах: следователями ГВП и польскими специалистами.
Тщательно было обследовано захоронение в Медном. Более легкие, чем в Катынском лесу, почвы позволили провести около 200 зондажей и обнаружить и коллективные могилы польских пленных, и ямы, в которые были сброшены многочисленные предметы личного употребления – вещественные доказательства, которые помогли еще раз подтвердить датировку преступления и полнее раскрыть его обстоятельства. Были обнаружены знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, чашки и ложки, перочинные ножи, приборы для бритья, портсигары и зажигалки... Тщательно осматривая одежду и обувь, польским экспертам удалось извлечь много записок, заметок и других информативных вещественных доказательств. Многие останки удалось идентифицировать, уточнить списки расстрелянных.
Работа экспертов в районе деревни Пятихатки (6-м квартале лесопарковой зоны Харькова) была осложнена тем, что при превращении этого гигантского кладбища в лесопарк предпринимались попытки полностью уничтожить его следы, при помощи смонтированных на грузовиках мощных буров диаметром 60 и 80 см целые слои захоронений были раздроблены. Польским ученым удалось найти еще 14 могил военнопленных (одна из них была обнаружена и полностью раскрыта в 1991 г. следователями ГВП).
Кроме того, Медное не было оккупировано немцами. Здесь можно сослаться на ответ из Центрального архива МО РФ на запрос следователей ГВП: во время великой Отечественной войны г. Осташков и пос. Медное Тверской области оккупации немецко-фашистскими войсками не подвергались. Этим можно подтвердить тот факт, что немцы не имели отношения к расстрелам польских военнопленных в Медном [21].
Рассуждая о причинах принятия решения о расстреле поляков, ряд авторов практически оправдывают советское руководство, почти дословно повторяя слова Л.П. Берии из его записки – предложения о расстреле: «все они [поляки – O.K.] являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти... преисполненными ненависти к советскому строю» [22].
Пусть это мнение останется на их совести. Мы же скажем, что все польские военнопленные, содержавшиеся в 1939 – 1940 гг. в Козельском, Старобельском, Осташковском лагерях, в тюрьмах и лагерях западных областей Белоруссии и Украины и расстрелянные по постановлению политбюро ЦК ВКП(б), реабилитированы как безвинные жертвы сталинских репрессий в соответствии со статьями 2 и 3 закона Российской Федерации от 18 октября 1991 г., с дополнениями от 22 декабря 1992 г., «О реабилитации жертв политических репрессий».

ПРИМЕЧАНИЯ:
1.ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, лл. 1-9. Заверенная копия / Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы. Под. ред. Р.Г. Пихои, А. Гейштора. М., 1999. (далее Катынь. Т. 1). С. 78-83.
2. ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 2е, д. 9, лл. 153-159 / Катынь. Т. 1. С. 231-235.
3. ЦХИДК, ф. 3, оп. 1, д. 2, лл. 63-64. Подлинник. На бланке Козельского лагеря / Катынь. Т. 1. С. 261 -262.
4. ЦХИДК, ф. 1/п, oп. la, д. 1, лл.46-49. Подлинник / Катынь. Т.1. С. 101-103.
5. Директива по прямому проводу Л.П. Берии начальнику УНКВД по Смоленской области Е.И. Куприянову и начальнику Козельского лагеря В.Н. Королеву о размещении в лагере военнопленных... ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, лл.102-103. Заверенная копия / Катынь. Т. 1. С. 128-129.
6. Политдонесение УПВ НКВД СССР В.Н. Меркулову о настроениях польских военнопленных перед отправкой из лагерей. 14 апреля 1940 г. РГВА. Ф. 3. Оп. 1. Д. 1. Лл.121-123. Подлинник / Катынь. март 1940 г. – сентябрь 2000 г.; Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы / Отв. составитель Н.С. Лебедева. М., 2001. (далее – Катынь. Т. 2.). С.103-105.
7. Политдонесение УПВ НКВД СССР В.Н. Меркулову о настроениях польских военнопленных, отправляемых из Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей. 22 апреля 1940 г. РГВА. Ф.3. Оп. 1. Д. 1. Лл.145-153. Подлинник / Катынь. Т. 2. С. 115-121.
8. Командир батальона Т.И. Межов находился в Козельском лагере с 19 марта по середину мая 1940 г. Туда же прибыли диспетчер, несколько офицеров и большое число рядовых его батальона. РГВА. Ф. 38106. Оп. 1. Д. 9. Л. 9.; Д. 10. Лл.17об., 27.
9. В РГВА хранятся сводки о движении тюремных вагонов. РГВА. Ф. 1/п. Оп .4е. Д.13. Часть этих документов опубликована в сборнике документов «Катынь». Т. 2.
10. Катынь. Т. 2. С. 34.
11.Там же. С. 37-38.
12. Яжборовская И.С., Яблоков А.Ю., Парсаданова В.С. Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях. РОССПЭН, 2001. С. 393.
13. Там же. С. 396.
14. «Экспертиза «Сообщения Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров», проведенная профессорами Я. Мачишевским, Ч. Мадайчиком, Р. Назаревичем и М. Войчеховским» была проведена на основе анализа обстоятельств заключения более 15 тыс. польских военнопленных в специальные лагеря и последующего выяснения их судеб на фоне развития советско-польских отношений. Она построена на тщательном сопоставлении основных положений «Сообщения специальной комиссии...» и всей его системе доказательств с большим массивом накопившихся за более чем четыре десятилетия документов и вещественных доказательств. ГВП России, проведя всесторонний анализ этого исследования, рассматривает этот документ как «полностью обоснованный с научно-исторической точки зрения».
15. Заключение комиссии Экспертов ГВП... Главная военная прокуратура. Уголовное дело №159. Т. 119. Л. 1-247.
16. На невозможность определения дат захоронения в массовых могилах по исследованным трупам справедливо обращалось внимание еще в заключении Технической комиссии Польского красного Креста.
17. В сентябре 1943 г. Германское информационное бюро опубликовало так называемую «Белую книгу» – «Официальные материалы о массовых убийствах в Катыни». Последние 107 стр. содержали перечень фамилий извлеченных из могил Катынского леса тел.
18. Издательство «Российская политическая энциклопедия « (РОССПЭН). 2001.
19. «Заключение комиссии экспертов...». ГВП. Уголовное дело №159. Т. 119. Л.1-247.
20. «Гнусное измышление немецко-фашистских палачей». «Правда». 16 апреля 1943 г.
21. ГВП. Уголовное дело №159. Т. 22. Л. 48-50.
22. Записка Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением расстрелять польских офицеров, жандармов, полицейских, осадников и других из трех спецлагерей для военнопленных и заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии. 5 марта 1940 г.
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

Ну, Семен Кузьмич, "научному сотруднику" конечно можно статейки писать, особенно за деньги, но тебе, опытному политтехнологу, тиражировать, как-то не комильфо.
Читай в списке литературы пункт № 17 и дату.
То есть Геббельс проснулся аккурат за 2 месяца до Тегеранской конференции. Но тогда на союзников, почему-то всё это не произвело впечатления, а теперь эти самые союзники с удовольствием пользуются "чужими наработками".
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 30.11.2008, 16:28) Ну, Семен Кузьмич, "научному сотруднику" конечно можно статейки писать, особенно за деньги, но тебе, опытному политтехнологу, тиражировать, как-то не комильфо.
Вот такие "научные сотрудники" и правят нашу историю как заказывают.
Videor писал(а):Цитата(Videor @ 30.11.2008, 16:28) Читай в списке литературы пункт № 17 и дату.
То есть Геббельс проснулся аккурат за 2 месяца до Тегеранской конференции. Но тогда на союзников, почему-то всё это не произвело впечатления, а теперь эти самые союзники с удовольствием пользуются "чужими наработками".
Ага типа в 41 ничего известно не было.
Специально для СК любимое многими "историками" высказывание Геббельса: "Ложь, повторенная тысячекратно, становится правдой".
О, сколько нам открытий чудных...
Otto
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 май 2006, 17:45
Откуда: Смоленск, Ситники
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Otto »

В Смоленске, как известно, все очень хорошо разбираются в политике, футболе и катыньском деле. А может, всё-таки, поверить специалистам? Оно понятно, что всё изрядно подпорчено как немцами (пропаганда Геббельса по определению не может основываться на фактах и всегда и во всём лжива), так и советскими властями (комиссия Бурденко - это тема для особого разговора, но очевидно, что в то время и в тех условиях она была, мягко выражаясь, очень ограничена по сами понимаете каким аспектам), но более поздние-то исследования проведены специалистами на достаточно высоком, как мне представляется, и, что весьма важно, международном уровне. Я не вижу оснований не доверять результатам этих исследований.
Если кому-то очень хочется иметь собственно мнение по Катыни, - это его личное дело. Мы живём в свободной стране, и запретить иметь своё мнение нельзя (как, впрочем, и в несвободной стране). Даже когда это мнение cuchnie (воняет).
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Отto писал(а):Цитата(Отto @ 2.12.2008, 22:02) Если кому-то очень хочется иметь собственно мнение по Катыни, - это его личное дело. Мы живём в свободной стране, и запретить иметь своё мнение нельзя (как, впрочем, и в несвободной стране). Даже когда это мнение cuchnie (воняет).
Поосторожней с выражениями. Мы и так уже три века верим специалистам и учим историю и литературу ими написанную. Неспроста до советских изданий в "Война и МирЪ" не было сносок.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Aleksey »

Цитатаболее поздние-то исследования проведены специалистами на достаточно высоком, как мне представляется, и, что весьма важно, международном уровне.[/quote]

А кто платил этим специалистам? как им заказали, так они и написали. Когда приезжали поляки в Катынь, администрация комплекса дала распоряжение не пускать на территорию местного краеведа, потому что у него позиция не совпадает с "нужной и выгодной". То есть его просто не пустили, политфейсконтроль не прошел.
Зато туда в массовом порядке возят школьников промывать мозги об ужасах режима. Вот для создания такой страшилки "о кровавом коммунистическом режиме" и нужны такие вот "исследователи" за тридцать сребренников.
ieroglif
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Сообщение ieroglif »

У нас в Смоленске есть организация мемориал "Катынь". Выше помещена неубедительная статья его сотрудника. Ведь она никак не обЪясняет три очевидных факта:
-пули немецкие
- веревки на руках -немецкие
- немцы объявили "о зверствах Советов" почему-то только в 1943 году,тогда как вошли в Смоленск в 1941.
Относительно записки Шелепина,все встанет на свои места,если опубликовать ее подлинник.Говорят,там дикие ошибки!
А еще вопрос - кто является учредителем мемориала КАТЫНЬ и кто его финансирует.Говорят,это тайна!
Вот на эти вопросы и хотелось бы получить ответы.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

ieroglif писал(а):Цитата(ieroglif @ 24.12.2008, 16:53) У нас в Смоленске есть организация мемориал "Катынь". Выше помещена неубедительная статья его сотрудника. Ведь она никак не обЪясняет три очевидных факта:
-пули немецкие
- веревки на руках -немецкие
- немцы объявили "о зверствах Советов" почему-то только в 1943 году,тогда как вошли в Смоленск в 1941.
То есть Вы утверждаете, что являетесь очевидцем. Так? Вы лично видели веревки и пули и слышали немецкие сообщения? Если нет, то эти факты следует назвать не очевидными, а общеизвестными, что далеко не одно и то же. (Говорят, что Аристотель как-то написал примерно следующее: "Общеизвестно, что у мухи восемь ног", и этому несколько столетий верили!).
Согласен, что в "Катынском деле" много нестыковок, но прежде чем искать ответы на поставленные вопросы, хотелось бы выяснить, а откуда пошла та или иная информация? И не получается ли так, что первоисточником, от которого все отталкиваются, является именно ведомство Геббельса?
ieroglif писал(а):Цитата(ieroglif @ 24.12.2008, 16:53) А еще вопрос - кто является учредителем мемориала КАТЫНЬ и кто его финансирует.Говорят,это тайна!
Специально огляделся по сторонам и нигде не обнаружил никакой информации, кто у нас Президент и губернатор. Говорят, это тайна!
Если по существу, то мемориал "Катынь" создан в соответствии с постановлением Правительства РФ (при необходимости могу уточнить номер) и входит в структуру Министерства культуры РФ. Соответственно, финансирует его российское государство.
ieroglif
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Сообщение ieroglif »

Спасибо за ответ. Информация идет из книг,из Протоколов комиссий (немецкой и советской),из Интернета...
Есть много версий.Версий. Если у Вас есть какие-то другие - предоставьте. Поспорим.
О "Катыни". Если нас читают работники мемориала, пусть они внесут ясность - Кто является учредителем и каков бюджет на год.Надеюсь,это не военная тайна от смолян? И пусть ответят на вопрос - правда ли ,что поляки в этом году потеряли "признательные" документы, переданные нашими ельцинистами? :rolleyes:
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

Вопрос по Катынскому делу к сотрудникам ГМК "Катынь", жителям Смоленска и его окрестностей.

На территории Государственного мемориального комплекса «Катынь» установлен памятный знак, сообщающий об уничтожении в этом месте свыше 500 советских военнопленных в мае 1943 г.
Вот так он выглядел в 1980-е годы - http://admin.smolensk.ru/history/katyn/foto5.htm?5
В настоящее время стела положена горизонтально у подножия православного креста, установленного справа от входа на "Польское военное кладбище".

На официальном сайте ГМК "Катынь" размещена следующая информация:

"1983 год. 40 лет с момента гибели советских воинов, расстрелянных в Катынском массиве. По инициативе Смолгорсовета был установлен специальный памятный знак. На черной гранитной стеле надпись: "Здесь в мае 1943 года гитлеровцы уничтожили более 500 советских военнопленных". Ниже: "Вечная слава павшим в борьбе за свободу и независимость нашей Родины". " - см. - http://admin.smolensk.ru/history/katyn/history.htm

Дело в том, что надпись на этом памятном знаке однозначно лживая!
Причем содержание надписи противоречит не только немецкой версии 1943 г., но также версии комиссии Бурденко 1944 г. и современной официальной версии Главной военной прокуратуры РФ.
И здравому смыслу содержание надписи тоже противоречит.

В мае 1943 г. в Козьих Горах полным ходом шли эксгумационные работы, раскопки ежедневно посещали многочисленные делегации - иногда по несколько тысяч человек за день. Кроме того, в Козьих Горах на раскопках ежедневно работали несколько десятков рабочих из числе советских пленных и местных жителей.
Немцы были не такие дураки, чтобы при подобных обстоятельствах расстреливать и захоранивать в Козьих Горах советских военнопленных - практически на глазах у множества свидетелей, в том числе, иностранных корреспондентов!
Кроме того, закономерно возникает еще один вопрос - по какой такой причине немцы вздумали расстреливать этих "свыше 500 советских военнопленных" именно в мае 1943 г. ?

Поэтому очень важно выяснить:
1. В каком году и в каком конкретно месяце было принято решение об установке этой памятной стелы в Козьих Горах?
2. Кем персонально утверждался текст надписи?
3. Когда именно была установлена стела и в каком месте Козьих Гор она первоначально располагалась?
4. Когда памятную стелу перенесли на новое место и положили горизонтально у подножия православного креста справа от входа на "Польское военное кладбище"?
5. Почему не соответствующую действительности надпись до сих пор не исправили?
Последний раз редактировалось Sergey Strgin 26 дек 2008, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
ieroglif
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Сообщение ieroglif »

Все правильно. Если бы эта непонятная организация "Катынь" действительно бы работала,подобных вопросов не возникало бы... :unsure:
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

ieroglif писал(а):Цитата(ieroglif @ 3.1.2009, 18:17) Все правильно. Если бы эта непонятная организация "Катынь" действительно бы работала,подобных вопросов не возникало бы... :unsure:
Ну что же Вы так к мемориалу-то прицепились?! Нет там надо искать его работу. Вот поезжайте в Козьи горы, посмотрите. На территории порядок, в помещениях чисто и тепло, а станет кто безобразничать - с охранниками познакомится. Вот в чем главная задача "непонятной организации".
А что до неудобных вопросов... Помнится, как-то Задорнов, кажется, назвал Россию "страной с непредсказуемым прошлым". Так оно и повелось. Ответы на вопросы надо искать не на стендах мемориала, а в закрытых архивах. (И "закрытые" они, по моему мнению, не потому, что там действительно великие секреты хранятся, а как раз из-за необходимости прятать историю от своих граждан.) Говорят, до сих пор жив человек, который был очевидцем расстрела советскх военнопленных. А с другой стороны, насколько я понял, эта плита появилась, потому что "партия сказала надо...".
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102247
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2195 раз

Сообщение SERGIO »

Можно по разному относится к Суворову и его изысканиям, но там проскользнуло очень верное наблюдение: ни одна из стран не страдает таким мазохизмом как Россия.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 3.1.2009, 21:50) Можно по разному относится к Суворову и его изысканиям, но там проскользнуло очень верное наблюдение: ни одна из стран не страдает таким мазохизмом как Россия.
Я бы назвал это по-другому: страусиная позиция - сунул голову в песок и уже не страшно. А мазохизма я как-то не наблюдаю, скорее садизм среди своих... Хотя, ежели смотреть со стороны и видеть не людей, а народ, то возможно.
profet
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 19 май 2008, 14:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение profet »

Были с друзьями. Шок. а потом знающие сказали что все это вранье. Как же разобраться.
Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Rus-Loh писал(а):Цитата(Rus-Loh @ 3.12.2008, 17:30) ТАКИМ "специалистам" верить нельзя.
Хотя бы потому, что эти спец деликатно умалчивают о том, что в немецком списке "опознанных тел" некоторые фамилии встречаются ДВАЖДЫ, а одна - даже ТРИЖДЫ!
Ей-Богу не вру.
Подумаешь мало ли в Бразилии Педров и не сосчитаешь :crazy:
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара
Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

profet писал(а):Цитата(profet @ 5.1.2009, 1:37) потом знающие сказали что все это вранье. Как же разобраться.
А - найти свидетелей (в силу определённых причин почти не возможно, время однако)
Б - обратится к экстрасенсам
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара
Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 3.1.2009, 21:32) Ответы на вопросы надо искать не на стендах мемориала, а в закрытых архивах. (И "закрытые" они, по моему мнению, не потому, что там действительно великие секреты хранятся, а как раз из-за необходимости прятать историю от своих граждан.)
А если в архивах ничего нет, как например по минированию Москвы в начале зимы 1941 на случай захвата немцами , устный приказ с глаза на глаз, и ни каких документов и планов, до сих пор находят заложенную взрывчатку.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 3.1.2009, 21:50) Можно по разному относится к Суворову и его изысканиям, но там проскользнуло очень верное наблюдение: ни одна из стран не страдает таким мазохизмом как Россия.
Катенька за номером два сказала лучше. Ни об одном народе не наврано так как о русском. И очень улыбает то, что некоторые его представители убежав не куда-нибудь, а непременно в Англию потом пишут разные ледоколы. :diablo:
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 5.1.2009, 1:57) А если в архивах ничего нет, как например по минированию Москвы в начале зимы 1941 на случай захвата немцами , устный приказ с глаза на глаз, и ни каких документов и планов, до сих пор находят заложенную взрывчатку.
Видимо Вы слегка не в теме по поводу проведения таких операций в 41 годе. Еще можно поверить, что в белорусских городах вследствие понятных причин эти планы нарушались и бумаг по ним не сохранилось, но по Москве увольте. Устный приказ это вообще разрыв мозга. Не надо проецировать современный бардак на те годы.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 5.1.2009, 13:13) Видимо Вы слегка не в теме по поводу проведения таких операций в 41 годе.
На что будем спорить о том что я написал это абсолютная правда?
Что при реконструкции гостинницы Москва было обнаружено больше тонны взрывчатки заложенной ещё в 41
Предлагаю к прочтению http://rufort.info/index.php?topic=235.0

"Единственное, что удалось тогда установить с помощью фондов ЦГАСА, так
это то, что в период обороны Москвы силами ОМСБОНа была проведена "Подготовка
спецмероприятий по личному устному указанию Наркома Внутренних Дел". "


Так что товарищ видимо Вы не очень в курсе и прежде чем отвечать не поленились бы хоть немножко поинтересоваться темой
Последний раз редактировалось Komu za 30 05 янв 2009, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара
Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 5.1.2009, 13:13) Не надо проецировать современный бардак на те годы.
Е
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара
Ответить Пред. темаСлед. тема