Катынь

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Недоумевающий »

renatius писал(а): Виктор, я допускаю что ты прав на все 100%, всё может быть. Создавай отдельную тему и вперёд, вызывай там интерес, веди дискуссии. Не надо паразитировать на чужом топике.
renatius, вот не думал, не гадал, что придется когда-то в чем-то с Вами согласиться :).
Однако ж, +100! :clapping:
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

e2e43 писал(а):Мне в данной ситуации пофиг чем занимается Мемориал и на чьи деньги он существует. Есть закон по которому Межведомственная комиссия по защите гостайны, может рассекречивать документы только после процедуры соответствующего запроса от государственных органов. И не важно касается этот запрос по Катыни от общества Мемориал,или какого либо другого общества допустим общества Любителей пива с запросом какое пиво в Советском союзе было лучше. Госчиновники в данном случае поступают правильно не рассекречивая документы, потому как они не имеют на это никакого права, иначе их посадят. Теперь понятно!!! :hi:
Нет. Действительная ситуация покруче, позавороченнее. Документы не только рассекречивают, но и засекречивают по ходатайствам госорганизаций. "Мемориал" обращается с иском в суд, утверждая, что Комитет по гостайне засекретил материалы расследования по требованию ГВП. Комитет отвечает: ничего не знаем, засекретить материалы ГВП не требовала. А материалы, тем не менее, засекречены. По требованию какой госорганизации, неизвестно. Но только не Главной военной прокуратуры. Она тут, выходит, не причем.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Vjacheslav Sachkov Можно ссылку на то где вы это прочитали,хотелось бы с оригиналом сего документа ознакомиться?
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Сегодня, 13 июля 2010 г., в Московском городском суде состоялось очередное, уже пятое заседание по заявлению Общества «Мемориал» о незаконности засекречивания Межведомственной комиссией по защите государственной тайны (МВК) Постановления Главной военной прокуратуры (ГВП) от 21 сентября 2004 г. о прекращении расследования «катынского» уголовного дела.
Напомним, что 28 декабря 2009 г. Мосгорсуд отказал «Мемориалу» в приеме заявления, но затем 21 апреля 2010 г. Верховный суд Российской Федерации обязал Мосгорсуд рассмотреть это заявление по существу. На три первых заседания в Мосгорсуде 14 и 21 мая, а также 2 июня 2010 г. представители МВК явились, но не представили никаких документов, которые должны стать предметом судебного разбирательства, а на заседания 28 июня и 13 июля 2010 г. они уже не пришли. Вместо этого 25 июня 2010 г. МВК представила в Мосгорсуд письмо, копия которого была передана «Мемориалу» только сегодня.
В своем письме МВК утверждает, во-первых, что 22 декабря 2004 г. не принимала решения о засекречивании постановления ГВП о прекращении уголовного «катынского» дела (внушая таким образом, что заявление «Мемориала» беспредметно). Тем самым МВК опровергает прежние ответы ГВП «Мемориалу», в которых ГВП прямо указывает, что решение о засекречивании было принято МВК в указанный день.
Во-вторых, МВК утверждает, что 27 августа 2009 г. не принимала решения об отказе в отмене решения от 22 декабря 2004 г. о засекречивании постановления ГВП (это утверждение, по-видимому, является прямым следствием первого утверждения — если, по мнению МВК, в 2004 г. не было решения о засекречивании, то в 2009 г. не могло быть и отказа в отмене решения 2004 года). В своем письме от 27 августа 2009 г. МВК действительно не употребила термина «засекречивание», однако и не опровергла его, отвечая на запрос «Мемориала» от 12 марта 2009 г. об отмене решения о засекречивании. Т.е. в 2009 г. МВК не отрицала, что 22 декабря 2004 г. приняла решение, касающееся постановления ГВП о прекращении «катынского» дела.
В-третьих, в своем нынешнем письме МВК отказывается рассекретить постановление ГВП без запроса самой ГВП. Напомним, что в 2008 г. ГВП, вопреки требованиям статьи 15 Закона РФ «О государственной тайне», отказалась передать в МВК запрос «Мемориала» о рассекречивании указанного постановления ГВП.
Самое потрясающее утверждение нынешнего письма МВК — четвертое: МВК заявила, что не является органом государственной власти, а потому ее действия или бездействие не могут оспариваться в суде в порядке Гражданского процессуального кодекса! Напомним, что речь идет об органе, созданном и усовершенствованном указами трех президентов России — Бориса Ельцина, Владимира Путина и Дмитрия Медведева, органе, которому в Законе РФ «О государственной тайне» предписана роль высшей координирующей инстанции в деле защиты государственной тайны, органе, деятельностью которого руководит Президент РФ и во главе которого поставлен Руководитель Администрации Президента Сергей Нарышкин.
Однако на заседании 13 июля 2010 г. судья Мосгорсуда А.М.Назарова сосредоточилась только на двух первых утверждениях письма МВК, после которых стало неясно, кто же на самом деле засекретил постановление ГВП о прекращении «катынского» дела? Для выяснения этого вопроса судья приняла решение направить запросы в МВК и ГВП и назначила следующее заседание на вторник 3 августа 2010 г., в 12 ч. (зал №604).

Представитель Общества «Мемориал» Александр Гурьянов
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Vjacheslav Sachkov Нужно сказать что почти все документы по Катынскому делу давно рассекречены,они изданы в Польше в виде четырех томов, и в России в виде двух томов. Засекречены лишь материалы по расследованию 2004 года которая проводила Генеральная Военная Прокуратура,с какой целью это сделано трудно сказать, возможно для того чтобы не тревожить участников казни Польских офицеров и их родственников. Может просто возиться больше никто не хочет с кипой бумаг, так как вина Советского союза в расстреле Польских военнопленных вполне доказана.Но опять же по существующему законодательству рассекречивать эти документы по запросу общественных организаций Межведомственная комиссия по защите государственной тайны не имеет право. Рано или поздно результаты этого расследования 2004 года будут открыты не смотря на бюрократическую возню во властных структурах. :hi:
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение Vallax »

e2e43, вот нашёл твою первую фотографию.
Изображение
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

e2e43 писал(а):Vjacheslav Sachkov Нужно сказать что почти все документы по Катынскому делу давно рассекречены
Не бредите и не фантазируйте. Гурьянов лучше Вас знает действительное положение дел.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Vjacheslav Sachkov писал(а):
e2e43 писал(а):Vjacheslav Sachkov Нужно сказать что почти все документы по Катынскому делу давно рассекречены
Не бредите и не фантазируйте. Гурьянов лучше Вас знает действительное положение дел.
Vjacheslav Sachkov писал(а): Это похоже бредите вы , посмотрите интервью с Александром Гурьяновым,( http://www.hro.org/print/7701) там как раз и говорит о том что почти все документы по Катыни рассекречены и опубликованы. А засекречены результат расследования 2004 года.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47596
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 656 раз

Re: Катынь

Сообщение Сэнсей »

FreemanNow писал(а):вот только у поляков ты "сионистского заговора" не ищи, там антисимиты похлеще тебя будут :-)
Хм? Думается мне, что сильно Вы ошибаетесь. Ведь абсолютно не важно - что думает (по любому поводу) какой-нибудь свинопас Кшиштоф Гржипржибжульский. Важно - что делает государство, гражданином коего вроде бы он является.
Да и известного факта проявления как-то "вдруг" в раннесредневековой Польше многомиллионной общины иудеев никто не отменял.
Так что можно и поискать. Но это - для совсем другой темы.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

e2e43 писал(а):Это похоже бредите вы , посмотрите интервью с Александром Гурьяновым,( http://www.hro.org/print/7701) там как раз и говорит о том что почти все документы по Катыни рассекречены и опубликованы. А засекречены результат расследования 2004 года.
Если бы Вы хоть капельку понимали в том, о чем с апломбом знатока беретесь судить, то представляли бы, насколько нелепо и глупо то, что Вы пишете. Однако напыщенное невежество можно было бы и простить. Гораздо хуже то, что Вы даже не представляете абсурдность хода Вашей мысли.
Гурьянов добивается рассекречивания, потому что у нынешней официальной версии явно не сходятся концы с концами, белые нитки торчат во всех местах. Как профессионал, неважно, добросовестный или недобросовестный, он не может с этим мириться. Поскольку научная работа, которой он занимается, должна соответствовать определенным общепринятым кондициям, а засекречивание это не позволяет.
Вы же беретесь судить об этом, абсолютно ни в чем не разбираясь. Понятия не имеете о таких важных вещах, как дневник Меньшагина, обстоятельства его находки, об его доказательной ценности, и об очень, очень многом другом.
В принципе, это было бы не безнадежным. Если бы Вас на самом деле интересовала историческая истина, Вы бы набрали в поисковике "дневник Меньшагина" и за пару минут заполнили бы новым знанием пустующее местечко в Вашей голове. Но Вам даже в голову не приходит такими вещами заниматься.
Постольку займитесь чем-нибудь для себя более подходящим. Например, коллекционированием бабочек или вышиванием крестиком. А история Вам определенно не по зубам. Она требует въедливости, дотошности, педантичности, мании расставлять все в хронологической последовательности и выявлять причинно-следственные связи. Вы только можете бездумно скандировать хунвэйбинские лозунги, неоригинальные тексты.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Vjacheslav Sachkov вы интервью с Александрои Гурьяновым до конца досмотрели? Так вот он там прямо сказал что документы по Катыни рассекречены. Он добивается рассекречивания документов по расследованию Главной военной прокуратуры (ГВП) от 21 сентября 2004 г. о прекращении расследования «катынского» уголовного дела. И возобновления уголовного дела по Катыни и как правильно вы заметили потому как не все концы у него сходятся, но если бы вы внимательно смотрели это интервью то узнали бы что он добивается рассекречивания документов расследования Главной военной прокуратуры (ГВП) от 21 сентября 2004 г. для точного установления кто расстрелял поляков но вопрос стоит не о немцах или русских, а конкретно какие у русских палачей были фамилии об этом он говорит на 51-52 минуте интервью и имена жертв которые почему то на кладбищах написаны а Генеральной прокуратурой засекречены. :hi:
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

e2e43 писал(а):Vjacheslav Sachkov вы интервью с Александрои Гурьяновым до конца досмотрели? Так вот он там прямо сказал что документы по Катыни рассекречены.
Бьюсь об заклад, что под документами по Катыни Вы понимаете совсем не то, что Гурьянов. Потому что никогда не читали его статей и понятия не имеете, что он конкретно под ними подразумевает.
Он добивается ... возобновления уголовного дела по Катыни и как правильно вы заметили потому как не все концы у него сходятся,
А Вы хотя бы самым грубым и приблизительным образом представляете, какие именно концы и каким именно образом не сходятся?
но если бы вы внимательно смотрели это интервью то узнали бы что он добивается рассекречивания документов расследования Главной военной прокуратуры (ГВП) от 21 сентября 2004 г. для точного установления кто расстрелял поляков но вопрос стоит не о немцах или русских, а конкретно какие у русских палачей были фамилии
1. А чего тут устанавливать? Во-первых, эти "живописания" занимают основную часть катыноведческих "трудов" - цитаты из показаний Токарева, Стельмаха и др., считающихся исполнителями или непосредственными исполнителями расстрелов. Во-вторых, кто бы по катыноведческой версии ими ни был объявлен заново, все эти люди уже давно мертвы и предъявление им соответствующих обвинений не имеет вообще никакого смысла. Если это были действительно именно они. А если же нет (казнили немцы), то и тем более смысла не имеет. Вы явно вообще ничего не поняли в позиции Гурьянова и в существе вопроса.
2. Заключение ГВП представляет собой в своей значительной части дословное цитирование статей катыноведов (Парсадановой, Яжборовской), опубликованных еще в 1989-90 гг., до того, как следствие еще даже не начиналось. Из них не догадались даже выкинуть явные лживые благоглупости типа утверждений о том, будто бы Медное не оккупировали немцы.
3. Важно понимать смысл следствия. Всякое следствие отвечает на те вопросы, которые ставят перед ним заказчики расследования. В данном случае главный вопрос был о том, есть ли тут признаки геноцида. Все остальные отходили далеко на задний план. На этот вопрос следствие ответило отрицательно. Да чтобы отрицательно ответить вовсе необязательно было следствие проводить. Т. е. сами по себе обстоятельства расстрела, кто бы его ни производил, следствие не интересовали, поскольку была совсем другая постановка вопроса. Просто требовалось изобразить титаническую следственную деятельность, намолотить горы всякой пседоисторической чепухи, чтоб якобы на таком основании в заключение произнести простую фразу: "Нет тут геноцида".
4. Гурьянов из этого исходит. Т. е. из того, что геноцида тут нет. А что же тогда есть? На основании того, что выдало официальное расследование, внятно сказать, что именно, невозможно. Остается только нести очевидную чушь о мести Сталина за поражение подо Львовым в 1920 г. и т. п. Как ни прикидывай, концы с концами не сходятся.
5. Катыноведам хорошо известны материалы дознания, с которыми они работали тогда, когда материалы засекречены не были. Прекрасно знают, что нужно им для того, чтобы свести концы с концами, и для чего конкретно. А засекречено, между прочим, 3 четверти томов, более ста шестидесяти.
Рассекречивание нужно не для того, чтобы вводить в научный оборот то, что содержится только в дознании. Это все много проще восстанавливаемо совсем другими путями. Расследовали ведь не историки, а военные криминалисты, у которых к одному и тому же фактическому материалу совершенно другой подход. Историки отталкиваются в наибольшей мере от документов, находящихся в архивах, криминалисты делают упор на показания свидетелей.
Суть в том, что архивные документы засекречены. Но этот вопрос надо внятно подать. Для этого-то именно и выдвигается требование рассекретить дознание. Мол, типа по материалам дела получается так, а на самом деле неясность. Необходимо обратиться для ее расследования в такой-то архивный фонд, где есть такие такие-то документы. Если они засекречены, то следует их рассекретить. Без этого разговор получается неконкретный. Что именно засекречено, четко не определено.
об этом он говорит на 51-52 минуте интервью и имена жертв которые почему то на кладбищах написаны а Генеральной прокуратурой засекречены. :hi:
??? "На кладбищах", как и на заборах, можно любую муйню написать. Кем, что, когда, почему, зачем написано? Все это демагогия пустая. Историки мыслят абсолютно другими категориями (установленных исторических фактов, а не политической демагогии), которые Вам очевидно не дано понимать.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Vjacheslav Sachkov вы пожалуйста смотрите внимательно без предубеждений интервью с Александром Гурьяновым, он там по моему дает все ответы на ваши вопросы. Цитировать его ответы по сто раз мне не хочется :hi:
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

.
Последний раз редактировалось Vjacheslav Sachkov 20 июл 2010, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

e2e43 писал(а):Vjacheslav Sachkov вы пожалуйста смотрите внимательно без предубеждений интервью с Александром Гурьяновым, он там по моему дает все ответы на ваши вопросы. Цитировать его ответы по сто раз мне не хочется :hi:
Еще раз повторяю. Вы - не в теме. Читайте лучше оригинальные статьи самого Гурьянова по сюжету, которые Вы наверняка в глаза не видели. Тогда, может быть, что-то поймете. А так Вы точно не понимаете, толкуете его интервью так, как Вам хочется. В его статьях конкретно указано, каких именно архивных материалов для выяснения темных мест катынской истории не хватает. Они существуют сами по себе, но... Вот в чем все дело, а не в политической демагогии, которую приходится выносить на толпу, поскольку конкретики она не знает, напичкана, как Вы, лживыми расхожими стереотипами. Короче, пока не разберешься самостоятельно, и не поймешь, а объяснять Вам, что к чему, вводить в курс дела сложно и долго...
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Vjacheslav Sachkov[/b]Читайте лучше оригинальные статьи самого Гурьянова по сюжету, которые Вы наверняка в глаза не видели.


Vjacheslav Sachkov Вы дайте ссылки на оригиналы документов Александра Гурьянова, а то может мы разных авторов читаем?
А по сюжету которого я в глаза не видел вот вам еще раз ссылка смотрите на здоровье http://www.hro.org/print/7701 :hi:
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

В поисковике гурьянов спецпереселенцы
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Vjacheslav Sachkov писал(а):В поисковике гурьянов спецпереселенцы

"Vjacheslav Sachkov и что здесь читать, про то сколько было переселенцев из Польши? :unknw:


А.Э.Гурьянов
(НИПЦ «Мемориал»)


ПОЛЬСКИЕ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЫ В СССР
в 1940–1941 гг.

В результате сговора с гитлеровской Германией Советский Союз в сентябре 1939 г. и в июне 1940 г. занял восточные территории довоенного польского государства. Эти территории образовали западные области БССР (Вилейскую, Барановичскую, Белостокскую, Брестскую и Пинскую) и УССР (Волынскую, Ровенскую, Львовскую, Дрогобычскую, Станиславскую и Тарнопольскую), а также частично отошли к Литовской ССР. В 1940–1941 гг. советские власти в несколько приемов провели насильственное выселение в глубь СССР больших групп жителей этих регионов. Депортации гражданского населения стали самым массовым видом советских репрессий 1939–1941 гг. на захваченных территориях.

Для изучения этих высылок — начиная с решений высших органов власти СССР о первой подобной операции (конец 1939 г.) и до амнистии польских граждан по Указу Президиума Верховного Совета СССР, принятому 12 августа 1941 г., — мы использовали следующие архивные материалы:

— документы конвойных войск НКВД СССР, хранящиеся в Российском государственном военном архиве (РГВА);

— документы Отдела трудовых поселений (ОТП, затем трудовых и специальных поселений — ОТСП) ГУЛАГа НКВД СССР, хранящиеся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ);

— директивные документы о депортациях 1940 г.: Решения Политбюро ЦК ВКП(б) и Постановления Совета Народных Комиссаров СССР, хранящиеся в Архиве Президента РФ (АПРФ) и в ГАРФ, а также положения и инструкции НКВД СССР о выселениях 1940–1941 гг. — в РГВА и ГАРФ.

Результаты изучения этих документов кратко изложены ниже в виде сжатых тезисов.

В 1940 г. были проведены три операции по массовому выселению, начатые 10 февраля, 13 апреля и 29 июня. В мае и июне 1941 г. на разных территориях последовательно была проведена четвертая операция. Само выселение каждый раз осуществлялось за один день. Погрузка выселяемых в железнодорожные вагоны и отправка эшелонов занимала больше времени. Как правило, в пути эшелоны находились около 2–4 недель, а затем часто следовал еще и многодневный переезд на гужевом, водном или автотранспорте к местам расселения.

По архивным материалам конвойных войск нами составлен перечень 208 железнодорожных эшелонов, которыми в 1940 г. депортированные из западных областей БССР и УССР вывозились в глубь СССР. Суммарное число таких эшелонов согласно документам конвойных войск составляло 211, однако о трех из них никаких данных не обнаружено. Пофамильные эшелонные списки не найдены, однако, благодаря установленным данным о численности практически каждого эшелона, удалось оценить число польских граждан, депортированных в 1940 г.: в рамках февральской операции — 139–141 тысяча, в апреле — 61 тысяча и в июне-июле — 75 тысяч. Методика подсчетов и выявления сведений об эшелонах с депортированными была подробно описана нами в работе, содержащей перечень этих эшелонов1. В прилагаемой таблице численности депортированных в 1940 г. приведены отдельно для каждой из трех категорий выселенных и для каждой из западных областей УССР и БССР. Данные для каждой области получены путем суммирования численностей тех эшелонов, которые отправлялись со станций, находящихся на территории этой области. В некоторых графах таблицы числа могут быть занижены из-за неполноты выявленных данных, так как а) о трех эшелонах (из установленного числа 211) сведения в документах РГВА не обнаружены совсем; б) для двух эшелонов неизвестна численнось конвоируемых; в) для пяти эшелонов из западных областей БССР и трех из западных областей УССР неизвестны фактические станции отправления; г) не исключено, что существовало еще 2–4 эшелона, не вошедших в установленное число 211.

В 1941 г. депортации охватили, в отличие от 1940 г., не только бывшие территории Польши, но и Прибалтику, Бессарабию и Северную Буковину. 22 мая было проведено выселение семей «контрреволюционеров и националистов» из Западной Украины, в ночь с 12 на 13 июня начата операция в Молдавской ССР, Черновицкой и Измаильской областях Украины, 14 июня — в Литве, Латвии и Эстонии, в ночь с 19 на 20 июня — в Западной Белоруссии. По архивным документам конвойных войск НКВД установлена лишь небольшая часть эшелонов с высланными, однако, основываясь на частично сохранившихся в фонде ОТСП ежедневных сводках Отдела железнодорожных и водных перевозок НКВД СССР об отправлении и движении эшелонов в ходе депортации 1941 г., удалось составить практически полный их перечень и для этой высылки2. Сумма приведенных в сводках численностей «контингента» в каждом эшелоне дает общее число депортированных. Польскими гражданами мы считали переселенцев в эшелонах, отправленных из Западной Украины3, Западной Белоруссии и тех переселенцев из Литвы, чьи места проживания до войны находились в пределах польского государства. Таким способом была получена «эшелонная» оценка числа польских граждан, депортированных в 1941 г.: 34–41 тысяча человек (неточность оценки вызвана прежде всего тем, что нам неизвестна доля польских граждан среди высланных из Литвы)2. Всего в 1940–1941 гг., по эшелонным данным, было депортировано 309–321 тысяч польских граждан.

Из директивных документов высших органов власти, а также материалов НКВД СССР видно, что в ходе каждой из четырех депортаций 1940–1941 гг. были выселены разные категории граждан, каждая из которых в тогдашней делопроизводственной терминологии имела свое название и на поселении содержалась, как правило, отдельно от других:

— в феврале 1940 г. (или позже, но на таких же основаниях) — «спецпереселенцы-осадники» (или «осадники и лесники»);

— в апреле 1940 г. — «административно-высланные» (члены семей репрессированных польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, государственных служащих, помещиков, фабрикантов и участников контрреволюционных повстанческих организаций);

— в конце июня — начале июля 1940 г. (или позже, но на таких же основаниях) — «спецпереселенцы-беженцы» (прибывшие в западные области УССР и БССР с территорий, оккупированных немцами);

— в мае-июне 1941 г. — «ссыльнопоселенцы» (причем некоторые из граждан довоенного польского государства, депортированных в июне 1941 г. из Литовской ССР, были высланы в лагеря военнопленных и в исправительно-трудовые лагеря, а не на поселение2).

Кроме перечисленных в ведении ОТП–ОТСП ГУЛАГа НКВД была еще категория «трудпоселенцев» — советские граждане, главным образом из состава «раскулаченных», выселенные в 1930–1931 гг. и позже с мест постоянного проживания на территории СССР в так называемые трудпоселки. В 1940 г. численность трудпоселенцев составляла почти 1 миллион человек.

Все депортации 1940 г. были проведены по решениям высших органов власти СССР — Политбюро ЦК ВКП(б) и Совета народных комиссаров. Для принятия решений им направлялись письменные предложения НКВД, а после принятия решений НКВД же разрабатывал нормативные документы и инструкции по переселению и порядку содержания депортированных в местах расселения. Затем выработанные исполнительные акты окончательно утверждались Политбюро ЦК ВКП(б) и Совнаркомом СССР. Постановления СНК в своей содержательной части текстуально совпадали с Решениями Политбюро и принимались либо в тот же, либо на следующий день. Нами собраны тексты основной части директивных и нормативных актов по депортациям 1940–1941 гг. В настоящее время готовится к изданию сборник этих документов.

В случае решения о депортации спецпереселенцев-осадников «технологическая» цепочка оформления документов на уровне высших органов власти была следующей:

— предложение НКВД (в письме наркома Берии в ЦК ВКП(б) Сталину, за № 5332 от 2 декабря 1939 г.4) о выселении из западных областей Украины и Белоруссии до 15 февраля 1940 г. всех семей осадников. Осадниками по-польски называли колонистов, преимущественно демобилизованных участников польско-советской войны 1919–1920 гг., получивших на этих территориях земельные наделы от правительства Польши в 1920-е гг. Необходимо отметить, что, по польским данным, на восточных территориях довоенной Польши проживало не более 6–8 тысяч семей осадников. Депортация «осадников» 10 февраля 1940 г. фактически охватила более 27 тысяч семей, то есть в 3–4 раза больше истинного их числа. Отсюда следует, что термин «осадники» применялся советскими органами весьма расширительно и был распространен на другие категории выселяемых сельских жителей;

— принципиальное Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П9/158 от 4 декабря 1939 г.5 и Постановление СНК СССР № 2010-558сс от 5 декабря 1939 г.6 о выселении осадников и использовании их на лесных разработках Наркомлеса СССР;

— Решение Политбюро № П11/15 от 21 декабря 1939 г.7 и Постановление СНК СССР № 2085-592сс от 22 декабря 1939 г.8, а также Решение Политбюро № П11/54 от 28 декабря 1939 г.9 и Постановление СНК СССР № 2124-620сс от 29 декабря 1939 г.10 об использовании имущества осадников, выселяемых, соответственно, из УССР и БССР (сохранилось также письмо 1-го секретаря ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко в ЦК ВКП(б) Сталину за № 1414 от 23 декабря 1939 г. с предложениями по этому вопросу11), и о дополнительном включении в число выселяемых «сторожевой охраны лесов»;

— письмо наркома Берии председателю СНК СССР Молотову за № 5727/5 от 24 декабря 1939 г.12 с проектами разработанных НКВД исполнительных актов по переселению;

— окончательное Решение Политбюро № П11/68 от 29 декабря 1939 г.13 и Постановление СНК СССР № 2122-617сс от 29 декабря 1939 г.14 о спецпереселенцах-осадниках, утвердившее три документа НКВД: «Положение о спецпоселках и трудовом устройстве осадников, выселяемых из западных областей УССР и БССР»15, «Инструкцию о порядке переселения осадников из западных областей УССР и БССР»16 и «Штаты районной и поселковой комендатуры НКВД спецпоселков»17;

— письмо наркома Берии в ЦК ВКП(б) Сталину за № 175/[неразборчиво] от 10 января 1940 г.18 с предложением НКВД передать часть переселенцев-осадников Наркомцветмету СССР на работы по добыче золота и медной руды (в связи с включением в число выселяемых семей стражников лесной охраны);

— Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР № П11/175 от 14 января 1940 г.19 о дополнительном расселении спецпереселенцев-осадников и использовании их на горных и лесозаготовительных работах Наркомцветмета;

— специальная «Инструкция начальникам эшелонов по сопровождению спецпереселенцев-осадников»20, разработанная Главным управлением конвойных войск НКВД СССР и утвержденная 17 января 1940 г. заместителем наркома внутренних дел В.В.Чернышовым.

Похожей была процедура оформления решения о двух последующих депортациях (сразу об обеих), причем формально первоначальное предложение исходило не только от наркома внутренних дел Берии, но и от 1-го секретаря ЦК КП(б) Украины Хрущева21.

2 марта 1940 г. были приняты основополагающие акты — Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/11421 и Постановление СНК СССР № 289-127сс22 о выселении трех категорий населения: а) к 15 апреля 1940 г. — семей военнопленных польских офицеров и репрессированных представителей польского госаппарата, крупных землевладельцев и промышленников; б) проституток (фактически их высылка была мелкой, частной операцией, не сравнимой по масштабу с выселением двух других категорий); в) беженцев, прибывших на территорию западных областей Украины и Белоруссии после 1 сентября 1939 г., затем изъявивших желание выехать из СССР на территорию, занятую немцами, но не принятых германским правительством. Оба акта21,22 предусматривали также отселение жителей из 800-метровой погранполосы.

Постановление о высылке беженцев и семей репрессированных на три дня опередило известное Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. о расстреле польских граждан (чьи семьи уже решено было выслать!), содержавшихся в офицерских лагерях военнопленных и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Очевидно, что оба решения увязаны друг с другом.

7 марта 1940 г. нарком Берия издал приказ № 00308 об организации при Управлениях НКВД западных областей Украины и Белоруссии оперативных троек для проведения выселения семей репрессированных23.

В письме в СНК СССР Молотову (№ 1180/Б от 4 апреля 1940 г.) нарком Берия представил проект окончательного постановления о предстоящих депортациях и порядке их проведения24, а 10 апреля 1940 г. было принято соответствующее Постановление СНК за № 497-177сс25, утвердившее Инструкцию НКВД о выселении семей репрессированных — на 10 лет в Казахстан, беженцев — в северные районы СССР для расселения в спецпоселках и использования, прежде всего на лесозаготовках, а проституток — в районы Казахской и Узбекской ССР26. Конкретное время высылки проституток и беженцев не указывалось (как и в принципиальных мартовских решениях21,22), однако на самом деле депортация проституток уже началась днем раньше (9 апреля 1940 г.), а к депортации беженцев предполагалось приступить после отъезда из СССР немецкой комиссии, принимавшей индивидуальные заявления граждан о переселении на территорию, контролируемую Германией, то есть после 5 июня 1940 г.27

По депортациям мая-июня 1941 г. нам удалось обнаружить только один директивный документ высших органов власти — подписанное секретарем ЦК и Председателем Совнаркома Сталиным совместное Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 1299-526сс от 14 мая 1941 г.28 об аресте и направлении в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза сроком на 20 лет членов семей участников контрреволюционных украинских и польских националистических организаций (с поручением обсудить вопрос о подобной операции в Западной Белоруссии).

Найденные в архивах инструкции конвойных войск, касающиеся сопровождения высылаемых в 1941 г. и несколько различающиеся в разных регионах высылки, перечислены нами в следующей статье2.

Согласно изученным архивным документам ОТП–ОТСП и отчетным материалам местных органов НКВД в фонде ОТП–ОТСП (ГАРФ), численность польских граждан, образующих три первых категории и входящих в состав четвертой (ссыльнопоселенцев), непосредственно после их вселения была такова: 140–141 тысяча спецпереселенцев-осадников, 61 тысяча административно-высланных, 78–79 тысяч спецпереселенцев-беженцев и 37–42 тысячи ссыльнопоселенцев — всего около 316–323 тысяч (без учета высланных в июне 1941 г. из Литвы в лагеря военнопленных и в ИТЛ, чья численность, по-видимому, не могла превышать 2 тысяч человек2). Так как эти цифры согласуются с «эшелонными» данными из документов конвойных войск и Отдела железнодорожных и водных перевозок НКВД, достоверность наших оценок повышается.

Анализ данных ОТП–ОТСП и конвойных войск свидетельствует о том, что численность выселенных в промежутках между четырьмя основными операциями относительно невелика — не более 2% от общего числа депортированных.

Для нескольких эшелонов с депортированными удалось найти в архивных документах сведения о смертности в пути. Судя по этим сведениям, уровень смертности оказался существенно ниже, чем можно было ожидать, основываясь на свидельствах некоторых переселенцев (см., например29), сообщавших о нескольких трупах, ежедневно выбрасываемых из эшелона в течение всего пути. Согласно одному из архивных документов, в начале марта 1940 г. из западных областей БССР в Тайшет Иркутской области (а это один из самых длинных маршрутов, к тому же первая депортация осуществлялась в крайне неблагоприятных погодных условиях) четырьмя эшелонами были доставлены спецпереселенцы-осадники — 5821 человек, в пути умерли 12 человек, 26 заболевших сданы в железнодорожные медучреждения и 1 человек бежал30. Таким образом, смертность в пути составила 0, 2%, а общие потери (с больными и бежавшим) — менее 0,7%. Однако обнаруженные архивные данные о смертности в пути отрывочны. В других эшелонах она могла быть выше.

Численность депортированных в глубь СССР из западных областей БССР и УССР
в 1940 г. по данным эшелонного конвоирования
из документов конвойных войск НКВД СССР

Регион высылки


Численность высланных по категориям


Общая
численность
высланных

спецпереселенцы-
осадники1


семьи
репрессированных
(адм.-высланные)2


спецпереселенцы-
беженцы3

Западные области БССР в целом


50683


27279
+1 эш.


23764


101726
+ 1 эш.

Вилейская область


10523


6000
+1 эш.


771


17294
+ 1 эш.

Барановичская область


17287


9309


2517


29113

Белостокская область


8720


4637


7044


20401

Брестская область


7903


2337


5431


15671

Пинская область


6250


4996


964


12210

Неизвестные западные области БССР 4








7037


7037

Западные области УССР в целом


88385


29012
+1 эш.


51503


168900
+ 1 эш.

Волынская область


8905


1434


6663


17002

Ровенская область


8946


3663


6089


18698

Тарнопольская область


30908


7454


2965


41327

Львовская область


21308


8856
+1 эш.


26589


56763
+ 1 эш.

Дрогобычская область


8730


1672


8008


18410

Станиславская область


9588


3323





12911

Неизвестные западные области УССР 5





2610


1189


3799

1 По данным 100 эшелонов из 101, отправленного из западных областей БССР и УССР.

2 По данным 50 эшелонов из 52, отправленных из западных областей БССР и УССР.
Для двух из указанных 50 эшелонов численность конвоируемых неизвестна.

3 По данным 58 установленных эшелонов. Поскольку суммарная численность спецпереселенцев-беженцев в этих эшелонах (75 267 человек) несколько занижена по отношению к данным УНКВД с мест расселения (78–79 тысяч человек), то и числа спецпереселенцев-беженцев, депортированных из отдельных западных областей УССР и БССР, могут быть в таблице занижены.

4 По данным пяти эшелонов, которые значатся отправленными из Минска.

5 По данным трех эшелонов, из которых два значатся отправленными из Шепетовки, а один — из Белой Церкви.

Наша оценка числа польских граждан, депортированных в глубь СССР в 1940–1941 гг., «синтезированная» из «эшелонных» данных и данных органов НКВД в регионах размещения поселенцев, составляет 309–325 тысяч. Это несколько меньше минимальной оценки из современной работы польских авторов31, основанной на публикациях документов ГАРФ В.Н.Земсковым, Н.Ф.Бугаем и др., — 330 тысяч. Общепринятые более ранние оценки различных польских авторов (свыше 1 миллиона человек), а также подсчеты советского историка В.С.Парсадановой32 оказались завышенными в три-четыре раза.

Изученные нами документы ОТП–ОТСП относятся главным образом к двум из перечисленных четырех категорий депортированных: к спецпереселенцам-осадникам и спецпереселенцам-беженцам. Эти категории граждан были расселены в 586 изолированных спецпоселках НКВД, расположенных в 13 областях (Архангельской, Свердловской, Иркутской, Молотовской, Вологодской, Омской, Новосибирской, Горьковской, Челябинской, Чкаловской, Кировской, Ивановской и Ярославской), двух краях (Алтайском и Красноярском) и четырех автономных республиках (Коми, Марийской, Якутской и Башкирской) в России, а также в пяти областях северного Казахстана (Акмолинской, Семипалатинской, Павлодарской, Кустанайской и Восточно-Казахстанской). Небольшая часть спецпереселенцев-беженцев, выселенных без семьей, первоначально была помещена в исправительно-трудовые лагеря, в частности в Волголаг. Число беженцев-одиночек, которые в апреле 1941 г. содержались в лагерях и которых НКВД собралось переводить в спецпоселки, — 6131 человек33.

Административно-высланные не попали в спецпоселки НКВД, а были расселены в основном в колхозах, совхозах и рабочих поселках различных предприятий в шести областях Казахстана (Северно-Казахстанской, Павлодарской, Кустанайской, Актюбинской, Семипалатинской и Акмолинской), причем, в отличие от спецпереселенцев-осадников и беженцев, административно-высланные проживали вместе с местным населением. Документов о польских гражданах, депортированных в апреле 1940 г., в фонде ОТП–ОТСП очень мало — по-видимому, в связи с тем, что этому отделу ГУЛАГа подчинялась система труд- и спецпоселков НКВД, а административно-высланных в них не поместили, так же, как и польских ссыльнопоселенцев, депортированных в 1941 г.

В фонде ОТП–ОТСП обнаружены всего два документа (к тому же явно дублирующие друг друга) о положении административно-высланных польских граждан в Казахстане. Это докладные записки на имя наркома Берии, направленные сотрудником центрального аппарата НКВД Безруковым 18 октября 1940 г.34 и руководством НКВД Казахской ССР 22 октября 1940 г.35 Оба пространных документа описывают с многочисленными примерами тяжелейшие условия жизни высланных польских граждан. Особенно трагична была судьба многодетных матерей [Далее при цитировании нами сохранены орфография, пунктуация и стилистические особенности документов.]. «В Иртышском районе переселенка-полька ПАНЮК Варвара, 8.IX. с.г., придя в райотделение НКВД с маленькими детьми, оставила в РО НКВД 4-х сыновей и 2-х дочерей от 3 до 10-ти летнего возраста, заявив: "Возьмите моих детей, они голодают, я не в состоянии прокормить, если вы их не возьмете, то я вынуждена буду утопиться". Оставив детей в РО НКВД, ПАНЮК с грудным ребенком ушла и пропала. (трупа ее нигде не обнаружено)»36.

В обоих документах приводятся примеры враждебного отношения к польским гражданам в Казахстане со стороны значительной части местного населения и особенно местной производственной колхозно-совхозной администрации: «Директор Пресновского совхоза ЛАРИН <...> показал: "Все, что есть хуже в совхозе даем полякам и все им в последнюю очередь. Они враги и пусть как хотят, так и устраиваются. Мне такие установки дают мои руководящие органы"»37.

Но приводятся и примеры солидарности с поляками, явно беспокоящие НКВД. «За последнее время наблюдается связь антисоветских элементов, разрабатываемых НКВД, со спецпереселенцами. Так, разрабатываемый НКВД высланный, как троцкист, ХМЕЛЬНИЦКИЙ, с первых дней приезда поляков, установил с ними повседневное общение, вместе с которыми высказывает антисоветские настроения, заявляя: йВыселение поляков — варварство. Разорили сотни семей и лишили их всего. Как была наша Россия варварской страной, так и осталаськ»38.

В докладной записке НКВД Казахской ССР приведены также многочисленные «угрожающие» примеры «антисоветской пропаганды» и «террористических высказываний» со стороны высланных поляков, в действительности свидетельствующие об их внутренней непокоренности и уверенности в восстановлении независимого польского государства39.

К сожалению, не найдены документы, отражающие изменения численности административно-высланных польских граждан в Казахстане, смертность среди них и сведения об условиях их жизни в 1940–1941 гг.

Документы фонда ОТП–ОТСП отличаются большим разнообразием типов и форм. Два обширных массива составляет переписка между ОТП–ОТСП ГУЛАГа и руководством НКВД, а также между местными органами НКВД (отделами ИТК или ОТП–ОТСП областных УНКВД) и центральным НКВД, прежде всего ОТП–ОТСП ГУЛАГа. Отдельная категория документов — это рапорты и отчеты сотрудников центрального ОТП–ОТСП по результатам инспекционных командировок на места. Кроме того, в фонде имеются доклады и отчеты ОТП наркому внутренних дел СССР и его заместителям непосредственно о подготовке и проведении операций по выселению. Несомненно, виды хранящихся в фонде документов не исчерпываются названными.

Среди адресованных в ОТП–ОТСП ГУЛАГа НКВД местными органами преобладают (особенно с конца 1940 г.) документы 2–3 рутинных видов. Чаще всего они составлялись отдельно для спецпереселенцев-осадников и для спецпереселенцев-беженцев, иногда вместе для обеих категорий, расселенных в данной области, но практически всегда отдельно от трудпоселенцев. Прежде всего это ежеквартальные доклады и докладные записки о состоянии спецпоселков, ежеквартальные дислокации спецпоселков и статистические сведения (справки и таблицы) о движении (т.е. изменениях состава) спецпереселенцев и об их трудовом использовании.

В сведениях о движении спецпереселенцев имеются, в частности, данные о числе умерших за данный квартал, что позволяет определить фактический уровень смертности среди польских спецпереселенцев в целом за период 1940–1941 гг. Со времени расселения спецпереселенцев-осадников до 1 июля 1941 г. (после этой даты в архивных документах НКВД сохранились лишь отрывочные данные), то есть за 16 месяцев пребывания на спецпоселении, умерли 10 864 человека40–42 — 7,7% от общего числа прибывших. Это соответствует годовому коэффициенту смертности, составляющему около 5,8%. Среди спецпереселенцев-беженцев со времени расселения до 1 июля 1941 г., то есть примерно за 11–11,5 месяца пребывания на спецпоселении, умерли 1855 человек43,44 — 2,4% от числа прибывших, что соответствует годовому коэффициенту смертности, составляющему около 2,5%. Если для более корректного сравнения этих двух категорий спецпереселенцев учитывать только те области, края и республики, в которых были расселены и осадники и беженцы, то годовые коэффициенты смертности, определенные по данным сводных статистических сведений ОТСП41,42,44–47 за период с 1 октября 1940 г. по 1 июля 1941 г., составят 5,9% для спецпереселенцев-осадников и 2,9% для спецпереселенцев-беженцев. Сравним эти показатели с данными демографа Сергея Максудова, согласно которым годовой коэффициент смертности среди всего населения СССР в период голода 1932–1933 гг. составлял 4–5%, а в 1939 г. — 1,7%48. Предположим, что последний показатель допустимо экстраполировать на последующие полтора года, вплоть до нападения Германии на СССР. В таком случае окажется, что в регионах «обоюдного» расселения обеих категорий спецпереселенцев «избыточная» смертность депортированных польских граждан, то есть превышение над «нормальным» советским уровнем смертности 1939 г., среди осадников составляла около 4,2% в годовом исчислении и была в 3,5 раза выше, чем среди беженцев (1,2%).

Наиболее информативными в отношении условий жизни спецпереселенцев являются доклады и докладные записки о состоянии спецпоселков. Эти многостраничные документы состоят из стандартных разделов, пронумерованных, как правило, латинскими цифрами:

I. Движение спецпереселенцев и дислокация спецпоселков (краткое изложение сведений из статистических таблиц — число семей и человек, состоящих в спецпоселках на начало и конец квартала, число прибывших и убывших по различным причинам, включая родившихся и умерших за квартал, закрытие старых и открытие новых спецпоселков);

II. Состояние учета и режим (оформление личных дел, случаи побегов);

III. Трудовое использование (выполнение норм на производстве, оплата труда, обеспечение работой, инструментом и т.п. со стороны производственной администрации и др.);

IV. Жилищно-бытовые условия (состояние бараков, размер жилплощади, общественное питание);

V. Продовольственное и промтоварное снабжение;

VI. Санитарно-медицинское обслуживание (случаи эпидемических заболеваний, наличие медпунктов);

VII. Культурно-воспитательная работа (в основном охват детей спецпереселенцев школьным обучением);

VIII. Политико-моральное состояние (настроения и разговоры спецпереселенцев, в том числе по агентурным данным);

IX. Сведения о кадрах (о работниках районных и поселковых комендатур);

X. Выводы и намеченные мероприятия по улучшению работы.

Несмотря на казенную форму и специфический ведомственный «новояз» НКВД, эти доклады рисуют ужасающую картину существования людей в спецпоселках, при этом подчас ощущается неподдельное возмущение авторов документов. Правда, в докладах, в качестве причин отчаянного положения спецпереселенцев, как правило, называются произвол, безответственность, бездеятельность местной производственной администрации, которая обязана организовать полное трудовое использование спецпереселенцев и обеспечить спецпоселки всем необходимым. НКВД как бы ни при чем! Таким лицемерным состраданием к спецпереселенцам отличается даже письмо наркома внутренних дел Берии, адресованное в ЦК ВКП(б) Сталину и содержащее многочисленные примеры бедственного положения спецпереселенцев. Письмо завершается просьбой НКВД «дать указания» Наркомлесу СССР (то есть центральной «производственной администрации») и Наркомздраву СССР (ответственному за медицинское «обслуживание»)49.

Формально НКВД и производственные ведомства (Наркомлес, Наркомцветмет, Наркомат путей сообщения и др.) были связаны договорными отношениями: НКВД как подлинный рабовладелец предоставлял спецпереселенцев в качестве рабочей силы производственным наркоматам, а ведомства взамен обязывались обеспечить эту рабочую силу жилищно-бытовыми условиями, продовольственным и промтоварным снабжением, медицинским и прочим обслуживанием, а также отчислять 10% заработков спецпереселенцев на содержание сотрудников районных и поселковых комендатур НКВД. В качестве примера можно указать договор от 19 февраля 1940 г. между ГУЛАГом НКВД (в состав которого входил Отдел трудовых поселений) и ЦОЛЕСом Наркомата путей сообщений50, а также между ГУЛАГом и Наркомлесом от 20 февраля 1940 г.51

Самым большим бедствием для спецпереселенцев был недостаток продуктов питания — голод. Приведем выдержки из документов: «Имеют место случаи смерти детей на почве недоедания (спецпоселок В-Толшма). На спецпоселке "Крутая Осыпь" треста "Вологдалес" в школе дети не выходят на физзарядку, по причине слабости от плохого питания»; «В результате такого состояния с продовольственным снабжением имеют место случаи истощения от плохого питания, как и взрослых, так и особенно у детей, массовые заболевания — куриной слепотой, а также и цинготные заболевания». (Из докладов о состоянии спецпоселков по Вологодской области на 1 января 1941 г.52 и на 1 апреля 1941 г.53).

«В силу недостаточности хлеба, отсутствия овощей, жиров и др. продуктов питания получилось истощение, слабость у рабочих и заболевания авитаминозом, отсюда невыполнение норм и смертность (за 1 м-ца 1941 г. умерло 17 человек) <...> Моральное состояние как взрослых, так и детей подавленное. Из-за плохого питания и недостатка хлеба население спецпоселка имеет истощение. На вопрос к детям школьного возраста "посещают ли школу", дети отвечают: йумирать можно и неграмотнымик». (Из докладной записки «О состоянии спецпоселка "Маромица" Опаринского района, принятого в состав Кировской обл. от ОИТК и ТП УНКВД Архангельской обл., по состоянию на 16-е февраля 1941 г.»54).

«В поселке Мереть, Сузунской райкомендатуры (системы Химлессырье) — из-за недоставки продуктов с 22/XII-1940 года по 14/I-41 года — совершенно не работали котлопункты, 30 и 31/XII и 1 /I-с/г. — на всех кварталах этой поскомендатуры совершенно не было хлеба, это же повторилось 4, 5, и 6/I-с/г. Причины: — отсутствие каких-либо запасов на месте и невозможности, якобы, доставки продовольствия в эти дни из за сильных снежных буранов.

В результате всего этого, в поселке имеется 33 случая истощения детей и несколько случаев голодных отеков у взрослых.

В течение 3 дней 31/XII, 1 и 2/I-с/г. в этом поселке имело место 4 смертных случая взрослых». (Из доклада Отдела трудпоселений УИТЛиК НКВД по Новосибирской области от 7 февраля 1941 г. о состоянии спецпоселков спецпереселенцев-беженцев55).

В ряде случаев причиной недоедания было не только плохое снабжение спецпоселков продовольственными продуктами, но и низкие заработки из-за необоснованных трудовых расценок, из-за нехватки рабочих инструментов, одежды и обуви, из-за дискриминации спецпереселенцев при распределении работ производственной администрацией.

«<...> некоторые виды работ, особенно в системе лесной промышленности имеют низкие расценки <...> спецпоселенцы даже при выполнении норм выработок (до 131%) зарабатывают в месяц не более 240 рублей <...> Заработок же спецпоселенцев, вырабатывающих в среднем нормы на 100% составляет 180 рублей в месяц и бесспорно при этом положении значительная часть спецпоселенцев не в состоянии обеспечить нормальное существование, особенно при наличии членов семьи <...> средний заработок спецпоселенцев-беженцев работающих в лесу составляет 80–90 рублей в месяц». (Из доклада о состоянии спецпоселков УНКВД Красноярского края за II квартал 1941 г.56).

«<...> многие спецпереселенцы, благодаря своего низкого заработка, из магазина, кроме хлеба, ничего не выкупают». (Из докладной записки о состоянии спецпоселков спецпереселенцев-осадников, расселенных в Иркутской области, по состоянию на 1 июля 1941 г.57).

В результате недоедания, отсутствия теплой одежды и обуви, антисанитарии, скученности и холода в бараках спецпоселков свирепствовали болезни.

«По сообщению УНКВД по Архангельской области в спецпоселке Кокорная, Пинежского района вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Зарегистрировано 80 случаев заболевания». (Из рапорта зам. начальника УИТКиТП ГУЛАГа НКВД Конрадова замнаркому Чернышову от 13 ноября 1940 г.58).

«В числе умерших большинство старики инвалиды, которые предназначались для передачи в инвалидные дома, а также имеются умершие средних лет и дети.

Большая смертность объясняется отчасти тем, что спецпоселенцы не привыкли к Сибирскому климату, большинство не имеют теплой одежды и обуви, благодаря чему появились гриппозные и простудные заболевания со смертельным исходом. Этому способствовало и плохое снабжение продуктами питания, что особенно плохо отражалось на здоровьи детей и стариков». (Из доклада о состоянии спецпоселков Управления Енисейлага НКВД Красноярского края за IV квартал 1940 г.59).

«На поселках зарегистрировано 17 случаев брюшного тифа и 3 случая сыпного тифа. Эпидемия распространилась из-за неправильных диагнозов фельдшера и антисанитарных условий жилищ. Бани на поселках не работают, в результате среди спецпереселенцев зарегистрирована массовая вшивость». (Из докладной записки ст. инспектора ОТП ГУЛАГа НКВД Шерманзона об итогах командировки в спецпоселки Горьковской и Ярославской областей60).

«Из-за отсутствия теплой одежды и обуви в Ношульском и Объячевском Лестранхозах ЦОЛЕС НКПС за январь и февраль м-ца обморожено 90 человек <...>

В бараках где размещены с/переселенцы холодно и сыро, ни в одном бараке двойных рам нет, сушилки для просушивания одежды не построены, одежду сушат там-же где и проживают. Подсобных помещений нет, прачечные для стирки белья не устроены и белье вынуждены стирать в комнатах, от чего получается сырость. отдельных кухонь нет, пищу готовят в жилых помещениях. <...>

В спецпоселках Прилузского р-на "Соль", "Ношуль-База" с сентября 1940 года было обнаружено эпидемическое заболевание брюшного тифа, за это время было зарегистрировано 207 случаев, из них умерло 41 человек. К настоящему времени больных 27 человек». (Из доклада о состоянии спецпоселков осадников и беженцев в Коми АССР по состоянию на 1 апреля 1941 г.61).

«<...> бараки находятся в антисанитарном состоянии, так как побелка не производилась 10 месяцев. Территория, прилегающая к баракам, засорена сплошными нечистотами. <...>

В Троицком МЛП и Курочкинском лесопунктах за отсутствием бань и других профилактических средств имелись случаи заболеваний сыпным тифом 8 человек, корью, чесоткой и др. болезнями». (Из докладной записки о состоянии спецпоселков осадников и беженцев, расселенных в пределах Алтайского края, по состоянию на 18 мая 1941 г.62).

В докладах о состоянии спецпоселков большое значение придавалось настроениям спецпереселенцев. Эти сведения отражались в специальном разделе «Политико-моральное состояние». Как правило, авторы докладов отмечали антисоветскую настроенность спецпереселенцев, что проявлялось в несогласии с выселением с родины, стремлении вернуться, в надеждах на восстановление польского государства.

«В ночь на 4/XII-1940 г. на Южном спецпоселке с/п с/п Бернатович Юзеф, Залога Тадеуш и Ружовец Мечислав сорвали с двери красного уголка замок, проникли в помещение красного уголка, где изорвали Портреты тов. СТАЛИНА, КАРЛА-МАРКСА, сорвали лозунг со стены и разбросали литературу по полу.

Как установлено следствием, эти же лица до этого издевались над портретами тов. МОЛОТОВА, СТАЛИНА и КАРЛА-МАРКСА.

Все эти с/п с/п по линии УГБ арестованы и предаются суду». (Из докладной записки о состоянии административно-хозяйственного обслуживания спецпереселенцев-осадников, расселенных в Челябинской области, по состоянию на 1 января 1941 г.63).

«Настроение спецпереселенцев до сих пор продолжает оставаться антисоветским, можно слышать отдельные разговоры о войне с Советским Союзом, о восстановлении Польши, о возвращении их обратно на родину <...> Спецпереселенка Борис заявила, что тут их морят голодом заставляют работать, а платят гроши. Спецпереселенка Ясинская Ванда обратилась к поселковому коменданту разрешить ей петь польские песни, когда последний рекомендовал ряд песен, которые можно петь, то последняя заявила, что в Ваших песнях восхваляется только Советская власть и вожди Советского правительства и т.д». (Из доклада о состоянии спецпоселков по Макарьевскому району Ивановской области за I квартал 1941 г.64).

«Спецпоселенцы настроены в основном уехать обратно на Украину, возвратиться в б. Польшу, надеясь на Англию, что она разобьет Германию и восстановит Польшу». (Из доклада о состоянии спецпоселков Управления Енисейлага НКВД Красноярского края за I квартал 1941 г.65).

С началом советско-германской войны в докладах стали отмечаться «пораженческие» высказывания некоторых спецпереселенцев, якобы связывавших надежды на изменение своей судьбы с победой Германии. Не исключено, что делалось это для придания в глазах руководства НКВД большей значимости работникам комендатур и периферийных ОТСП, в тылу самоотверженно противостоящим угрозе безопасности страны. Управление НКГБ по Вологодской области 4 июля 1941 г. драматически предупреждало своего зам. наркома Кобулова об опасности вооруженного восстания польских спецпереселенцев и предлагало превратить спецпоселки в концлагеря66.

Во многих документах отразились проявления различных форм национализма, национальной и религиозной нетерпимости по отношению к спецпереселенцам не только со стороны производственной администрации, работников комендатур, местного населения, но и среди самих спецпереселенцев. При этом необходимо учитывать неоднородный национальный состав спецпереселенцев. Большинство спецпереселенцев-осадников (82–83%) составляли поляки (украинцы — 9%, белорусы — 8%), а большинство спецпереселенцев-беженцев (82–84%) — евреи (поляки — 11%, украинцы — 2%, белорусы — 0,2%)67. Обратимся к документам.

«<...> заведующий продснабом комбината "Майнкаинзолото" Миндлин высказал намерение очистить контингент прикрепленных к стахановскому магазину от лиц, неправильно прикрепленных, в том числе и от спецпереселенцев осадников стахановцев, на том основании <...> что есть нарекания со стороны местных рабочих, которые якобы жалуются, "что им приходится стоять в очереди в спину за поляком"». (Из спецзаписки о состоянии бытового обслуживания спецпереселенцев-осадников по комбинату «Майнкаинзолото» Павлодарской обл., по состоянию на 1 сентября 1940 г.68).

«В некоторых школах разучивают песню, в которой выражается презрение к польским панам. Когда дети спецпереселенцев доходят до этой части песни, то пение демонстративно прекращается. Таким образом в детях развивается злоба <...>

В Плесецком районе начальник РО НКВД — лейтенант государственной безопасности тов. Швейн <...> запретил допускать разговор спецпереселенцев на другом языке кроме русского по тем мотивам, что коменданты не понимают другого языка кроме русского и что поэтому на их глазах может проводиться к.р. работа, а они этого не заметят. Считая, что при помощи библии можно проводить к/р работу, он, Швейн дал указание при первом же удобном случае отбирать от спецпереселенцев библии <...> Как бы ответом на это спецпереселенцы беженцы на собраниях просили разъяснить им правила внутреннего распорядка на поселке и перевести их на польский и еврейский языки <...> Только такой тактикой тов. Швейна и можно объяснить вопрос коменданта спецпоселка Малгино, заданный на совещании поселковых комендантов — можно ли разрешать спецпереселенцам изучать Краткий курс истории ВКП (б)». (Из акта обследования состояния труд- и спецссылки в Архангельской области, февраль-март 1941 г.69)

«Спецпереселенец Непля Казимир Иванович 1921 г.р. 4 августа в красном уголке Первомайского поселка сказал: "Как только попаду домой на родину ни одного живого украинца не оставлю, всех вырежук". (Из дополнения к докладу ОТСП УНКВД Свердловской обл. от 20 августа 1941 г.70).

В документах отмечаются проявления антисемитизма — как со стороны производственной администрации и работников комендатур НКВД, так и со стороны спецпереселенцев — поляков и украинцев.

«Зарегистрировано 11 случаев проявления антисемитизма <...> эти проявления, выявленные в Плесецком районе <...> заключались в отведении особых часов работы магазина для обслуживания "евреев", в допущении оскорбительных выражений по адресу спецпереселенцев-евреев со стороны постоянного состава и членов семей работников леспромхозов». (Из акта обследования состояния труд- и спецссылки в Архангельской области, февраль-март 1941 г.69).

«<...> наиболее непримиримо антисоветски настроенная часть спецпереселенцев, преимущественно б. осадники в связи с войной стали откровенно высказывать свои профашистские взгляды <...> аналогичные разговоры при этом уснащаются еще и проявлениями антисемитизма:

"На Украину, которую скоро освободит от советов Германия, поедут только украинцы и с собой на Украину мы ни одного еврея не возьмем, их Гитлер здесь в Сибири перережет" <...>

"Вот заключен договор между Советским Союзом и Польшей о совместной войне против Гитлера, но в армию будут брать только белорусов и поляков, а евреев в армию не возьмут потому, что в соглашении о евреях не указано"». (Из справки о настроениях спецпереселенцев, по данным докладов ОТСП НКВД за II квартал 1941 г.71).

Спецпереселенцы-осадники и спецпереселенцы-беженцы различались не только национальным и конфессиональным, но и социальным составом (сельское — городское население), уровнем образования (среди спецпереселенцев-беженцев было 15 тысяч высококвалифицированных специалистов и ремесленников), структурой семей (средняя численность семьи беженцев — около 3 человек, значительно меньше средней численности семьи осадников — 5 человек), прежним образом жизни, системами жизненных ценностей. Несомненно, эти различия сказались на положении обеих групп в спецссылке и их характерных жизненных позициях, и это нашло отражение в документах фонда ОТП–ОТСП. Несмотря на то, что заработки спецпереселенцев-беженцев в спецпоселках были в два-три раза меньше заработков спецпереселенцев-осадников, относительный уровень смертности среди них оказался значительно ниже. Причинами этого были, по-видимому, значительно меньшая доля детей (наиболее подверженных болезням) среди беженцев, возможность обменивать у местного населения на продовольствие взятые с собой ценные вещи (у осадников, являвшихся сельскими жителями, таких вещей было значительно меньше), а также посылки и денежные переводы от родственников, которые еще до войны постоянно проживали в городах западных областей и не подпадали под выселение «беженцев». У осадников возможности такой «подпитки» были значительно меньше, поскольку среди этой категории депортированных выселению подвергались обычно все родственники.

Производственная администрация и комендатуры НКВД отмечали разное отношение этих двух категорий к принудительному труду в спецпоселках.

«Осадники и лесники <...> работают в подавляющей своей части хорошо. <...> Беженцы. Большинство из них раньше физическим трудом не занималось <...> В их числе некоторая часть трудовой интеллигенции <...> не умеют работать, боятся работы, не хотят работать». (Из справки о контингентах отдела трудпоселений УИТКиТП ГУЛАГа НКВД СССР72).

«Начальник Волжского ЛТХ — тов. Черевков на 85 квартале (с/п № 10) в присутствии коменданта — тов. Смоленцева заявил, что "евреев вообще не научить работать"». (Из докладной записки о трудовом использовании спецпереселенцев-беженцев, находящихся в Марийской АССР, по состоянию на 15 июня 1941 г.73).

Спецпереселенцы-беженцы настойчиво требовали предоставления работы по специальности и перевода в городскую местность. В результате НКВД в своих предложениях по улучшению хозяйственно-бытового устройства беженцев74 даже допустил возможность проживания беженцев-специалистов вне спецпоселков (в пределах области расселения), и в июне 1941 г. такое решение было официально принято в Архангельской области75,76.

Первое из двух зафиксированных в документах массовых выступлений протеста депортированных польских граждан против произвола советских властей — «волынка» в Томасинлаге Новосибирской области в августе 1940 г. — осуществили именно спецпереселенцы-беженцы77.

«Волнение началось на Симоновском участке лагеря, затем перебросилось и на другие пункты.

В течение 4-х дней (14, 15, 16, 17 августа) волнения не прекращались, принимая массовый характер. Беженцы направлялись из одного поселка в другой, поднимали шум, посылая гонцов в другие поселки с целью присоединения к недовольным. Толпу в 400 человек убедили вернуться в спецпоселок.

Беженцы требуют возвращения к местам выселения или направления в другие промышленные города.

Принятыми мерами убеждения удалось волнения локализовать; есть опасения захвата поезда беженцами». (Из спецсообщения зам. наркома НКВД Чернышова на имя наркома Берии от 19 августа 1940 г.78).

В докладе о состоянии спецпоселков спецпереселенцев-беженцев ОТП УИТЛиК УНКВД по Новосибирской области от 7 февраля 1941 г. ход событий изложен немного иначе:

«Особенно плохое расселение произведено по Томасинлагу, в связи с чем <...> возникли массовые недовольства, перешедшие в отдельных спецпоселках в бунт, в частности из-за жилищно-бытовой и продовольственной неблагоустроенности беженцев спецпоселка Тайга (115 квар), численностью около 1500 человек, 16 августа 1940 года подняли бунт и организованно, оставив поселок с детьми и вещами, направились к берегу реки Чулым, на расстоянии от поселка в 12 километрах, с требованием возврата их в западные области УССР и БССР или в более теплый климатический пояс страны. Прибывшие на берег реки сбились в кучу, на протяжении 5 дней категорически отказывались от выполнения требований представителей власти о возвращении в спецпоселок, требуя их отправки на Украину. Бастовавшие поддерживались спецпереселенцами близлежащих поселков Берегай, Кица и Сибиряков, также организованно отказавшихся от работы и требовавших возвращения на Украину. Принятыми мерами УНКВД и УИТЛ забастовки были ликвидированы без применения оружия и водворен соответствующий порядок во всех поселках. 45 человек зачинщиков и организаторов бунта арестовано и привлечены к уголовной ответственности»79.

Второй массовый протест депортированных польских граждан имел место летом следующего года. Согласно докладной записке УНКВД Омской области от 28 июля 1941 г.80, 1400 ссыльнопоселенцев из Белостокской области, прибывших в Омск 7 июля 1941 г., в течение трех дней противостояли попыткам органов НКВД отправить их к местам поселения в глубине Омской области и требовали вернуть их на родину либо расселить в Омске. Сопротивление было сломлено только после ввода во временный пункт их размещения (в городском цирке!81) 120 вооруженных милиционеров и насильственной погрузки личных вещей ссыльнопоселенцев на машины.

При многих различиях между разными категориями депортированных польских граждан (в частности, между спецпереселенцами-осадниками и спецпереселенцами-беженцами) в настроениях всех групп доминировало желание восстановления польского государства и стремление к возвращению на родину. Правда, в 1941 г. в докладах из некоторых регионов отмечалось, что в настроениях осадников произошел перелом и они смирились с тем, что останутся навсегда в местах расселения, стремятся обзавестись жильем и скотом, а вот беженцы продолжают рассчитывать на восстановление Польши и возвращение на родину. С другой стороны, после начала войны с Германией из одного из регионов (Алданского округа Якутской ССР) доносили о том, что беженцы рассчитывают на победу СССР над Германией и на «восстановление» советской власти во всей «бывшей Польше», благодаря чему они смогут вернуться туда, где жили до польско-германской войны82.

Наше исследование не может считаться законченным, пока не выявлены архивные документы, относящиеся к пребыванию в СССР в местах поселения двух других категорий депортированных польских граждан, особенно административно-высланных, переселенных в апреле 1940 г. Документы, касающиеся поляков-ссыльнопоселенцев, выселенных в 1941 г., накануне войны, могли не отложиться в фондах НКВД по той причине, что их пребывание на поселении до момента применения амнистии от 12 августа 1941 г. было весьма непродолжительным.

В связи с многочисленными обращениями в «Мемориал» заявителей из Польши — бывших спецпереселенцев, административно-высланных и ссыльнопоселенцев (либо их родственников) по вопросам реабилитации и поиска сведений о пропавших без вести очень важно установить архивные источники, содержащие персональные данные депортированных. К сожалению, результат поиска таких архивных материалов пока невелик. В фондах конвойных войск обнаружены пофамильные эшелонные списки лишь двух небольших эшелонов 1940 г. (относящихся к промежутку между второй и третьей операцией по высылке), трех эшелонов 1941 г. из западных областей БССР и шести эшелонов из Литвы (в которых находились и польские граждане). В архивных документах ГАРФ обнаружен акт от 6 июля 1941 г. об уничтожении большого массива документов, в том числе эшелонных списков спецпереселенцев83. Обнаружен также акт от 24 марта 1941 г. о передаче полной картотеки спецпереселенцев-осадников и спецпереселенцев-беженцев Отделом ТСП ГУЛАГа 1-му Спецотделу НКВД СССР84. Установление нынешнего места хранения этой картотеки и получение доступа к ней является важной практической задачей.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Смотрите в книгу, видите фигу. Выписываете кучу информационного мусора, белого шума, абсолютно непонятно, зачем. Самое главное, что прямо относится к топику:
"По архивным материалам конвойных войск нами составлен перечень 208 железнодорожных эшелонов, которыми в 1940 г. депортированные из западных областей БССР и УССР вывозились в глубь СССР. Суммарное число таких эшелонов согласно документам конвойных войск составляло 211, однако о трех из них никаких данных не обнаружено. Пофамильные эшелонные списки не найдены, однако, благодаря установленным данным о численности практически каждого эшелона, удалось оценить число польских граждан, депортированных в 1940 г.: в рамках февральской операции — 139–141 тысяча, в апреле — 61 тысяча и в июне-июле — 75 тысяч.
...
очень важно установить архивные источники, содержащие персональные данные депортированных. К сожалению, результат поиска таких архивных материалов пока невелик. В фондах конвойных войск обнаружены пофамильные эшелонные списки лишь двух небольших эшелонов 1940 г. (относящихся к промежутку между второй и третьей операцией по высылке)
...
Обнаружен также акт от 24 марта 1941 г. о передаче полной картотеки спецпереселенцев-осадников и спецпереселенцев-беженцев Отделом ТСП ГУЛАГа 1-му Спецотделу НКВД СССР84. Установление нынешнего места хранения этой картотеки и получение доступа к ней является важной практической задачей."

Как это правильно понимать?
1. Из Осташкова поляков привезли в Калинин. Данные об этом эшелоне есть. Из Калинина другим эшелоном повезли куда-то дальше. Данные об этом эшелоне отсутствуют. Аналогично со Старобельским и Козельским лагерями. Итого 3 эшелона, рассекречивания документации на которые добивается Гурьянов.
2. Очень стоит также рассекретить пофамильные списки.
:blum:
3. Все остальное в статье Гурьянова можно назвать шелухой. Т. е. на самом деле это имеет большую научную ценность, но Вы явно понятия не имеете о том, что и в каком отношении важно историкам, и цените в научно-исторических текстах совсем не то, что того заслуживает на самом деле. Как зашоренный фанатик видите то, что желаете видеть, что Вам пропагандисты на уши навешали, совершенно не замечая притом действительно существенного в научном отношении, не умея отличать действительно крайне ценного от третьестепенной шелухи.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Как 252 конвойный полк НКВД эвакуировал польских пленных из Смоленска в 1941 г.

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=97 ... #msg118510
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

21.09.2010 07:27
Елена Поляковская
Правозащитное общество "Мемориал" со ссылкой на закон "О государственной тайне" подало иск о снятии грифа "секретно" с постановления Главной военной прокуратуры России о прекращении расследования катынского дела.

http://www.svobodanews.ru/content/article/2163408.html

Расследование катынского дела Главная военная прокуратура вела, начиная с 1990 года. В марте 2005-го было объявлено, что из 183 томов дела 116 имеют гриф "секретно" или "для служебного пользования". Гриф "секретно" имеет и постановление Главной военной прокуратуры о прекращении дела. Представители просветительского центра "Мемориал" ссылаются на российский закон "О государственной тайне", в котором говорится, что сведения о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами не могут быть отнесены к государственной тайне и, соответственно, не могут быть секретными.

По мнению заместителя председателя общества "Мемориал" Никиты Петрова, засекреченные документы способны лишь подтвердить уже известные факты:

– Дело в том, что прокуратура не имела права засекречивать документ, имеющий отношение к репрессиям и нарушениям прав человека – об этом четко сказано в седьмой статье закона "О государственной тайне". Если суд будет опираться на российское законодательство (мы на это очень сильно надеемся), то он отменит решение Главной военной прокуратуры о предоставлении грифа секретности этому делу. Это решение было утверждено Межведомственной комиссией по защите гостайны, которая теперь уходит от ответа по существу и утверждает, что она не делала этого.

Что касается содержания документа, то он подтвердит лишь то, что и так было известно, без расследования Главной военной прокуратуры, которое велось 14 лет: расстрел польских офицеров в 1940 году был осуществлен по решению Политбюро.

Единственное, что стало известно общественности о результатах почти 15-летнего расследования убийства польских граждан в 1940 году, это то, что действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы как "превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств". Но уголовное дело в их отношении было прекращено за смертью виновных. Имена тех, кто был признан прокуратурой виновными, названы не были, так же как не были обнародованы подробности и неизвестные ранее детали катынского дела, выявленные в результате расследования.

Вина советских властей за содеянное на словах признана, но засекреченные документы по-прежнему не дают поставить точку в катынском деле, считает историк Никита Петров:

– Официальное признание вины Советского Союза (заметим, кстати, не вины России, а именно вины Советского Союза) на самом деле было устным, а вот постановление прокуратуры – это юридический документ, который фиксирует эту ответственность. Поэтому признание на словах, но нежелание передавать какие-либо материалы под видом их засекреченности – это не очень хорошая позиция, ущербная и в юридическом, и в моральном плане.

По словам Никиты Петрова, и он, и его коллеги из "Мемориала" не считают постановление Главной военной прокуратуры идеальным и видят там принципиальные неточности, однако считают необходимым снятие грифа секретности с документа:

– Конечно же, постановление Главной военной прокуратуры далеко не всех устраивает. Нас, например, оно тоже не устраивает. Виновными в этом расстреле считаются только высшие чины НКВД, а вовсе не Политбюро во главе со Сталиным (Во как интересно! А как же поддельные подписи Сталина и других членов Политбюро, с которыми носятся, как Путин со списанной рындой? Ведь исключительно только на них держится все обвинение советской стороны? Все остальные "улики" косвенные, прямо не доказывающие событие расстрела. Давайте открыто назовем фальшивку фальшивкой без лживых выкрутасов. - В. С.). Но, на самом деле, преступниками надо было называть Сталина и его Политбюро, а уже потом НКВД. К сожалению, этот (какой именно? совершенно непонятно, о чем именно речь идет. - В. С.) факт зафиксирован в засекреченном постановлении, но даже в таком куцем варианте он не представлен общественности.

В просветительском центре "Мемориал" считают, что засекречивание документов катынского дела совершенно недопустимо и с нравственной, и с юридической точки зрения.


Короче, фальшивка с треском и грохотом провалилась!
Как не стыдно Петрову изображать из себя несмышленыша? Заключение писали юристы, хорошо понимающие разницу между превышением власти, имевшим тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств, и умышленным массовым убийством, в котором пытались обвинить Политбюро.
Не получилось. Обвинение подтверждения не нашло. А что могло быть в данном случае квалифицировано как превышение власти? Нечто само по себе законное, но не санкционированное инстанцией соответствующего ранга. Т. е. если бы она была дана, закон не оказался бы нарушен. Прокуратура определила виновными в этом ряд конкретных высокопоставленных руководителей НКВД.
Я уже и не знаю. Столько на них собак навешали, что если еще одну повесить, то это никак вообще не отразится на репутации, которую им усиленно вырабатывали долгие годы. К тому же расстрел в Катыни преподносится как доказанный факт, вину уже более устанавливать не требуется. Если конкретным виновным из руководителей НКВД окажется не Сидоров, а Петров, то это ровным счетом ничего не изменит, поскольку все они ревизионистами одним медом мазаны.
И какого хрена тогда юлить, засекречивать?

Расклад получается такой. Прокуратура назвала виновными в превышении власти высших чинов НКВД. Как понимать превышение власти? Сделали что-то, что им не по чину, это повлекло за собой тяжелые последствия. Что тут по логике может быть? Имелся приказ вышестоящей инстанции эвакуировать поляков, а чекисты, пользуясь имевшимися у них полномочиями, приказали не эвакуировать, оставить на съедение немцам.
Логичнее объяснить заключение прокуратуры нельзя.
Засекречивание дает простор различным внешнеполитическим маневрам. В нужный момент полякам поклонимся, в другой - на хер пошлем. В консервировании расследования из-за засекречивания власть заинтересована.
Но с засекречиванием / рассекречиванием вопрос получается интересный. Дело в том, что по всему распоряжение о засекречивании было дано прокуратурой, которая на то не имеет права. А значит, вопрос не закрыт. Судом назначено продолжение слушаний. Пожуем - увидим.
И интересен еще вопрос о сроке давности. Если виновна советская сторона, то тут явно особо тяжкое военное преступления, на которые срока давности не существует. Если же, как говорится в заключении прокуратуры, превышение власти, повлекшее и т. д., срок давности теоретически может быть. Я, к сожалению, не шибко силен в законах.
Но тогда виновность принципиально иного рода. Ведь тут обвиняется тоталитарная система, а обвинение не собирается. Конкретный чиновник НКВД своевольно дал роковое распоряжение. Так это при любом режиме в любые времена бывало. Банальный случай.
И фальшивка уже по имеющемуся раскладу разоблачается. Даже можно сказать, уже разоблачена.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Изображение

Черным по белому: поляк в русском плену (Pole in russ. Gefangenschaft). И пониже: Zugeschr(ieben), что переводится как "прип(исан к действующей советской воинской части)".
Йес!!!

Изображение

Изображение

Изображение

"Шталаг 308 (VIII E), Нейхаммер [полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager -стационарный лагерь для военнопленных] был создан 4 апреля 1941 года на территории VIII военного округа Германии и был предназначен для приема советских военнопленных.
Первая партия военнопленных была доставлена в лагерь 17 июля 1941 года. [По другим источникам: 12 июля 1941]. Часть прибывших после регистрации 21 июля была переведена в шталаг III B, Фюрстенберг.
Следующие эшелоны прибыли 24, 25, 26, 27, 28, и 31 июля. В большинстве своём это были военнопленные из Белостокского окружения, но среди них встречаются гражданские и жители г. Львова. Предположительно, общая численность прибывших в июле 1941 года советских военнопленных составила около 21 000 человек. ...
В начале октября 1941 года несколько тысяч человек были направлены в команду № 46, Аушвиц -- место прибытия лагерь СС Аушвиц (Освенцим). В личной карте военнопленного делалась отметка "Kdo 46, Auschwitz". Прибытие подтверждалось записью "SS lager Auschwitz zugang am 8. 10. 41 aus stalag 308".
Переводы состоялись:
- 4 октября - 2.014 человек,
- 6 октября - около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 8 октября,
- 13 октября - около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 14 октября. ...
А ось що пише про шталаг 308 в Нойхаммері польський історик J.Horyn в книзі "Historia obozow w Swietoszowie" (...):
Stalag 308 Neuhammer byl obozem przeznaczonym dla jencow radzieckich. Przygotowania do jego organizacji rozpoczely sie juz wiosna 1941 roku, a pierwsi jency pojawili sie na poczatku lipca 1941 roku. Oboz rozlokowano na piaszczystym terenie w sasiedztwie istniejacego Stalagu VIII E. Przygotowanie polegalo na ogrodzeniu terenu drutem kolczastym i podzieleniu na sektory. W pierwszym okresie jency mieszkali pod golym niebem i z czasem zaczeli budowac ziemianki przykrywane galeziami. Warunki bytowe i wyzywienie byly bardzo zle. Jesienia 1941 roku zaczeto budowac drewniane baraki i czesc jencow zostala do nich przeniesiona. Szacuje sie, ze do konca 1941 roku do obozu trafilo okolo 120 tysiecy jencow z Armii Czerwonej. Trudne warunki egzystencji, zle wyzywienie, brak opieki medycznej i ciezka praca powodowaly duza smiertelnosc wsrod jencow. Wystepowaly przypadki mordowania jencow przez straznikow. Wybuchaly epidemie tyfusu i czerwonki.
W obozie moglo stracic zycie nawet do 50 tysiecy jencow. W obozie trwal werbunek do formacji wojskowych wspolpracujacych z Niemcami, miedzy innymi do Armii gen. Wlasowa zaciagnelo sie okolo 6 tysiecy jencow Stalagu 308. Pod koniec 1942 roku jencow z obozu przeniesiono do Stalagu VIII C i VIII E, a oboz zaczal spelniac inne zadania.
До всього, викладеного вище, можна добавити і деякі інші історичні деталі, пов'язані з цим концтабором та місцевістю.
В апреле 1941 года на учебном полигоне Нейхаммер формировалась специальная диверсионная группа "Нахтигаль", ("соловей") получившая своё название, благодаря хору группы. В основном в неё входили молодые украинцы, ранее служившие в польской армии. Основной задачей группы было не ведение боевых действий, а, скорее, пропаганда лояльности "третьего рейха" к украинцам. 18 июня украинцы приняли присягу на верность украинскому государству и были переброшены в приграничные районы СССР, где с начала войны вместе с полком "Бранденбург 800" участвовали в захвате Львова.
С марта 1942 года в Нейхаммере начинается формирование особого соединения "Bergmann" ("Горец"). В его состав входило спецподразделение "Тамара I", включавшее в себя добровольцев из числа военнопленных. Общая численность кавказцев (азербайджанцев, армян, дагестанцев и грузин) достигала 1 100 человек".

http://orfinyak.blogspot.com/2009/12/4-308.html

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Как видим, А. Куявски, как и К. Гжеляк ( http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2737.0 ), умерли одновременно в одном и том же Кайзерштайнбрухе. Следовательно, одну часть выявленных бывших польских пленных в СССР отправляли в Освенцим через 308, а другую - в Кайзерштайнбрух (факультативно через Витцендорф).

Изображение

Изображение

Еще XVII, Кайзерштайнбрух.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33631
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение renatius »

Тверской суд Москвы отказал в удовлетворении иска внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили к Росархиву с требованием признать сфальсифицированными документы, подтверждающие участие Сталина в расстреле польских пленных на полигоне в Катыни, сообщает РИА «Новости»
Содержательный комментарий
Затем началось исследование собранных судом доказательств и тут выяснилось то, чего даже мы не ожидали и, в связи с этим, вынуждены были зафиксировать в деле этот факт рукописным заявлением. А именно: после того, как судья пролистала и назвала все документы, собранные в дело, выяснилось, что во всех материалах дела нет ни единого доказательства ответчиков, что оспариваемые сведения соответствуют действительности. Мало этого, в деле не было ни единой бумажки – ни с Росархива, ни с ГВП – на которой бы была роспись официального лица любого государственного органа! К примеру, Росархив обязан был принести копии вывешенных им на сайте документов, заверенных сотрудниками Росархива. Они и этого не принесли! Эти копии предоставили в дело мы – истцы. Их «возражения на иск», которые обязаны были подписать официальные лица Росархива, с приложением «экспертизы из ГВП», которую должно было сопроводить официальное письмо с подписью официального лица ГВП. Но, как вы читали, и эти документы из дела «пропали». Официальные лица под утверждением, что поляков расстрелял СССР, сегодня боятся подпись поставить! Этого даже я не ожидал, поскольку, «так не бывает» – ОТВЕТЧИК ПО ДЕЛУ О ПРИЗНАНИИ СВЕДЕНИЙ НЕСООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, НЕ ПРЕДСТАВИЛ СУДУ НИ ЕДИНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СООТВЕТСТВИЯ СВЕДЕНИЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! Даже возражения на иск не было. Ну, не бывает так!! И вы уже догадались, какое решение приняла прославленная судья Сальникова М.Л.? Правильно – в иске отказать! Чем она это мотивировала, узнаем, когда она сочинит решение в мотивированном виде
ieroglif
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

С каждым днем становится яснее,что басня о вине НКВД шита белыми нитками. Но власть этого НИКОГДА не признает,потому что иначе рухнет один из главных ее мифов... :aggressive:
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33631
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение renatius »

prom
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 00:10
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение prom »

Сборник документов о расстреле немецко-фашистскими захватчиками польских военнопленных на оккупированной советской территории осенью 1941 года. Ряд недавно обнаруженных архивных документов публикуется впервые. http://prometej.info/new/objavleniya/1535-sbornik.html
ieroglif
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

Вчера посетил Мемориал в КАтыни... Стыдоба. Столько денег угрохали в "доказательство тоталитаризма",вины НКВД за расстрел поляков, а доказательств нет. Один вагончик непонятно для чего стоит. И православный крест из листов металла... :unknw:
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Sergey Strgin »

Обращение внука Сталина Евгения Джугашвили к Президенту РФ Медведеву

МОСКВА. 8 октября 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

Внук И.В.Сталина, полковник в отставке Евгений Джугашвили 8 октября 2010 г. направил Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и Президенту Российской Академии наук Юрию Осипову официальное обращение, в котором потребовал беспристрастно разобраться в циничной подделке исторических документов по Катынскому делу и установить виновных в подбрасывании их в архивы.

Текст обращения - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=202
pravdaodna
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 22:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Катынь

Сообщение pravdaodna »

Неисчерпаемая тема:
http://www.israelshamir.net/ru/ruart186.htm
Ответить Пред. темаСлед. тема